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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://jumpsokuhou.com/archives/47346908.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2016年04月16日 12:16
   • ハイチュウと同じイントネーションなのよ
2. • 2. 名無しさん
   • 2016年04月16日 12:22
   • テニヌみたいにトンデモやるならルール守ってなさそうでもセーフだけどリアル路線でいくならルール守らないとアカン
3. • 3. 名無しさん
   • 2016年04月16日 12:22
   • なんで回転掛けたらあかんルールになったの？
4. • 4. 名無しさん
   • 2016年04月16日 12:22
   • アニメは配給と同じイントネーションだったような
5. • 5. 名無しさん
   • 2016年04月16日 12:27
   • 下手するとダブルコンタクトとられるな、という印象だけどほんとのところどうなの詳しい人
     実際の試合で一番あの二人に近いことやってたのはトスを高めに上げて速攻のコース選択の余裕をもたせるやつ
6. • 6. 名無しさん
   • 2016年04月16日 12:29
   • ※２
     テニヲは別にルール破ってない。ルールが追いついてないだけだ。
7. • 7. 名無しさん
   • 2016年04月16日 12:33
   • リアル路線だとクッソ地味だし
     こんくらい許してやれよ
8. • 8. 名無しさん
   • 2016年04月16日 12:35
   • 作者バレー経験者だし近年のルールなんか？
9. • 9. 名無しさん
   • 2016年04月16日 12:35
   • ググったら経験者はみんなドリブル反則って言ってるな
     漫画だし細かい事気にしないとも言ってた
10. • 10. 名無しさん
    • 2016年04月16日 12:35
    • ※6
      ワロタ
11. • 11. 名無しさん
    • 2016年04月16日 12:36
    • ハリガネサービス「・・・」
12. • 12. 名無しさん
    • 2016年04月16日 12:47
    • 説明が下手なのかやってる奴でもそこまで理解してないのかどうして悪いのかがいまいちよくわからないルールだな
13. • 13. 名無しさん
    • 2016年04月16日 12:51
    • 経験者が言うんだから本当に反則なのかもしれないけど1の説明が絶望的に下手で…
14. • 14. 名無しさん
    • 2016年04月16日 12:54
    • 自称経験者、マンガに物申す()
15. • 15. 名無しさん
    • 2016年04月16日 12:56
    • ググったけど元々が賛否ある判定方針の上
      人によって言ってることが違ってる
      フォームが変則じゃなければ影山くらいはイケる気がする
      アイツ自身はごく正統派だし
16. • 16. 名無しさん
    • 2016年04月16日 12:57
    • まぁリアルなら間違いなくドリブルとられる
      たまたま回転がかかっちゃったなら見逃してくれることが多いかもしれんけど意図的に回転かけてるからな
      
17. • 17. 名無しさん
    • 2016年04月16日 12:57
    • 回転をかけるのが反則というのは少し間違ってると思う。
      オーバーハンドトスは正しくやれば回転はほとんどかからない。
      回転がかかるということは両手で同時にボールにタッチしていない、つまりダブルコンタクトが疑われる、というかまず間違いなくダブルコンタクトを取られる。
      そもそも回転をかけたトスなんて上げてたっけ？
18. • 18. 名無しさん
    • 2016年04月16日 12:59
    • ※15
      フォームが正統派であるほど回転をかけられないんだよ
      
