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部落差別に詳しいけど何か質問ある?(部落差別の歴史や文化について詳しく語られるスレ) | 不思議.net

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部落差別に詳しいけど何か質問ある?(部落差別の歴史や文化について詳しく語られるスレ)

2016年04月18日

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コメント( 32 )



4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:QsFpO79pP
好きな部落は?

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>4
職業村としてみるなら文化史的に面白い村は多いよ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Q6ot2G400
>>1
じゃシンプルな質問。

ぶっちゃけ他県などに移住すれば、部落民だとは気付かれないし解らないのに
同じ土地に住み続ける理由は?

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>6
理由は固定できないけど、一般民と同じでしょ
金がないとか、その土地が好きだとか
特有の理由なら部落差別が残る地なら行政の保護を受けられるとか

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:KXGkYG9jO
西光万吉について一言

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>7
差別主張によって救われる人間もいれば迷惑被る人間もいるだろうなって感じだから一概に評価はできん
でも主張しなければ差別は消えていたか?でそうとも思えない

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:d0mSZrYjO
近所の部落は企業が買い上げて進行住宅街になっちゃったけど
こういう風に土地を出て引っ越していった元部落民はどういう生活してるの?
黙っていれば元部落民だなんてわからんと思うのだが

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>10
土地買い上げで一時金もらっても一生生きていけるわけじゃないからな
問題は職
いまだに出身調べる老害は存在するし

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Ch/wd1370
部落民って誰も差別してないのに金ほしいから差別されてるとか言ってるキチ集団だろ?

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>14
そういう行政の優遇を受けてるのも新しい差別の対象になってるね

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:N1laShrO0
お前も部落出身ぽいな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>15
先祖はどこたどっても武士農民商人だよ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:KXGkYG9jO
部落民だからって企業側が内定断ることって今でもあんの?

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>16
90年代はまだあった
最近は聞かない

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:y0i1I4960
特に差別意識のないただの村落を示すニュアンスの地域でも言葉狩りする言論弾圧集団だっけ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>17
昭和期の本読んでると東日本出身者だと文化史とか行政出版の本でも平気で部落って使ってるな

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:yrODV99q0
どして西日本に多いんだ?

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>20
村落形態の違い。話すと長くなる

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Ou2+haCk0
サンカにも詳しい?
青森県にも部落ある?

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>21
サンカも多少ならわかる サンカの今後の課題は木地師みたいな連合があったかどうかを調べることだな
青森も城下町があるしあるもしくはあっただろうな

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:EuyVi3hq0
最初はどういう理由で差別が始まったの?
複数の被差別部落が点在してると思うけど共通点と違う部分は?

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>28
最初は「ケガレ」っていう血と死体を嫌う思想や、貧困による身なりの汚さ、「自分たちとは違うやつら」っていう意識から
共通点は西日本に多く違う部分は集団の前身がどういう職業の集団だったか

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:fRDYSoRQ0
小学校の同和教育って差別残すためにわざわざやってんの?

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>30
ジジババの本物の差別VS差別是正のなれの果て
昭和期と同じことやっててもしょうがない
平成らしいもう一度体制を見直す時期が来てると思うね

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Q6ot2G400
部落・同和問題の教育って、地域によってまったくやってないよな~。

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>32
俺の地域は全くやらなかった

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:RRCe9ILA0
組織的に集団で個人を恫喝して精神的に追い詰めるってやってるの?

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>33
集団になることで対抗してきたから時勢にノれてないんだろ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:93RMukf20
やくざの6割が同和出身てまじ?

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>36
詳しく調べたことないから実際どうなのか知らんが
まともにつける職がなかった時代がある・警邏業もやってたからあり得る話ではある
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:EuyVi3hq0
部落問題の歴史を簡単に説明してほしい
部落問題はどうしたら解消される?
また今行われている対策は解消の方向に向かってる?
部落出身者で差別される人とされない人の差は?

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>41
じゃ順追って説明する

被差別部落に深くかかわるのは「ケガレ」と「地域形態の在り方」

・ケガレとは、血や死に関わるのを嫌う思想 
具体的には生き物の死体や血(経穴含む)に触るのを嫌う。

・これは、仏教が入ってきたときに一緒にインドのケガレ思想が入ってきたことで
日本にも生まれたのが始まりだと言われている

・そのため、ケガレ思想は仏教の伝播中心地である畿内発祥とされる。部落差別も畿内が最大地域

・また、仏教を取り入れたのは貴族であるため貴族文化的な地域で部落差別は多く残る=西日本で多く残り、東日本ではあまり残らなかった。
※仏教の信者比率を見ると東日本と西日本でくっきり比率が違い、
東日本は多くの県が仏教信者率2割程度だが西日本では4割超えは珍しくない

・それ加えて、畿内 には都という、特別な意味を持つ土地があったことで都は清潔であるべき、洗練されているべきだという考え方があった

・しかし都は人が多く、特に平安時代になってからは平安京でも道端に人や牛の死体がごろごろ転がっていた

・死や血に対する畿内民の嫌悪感は強まる。

・「清潔であるべき」という思想は都だけではなく神社にもあてはまり、
神社の周りは部落差別が苛烈な地域が多い。

・貴族の頂点である天皇家の皇祖神まつる伊勢神宮は特にそれが顕著で、
神社の周りや神社の持ち領だった地域=御厨が多かった地域は部落差別が多く残る。

続く

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
・「清潔に保たなければならない」が、必ず生き物は死ぬし死ぬ場所を限定することはできない。