19. • 19. 名無しさん
    • 2016年04月16日 12:59
    • バレー経験者やけど、トスしたボールが激しく回転した場合、まず間違いなくダブルコンタクトとられます。ゆるく回転した位なら見逃される場合も。その判断は審判が行いますが、審判によって基準がまちまちなので、しばしば揉める原因となります。リアル世界でもサイドへの平行トスにはゆるい逆回転をかけるセッターもいます。そうするとボールが伸びるので最高打点で打てるレンジが広がり、結果打てるコースが広がります。
20. • 20. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:01
    • なぜルール説明をしないんだよこの作者は…
      おかげでこんなスレが立っちまったじゃねーか……
21. • 21. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:02
    • ルールが変更になったなら何か不都合があって変えたんだろうけど
      その理由が出てこないから馬鹿に見える
22. • 22. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:05
    • ？？？
23. • 23. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:05
    • 天津飯の排球拳ほどではない
24. • 24. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:06
    • >>20
      作中でもマイナステンポって言ってなかった？
      ゼロテンポなんてハイキューで聞いた覚えないんだけど。
25. • 25. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:09
    • キャプ翼見てみろ
      随所で反則犯しとるから
26. • 26. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:11
    • 回転かかったら二回触ったことになるっていう意味不明な欠陥ルールの方が問題やろ
27. • 27. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:12
    • 回転そのものが反則って訳じゃなくて
      回転が掛かったからには反則しとるだろってジャッジなのか
28. • 28. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:15
    • 左右同時に当たっても回転かけられるんだが？
29. • 29. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:19
    • ※1
      最初は↑なんかとおもてた
      排球、だもんなぁ
30. • 30. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:20
    • 左右同時に当たっても回転かけられるだろ
      バスケなんかシュートするときは回転かけるのが基本だから両手でシュートするときもかけるぞ
31. • 31. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:21
    • ※28
      微回転くらいならできるだろうけどトスのフォームを維持しつつ効果が出るほどの回転をかけるなんて無理だろ
32. • 32. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:22
    • オフサイドとかもそうだが
      ちょいちょい存在意義がよくわからんルールあるよな
      なんなんあれ
33. • 33. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:22
    • ※30
      バスケはボールを持ってるから回転かけれるだけだろ
34. • 34. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:23
    • ※32
      オフサイドは簡単だろ
      フォワードがゴール前にビッタリ張り付くのを防ぐため
35. • 35. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:25
    • 左右同時に当たっても回転をかけれるって言ってるやつはトスのフォームを理解して言ってるの？
      
36. • 36. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:28
    • バスケなんてしょっちゅうルール変わるしスポーツ漫画は難しいんだな
      バレーのダブルコンタクト？ていうのも常識的な昔からのルールなら、ハイキューはちょっと問題かもね
      ちょっと調べた感じだと回転トスがダブルコンタクトに含まれるかどうかは曖昧な感じに見えるけどな
      経験者がダメっていうならダメっぽいが
37. • 37. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:29
    • >>1の言わんとするところがマジでわからん
      わかったとしてもへぇ…で終りそうなんで、別にわかりたいとも思わんけど
38. • 38. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:31
    • ※36
      少なくともハイキューが始まる以前からある結構基本的なルールだけどな
39. • 39. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:31
    • ※37
      主人公格キャラの必殺技がルール違反って話だろ
      トスに回転をかけるのは現実では反則とられるってこと
      ためになってよかったな
40. • 40. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:34
    • 漫画だからー言ってる奴はアホでしょ
      じゃあ黒子がボールを拳で殴ってパスしてたのも漫画だからーで
      セーフなのかよｗ
      ハイキューは一応リアル路線だから
      テニヌみたに両手にラケット持ったり、
      キャプ翼みたいにゴールに登ったりするのとは違うと思うけどな
      池澤の剣道漫画も竹刀両手持ちしてたときは叩かれてたのに
41. • 41. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:36
    • オープントスでボールがクルクル回ってたら100パー取られるけど、速攻なら対空時間も少ないから相当回転してないと審判もそこまで反則とらんやろ。ちな経験者。
42. • 42. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:37
    • ※19
      これめっちゃわかりやすいじゃん
      現実でも揉める原因となるテクニックだけど、やる人もいるってことね
43. • 43. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:44
    • 不人気スポーツは無駄なルールや難解なルールが多い
44. • 44. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:44
    • 二回触れるのは禁止、回転が掛かると言うことは厳密に言えば同時に両の手が触れてない状態に当たり二度触れている事となる為、反則として処理される
      って感じか
      
      何のスポーツかは忘れたけど、厳密に言えば反則行為だけど魅せるプレイとして盛り上がるから半ば黙認されてるルールがあるって聞いた事あるけど、そう言う扱いにはならんのかな
45. • 45. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:46
    • バレーボール警察はなんで説明がフワフワしとるん？
46. • 46. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:49
    • ※44
      バスケのアリウープだな
      厳密には反則だけど黙認されてる
      
      ただこれの場合回転をかけたところで別に盛り上がるわけでもないし黙認する理由がない
      
47. • 47. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:49
    • 2回触るの禁止って、自分であげたレシーブやトスを自分で打つことかと思ってた。
      1回の動作でも同時じゃなきゃアウトなのね。
48. • 48. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:52
    • ※45
      別にふわふわしてないだろ
      トスを正しくやったら回転はかからないんだから回転がかかってたら反則ってだけの話だ
49. • 49. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:53
    • 回転かけてるんじゃなくて頂点付近で勢いが無くなったって表現ちゃうんか？
50. • 50. 名無しさん
    • 2016年04月16日 13:55
    • ※49
      頂点付近で勢いをなくすためには回転をかける必要があるんやで
51. • 51. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:08
    • ※46
      あぁ案の定バスケだったか(漫画でしかスポーツの知識ない)
      技術的な駆け引きとしても処理してくれないのな
      2回触る事を防ぐルールを厳守するためとは言え素人目にはちょっとケチ臭いルールと思っちゃう
52. • 52. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:09
    • アニメとかもろ回転しとるからな
      いつか誰か突っ込むだろうと思ってたけど
      
53. • 53. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:10
    • こんなルール必要なのか？って問いの答えはないんだな
54. • 54. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:12
    • リアル路線のスポーツ漫画じゃないし別にいいだろ、こんなのミスフルと変わらんレベルの漫画よ
      
55. • 55. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:16
    • 結局どういうことなの？
      わかりやすく遊戯王で例えてくれ。
56. • 56. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:24
    • ワイアメフト部
      そもそも他のポジションのルールを把握してない
57. • 57. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:25
    • そっか
      言われてみればテニスは相手にボールぶつけて観客席に吹っ飛ばしてもただのボディアタックだし
      スタンド出してはならないとかブラックホール出してはならないとか相手の五感を奪ってはならないとかルールに無いもんな
      ルールブックが悪い
      
      ただし二刀流は明確に反則
58. • 58. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:27
    • かなりどうでもいい
59. • 59. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:28
    • ※57
      つまりバレーでブラックホールを出しても問題ない？
60. • 60. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:32
    • ※46
      スラムダンクの頃はアリウープは厳密には反則だったけど
      今は反則じゃないぞ(パスにはゴールティングは適用されない)
61. • 61. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:33
    • オフサイドは確実にシュートが入る位置だからじゃなかろうか?
      バスケも居れるのは秒単位だからな
      
      そいやアリウープって気にもせんかったw
      桜木すら言及しなかったもんな
62. • 62. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:37
    • >>67
      なんでお前はバスケの話してるの？
63. • 63. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:42
    • まず、激しく回転をかけてる、てのは作中にはないわな
      
      鋭く来たボールをふわっと、任意の方向に打ち分けるのは是か非か
      って問題だろ
64. • 64. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:45
    • マジかよクロガネ最悪だな
65. • 65. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:53
    • ※61
      アリウープは作中で厳密には反則、って説明入れてる
66. • 66. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:56
    • 経験者(自称も含め)とそれ以外で温度差が激しいな
67. • 67. 名無しさん
    • 2016年04月16日 14:57
    • バレーやってるけどイッチの言ってること初めて聴いたわ
      そもそも激しい回転かかってたらドリとられるかもしれんがそんなにギュンギュン回してないだろ影山のトスも
68. • 68. 名無しさん
    • 2016年04月16日 15:00
    • ※31
      それをやってる影山がスゲー！！！
      と言う話とちゃうん？影山めっちゃ凄い設定やぞ。
69. • 69. 名無しさん
    • 2016年04月16日 15:07
    • 二刀流は剣道ではセーフ（使う人がいないだけ）、テニスでは反則、テニヌではセーフやぞ
70. • 70. 名無しさん
    • 2016年04月16日 15:07
    • ※46
      もうとっくにルール変わって反則じゃなくなってる
71. • 71. 名無しさん
    • 2016年04月16日 15:10
    • １９の内容が1番わかりやすいかな。
      二回目にボールに触れる時オーバーハンドで回転をかけてはいけないってルールが前提としてあって、影山のトスは明らかに回転をかけて失速させてるから反則扱いされる可能性があると考えた訳なんだろう。
      
72. • 72. 名無しさん
    • 2016年04月16日 15:21
    • 大正義キャプテン翼の存在が多少のフィクションなんて全て許している
73. • 73. 名無しさん
    • 2016年04月16日 15:24
    • ※67
      少なくとも軌道が変わるくらいには回転かけてるやろ
74. • 74. 名無しさん
    • 2016年04月16日 15:54
    • ※32
      ある理由は諸説あるが、無くならない理由は
      パスを待つより、パスに走る方が決まったとき格好いいからやぞ！！！
75. • 75. 名無しさん
    • 2016年04月16日 15:55
    • で？っていう…
      
76. • 76. 名無しさん
    • 2016年04月16日 15:57
    • ※65
      相当読み込んでたんだなw!
77. • 77. 名無しさん
    • 2016年04月16日 15:57
    • 逆に言うと両手同時に触れて回転かけれれば問題ないって事か…
78. • 78. 名無しさん
    • 2016年04月16日 16:10
    • 腐女子漫画
79. • 79. 名無しさん
    • 2016年04月16日 16:12
    • 横回転ならともかく、縦回転なんだから両手同時でもいけるだろ。
      トスの時に触れる位置を重心より下の方にしたらいける。超上手くやんないと上の方向に飛んでいくけど。
80. • 80. 名無しさん
    • 2016年04月16日 16:23
    • 「漫画に嘘が含まれてることすらわからないのか」って漫画の神様が言ってた
81. • 81. 名無しさん
    • 2016年04月16日 16:24
    • ボールがおかしい向きに回転するとダブルドリブルをとられるよ。
      まっすぐ回転してたらとられない
82. • 82. 名無しさん
    • 2016年04月16日 16:27
    • テニヌも一応ルールは守ってんちゃうか
      技が派手なだけでボール当てたりとかは問題ないしな
83. • 83. 名無しさん
    • 2016年04月16日 16:33
    • この漫画の見所は清水潔子マネージャーのセッックスシーンだけだから。
84. • 84. 名無しさん
    • 2016年04月16日 16:43
    • バレー警察こわ
      馬鹿なんだからしゃしゃるな
85. • 85. 名無しさん
    • 2016年04月16日 16:44
    • ※81
      じゃあ回転は縦だから問題ないな。
      やっぱりただのアンチのイチャモンだったな。
86. • 86. 名無しさん
    • 2016年04月16日 16:55
    • 毎回無回転じゃないとファールとか無茶だもんね……。
87. • 87. 名無しさん
    • 2016年04月16日 16:55
    • ドリブルって、トスの時に両手でボールに同時に触ってない時に取られるんじゃないの？
      セッターでドリブル取られる奴って下手糞のイメージしかないから、よく分からん
88. • 88. 名無しさん
    • 2016年04月16日 17:07
    • こいつが上げた球は縦回転じゃなかったんじゃないの？知らんけど
      
      誰か確認してこいよ
89. • 89. 名無しさん
    • 2016年04月16日 17:08
    • 食い荒らしてる腐女子はルールなんかどうでもいいから
      
      そもそもバレーしてなくてもＯＫだから
90. • 90. 名無しさん
    • 2016年04月16日 17:10
    • 黒子ではボールを殴る高速パス（後に修正、掌底に変更）
      週ジャンのころのテニヌではラケットにボールを転がして凄い下回転をかける技で、ラケットを途中反転させて転がす距離を稼ぐってあったな。
91. • 91. 名無しさん
    • 2016年04月16日 17:46
    • テニヌをテニスと絡めているコメントにわろた。
      何の関係もない競技だろ。
92. • 92. 名無しさん
    • 2016年04月16日 17:53
    • おるよな。
      重箱の隅つつく様に言うやつ
93. • 93. 名無しさん
    • 2016年04月16日 18:01
    • ※6
      初代テニヌはボールが２つに割れたときのルールが現実のテニスとは違うらしいが……
94. • 94. 名無しさん
    • 2016年04月16日 18:11
    • バスケ経験者でも黒子は楽しめたけどトンデモ漫画だからなのか
95. • 95. 名無しさん
    • 2016年04月16日 18:33
    • リアル路線のスポーツ漫画はルールを細かいまで把握しておかないとイチャモンがくるよな。
      その点マガスペ(別マガ？)のドリームズは一般人が知らないルールをちょくちょく載せて説明している。ああいうのがリアル路線のスポーツ漫画かもな。
      ※魔球、打法、反応速度とかあり得ないことやってはいるけど。
96. • 96. 名無しさん
    • 2016年04月16日 18:36
    • ① パスの際にボールに2回接触するとダブルコンタクトという反則になる
      
      ② 正しいフォームで両手で1回しかボールに接触していない場合、
      　　回転がかからないという考え方がある
      
      ③ そのため、トスの際のフォームとトス後のボールの軌道や回転の様子を
      　　ダブルコンタクトの判断基準に利用するようになった
      
      ④ ボールをスパイカーの打点付近で止めるには回転をかける必要がある
      
      ⑤ そのため、影山のトスを試合で再現した場合、
      　　ダブルコンタクトの反則を取られる可能性あるのでは
      　　という意見が出てきた
      
      という風に解釈しました。
      
      簡単に調べた限りだと、回転の様子や度合い、フォームによって、
      ダブルコンタクトと見なされないケースもあるようです。
      
      そのため、影山のトスを再現した場合に、必ず、
      「ダブルコンタクトと見なされる回転、フォーム、軌道」になってしまうのかが
      ポイントになるように感じました。
      
      発端は漫画ですが、空想科学みたいで面白いですね。
97. • 97. 名無しさん
    • 2016年04月16日 19:04
    • なんか全然分かってないんだけど、１話で影山がすっぽぬけトスにドリブルの反則取られてないとか言ってなかったっけ。
98. • 98. 名無しさん
    • 2016年04月16日 19:17
    • バレー未経験だけど、トスの時に打点を下にズラせば両手同時でバックスピン掛かると思うんだが…
      そういう次元じゃない、高度なやりとりが行われてるの？
99. • 99. 名無しさん
    • 2016年04月16日 19:43
    • 回転かかってなかったら同時に触ってるって判断するのもわけわからん…
100. • 100. 名無しさん
     • 2016年04月16日 19:49
     • バレー未経験者のワイ、トスが頂点で失速して止まるのは、無回転サーブが途中で失速して落ちるのと同じ原理だと思ってた…
       みんなよく勉強してるなあ
101. • 101. 名無しさん
     • 2016年04月16日 20:19
     • 反則を取られないように 両手同時で回転かけられるようにしたんじゃないの？ だからあんなに練習したんじゃないの？
102. • 102. 名無しさん
     • 2016年04月16日 20:21
     • 全日本バレーとかよく見るけど
       微回転がかかったトスとか結構な頻度で見かける気がするんだが気のせいか？
       そのせいでドリブル取られてるのとかないから
       回転したトスだからドリブルってのは結びつかないな
103. • 103. 名無しさん
     • 2016年04月16日 20:21
     • 中途半端なリアル路線をやると叩かれる
       野球で言うならおお振りとかかな
104. • 104. 名無しさん
     • 2016年04月16日 20:47
     • 明らかに回転量が多いのはしっかりトスできてなくて、すべってるときだからドリブルになる。
       
       
105. • 105. 名無しさん
     • 2016年04月16日 20:50
     • 結局反則をしてる、じゃなく反則を取られるかどうかってことだろ
       単に審判のサジ加減でしかないんじゃ
106. • 106. 名無しさん
     • 2016年04月16日 20:57
     • まぁ細かいこと気にしてもしゃーない。
       高校レベルだと身長高くなくてもいいけど、主人公くらいだと実際
       試合でスパイク決めるのむずかしいと思うし。
107. • 107. 名無しさん
     • 2016年04月16日 21:21
     • テニプリ路線じゃないなら、いかんでしょこれは
108. • 108. 名無しさん
     • 2016年04月16日 21:26
     • 面白いから何でもOK
109. • 109. 名無しさん
     • 2016年04月16日 21:28
     • バレーやってないからどうでもいい
       矛盾してようが反則してようが面白いかつまらないかしか興味ない
110. • 110. 名無しさん
     • 2016年04月16日 21:34
     • 読んでないけどそれくらいなら別に良くないか
111. • 111. 名無しさん
     • 2016年04月16日 21:45
     • ハイキューがバレーじゃなくてパレーならどうでもよかったんだが、バレーなら一人くらいは「あれアカンのちゃう？」って言うヤツおってもよかったな
112. • 112. 名無しさん
     • 2016年04月16日 21:47
     • くそスポーツやんけ
113. • 113. 名無しさん
     • 2016年04月16日 22:06
     • 勝手に困惑してろ
114. • 114. 名無しさん
     • 2016年04月16日 22:23
     • ※80
       神様の漫画はテニヌとかと同じトンデモ医療漫画だからなぁ。
       そのケースに関しては正しい気がするけど、全ての漫画に当てはまるわけではない。
       時代も違うからな。
115. • 115. 名無しさん
     • 2016年04月16日 22:42
     • 変態速攻で審判からも見えないからセーフ
       というか根本的には回転じゃなくて二回タッチしてるかどうかの判定だと言うなら
       影山は二回タッチをせず両手同時のタッチで
       理想的なボール運びをしていると見るしかないだろ、逆に
116. • 116. 名無しさん
     • 2016年04月16日 22:53
     • え？縦方向の回転なら反則じゃなくね？
       
117. • 117. 名無しさん
     • 2016年04月16日 23:36
     • アニメだと打つ瞬間は、実際にはスロー再生くらいのスピードになっているし、漫画だと数コマだから回転数が多いように見える（感じる）ってだけじゃないの?