・そういう死体を片づけなければいけない人が必要。
それが「穢れ多い」「エタ」の始まり。

・こういったケガレ作業に従事してた人たちだけではなく、神社を掃除したり呪術を行う人たちも最初は尊敬されるほど、「畏れられていた」けど次第に差別されるようになった。「畏れ」って恐怖と尊敬が隣り合わせてる感情だからな。

・また、律令制の崩壊によって農村集落の在り方が変わってくる。
それは村ごとの世帯の数が増え、村は村で自治をおこなうようになる

・それによって村の団結力が高まる。=部外者を嫌うようになる

・また、このころより行商民という非定住民族もぽつぽつ出始める。
非定住民はつねに部外者であり、嫌われる。現代でも農民って移住民嫌うだろ?あれのもっと苛烈なもん

・この「俺らとは違うやつら」を嫌う傾向は、「ちょっと変わった生活を送るやつら」も含まれる。
それが神人であったり、乞食であったり、職人であったり、芸能民であったり…

・さらに室町期より商工業が盛んになり、その技を究める「職人」的なものが出てくる。

・それは戦乱が続き皮革業需要が伸びたことによりいっそう必要とされるようになる

・この皮革業=牛や馬の死体から皮をはいで皮製品にする職業はケガレの上に職人であるため、非常に嫌われた。
被差別部落の前身は皮革産業従事者である割合が非常に高い。

続く

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
・こうした人々が「同じような職業の奴ら」で固まるようになる。なぜならその方が専門知識を情報交換しやすいし、団結することで差別に立ち向かえるから。

・これが被差別部落の始まり。

・この「職業民の繋がり」や「地域の繋がり」である横のつながりの勢力は西日本中心で、東日本では地域のつながりではなく血族の繋がりである縦の繋がりのほうが強かった。

・なぜなら都市の発展段階として、部族集団→血縁集団→地域集団という段階をたどる。
西日本は先進地域で東日本の発展段階の一つ上だったから。

・東日本では村のケガレ的作業は一族の末端=次男三男四男とか傍系のやつらがやることで処理していたから村で差別的職業を担う奴が生まれなかった。

・そのかわり東日本では本家と分家でほぼ差別と言えるほど権限が違うという問題がある。
また、家父長制からなる血縁集団のため女性の権限が非常に低い。

・東日本的な村社会が今も濃く残る東北は排他的で陰湿とか言われるだろ?
地域集団は村人と何らかの縁があればなじめるけど、血縁集団は血縁になることでしかなじめない。だから排他的になる。

・東日本にも被差別部落あるやんけというかもしれないが、そういうのはだいたいその土地の偉い人が西日本から連れてきた職人であるとか、社会的な発生要因で自然発生的な事であることが低い

・江戸で有名だった弾左衛門ももとは西日本から来た人。

続く

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
・埼玉は人数だけでみると被差別部落民の人数は多いが、東日本中から集まって昔から住んでる被差別民ではない場合があるのと、
そもそも平野が広く県規模の人口だけ見ると多いように見えるが、村の数が多く、村の人口が少ない。

・エタ村っていうのはほぼ必ずと言っていいほど隷属する村「主村」がある。
普通の人が穢れを嫌ってやらないことをやる人達なんだから、やらない村に隷属するのは当たり前だよな。

・処理する人数は隷属する主村の人口に比例するから、村の人数が少ないほどエタ村の人数も少なくなる。

・被差別部落村があっても小さいのが点在してて、大きい村になることがなかった。

・こうした理由から巨大な被差別部落は西日本にあって、東日本は被差別部落があっても非常に人数が少なかった。

・この室町期に生まれた被差別職業集団や農村は江戸幕府によりそのまま利用されることになる

・違う目的を持つ対立する集団がいた方がお互いを監視させることができて幕府にとって都合がよかったから

・だが、江戸時代を通しているうちに農村の経営がうまくいかなくなって都に農民が逃げたり、固まってた職業集団が固まらなくなってきたりする。

・それに伴い、差別も薄れていっていた。
このころの埼玉のとある農村では被差別民が参加させてもらえなかった村の祭りに普通に参加してたりする記録も残ってる

・何百年も代々同じ職業を続けるって難しいからな。

続く

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
・幕府にとってこれは困ること。なぜなら農村をお互い監視させることができなくなるし、農民が逃げたら米を経済の基礎としてる武士が生きていけなくなるから

・これを阻止するため「幕府の基礎」を固めるため、農民は農民、職人は職人、被差別民は被差別民として暮らすようにしろ というお触れが出る

・幕府のお触れは基本幕領だけだけど、全国の藩は徳川に右ならえなので各藩でも同様の政策を出していく。

・これが被差別民が言うところの「幕府の責任」。
よく「農民や商人に優越感を持たせるため被差別民をつくった」って言われるけど、これは現代の部落差別研究では間違いとされている。
幕府が被差別民を作ったんじゃなく、もともと自然発生的なもの。

・それが薄れようとしていたときに、「差別を強化することを目的」としたんじゃなく、
「基礎を盤石にするため」に昔の体制に戻す一貫の政策の中の一つとして薄れた差別が強化されることになった。

・だけど「エタ」は被差別民であると同時に職人であって、徳川の職人は職人として生きろというのは正直都合がよかった。

・なぜならエタが担う皮革産業は非常に儲かるから。

・ちなみに非人は落ちぶれた貧乏人だったり、犯罪人だったりでエタとは明確に違う被差別民。
決定的な違いはエタは金を持っていたが、非人は金がない場合が多い。

・非人が差別されたのは元犯罪人であったり、貧乏で小汚かったり、乞食だったから

続く

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
・話を戻す。エタが皮革産業を独占できたため、エタ村=エタばかりが集まった村はすげー金持ち。
エタ村で一番有名な大阪の渡辺村っていう村が昔あって、その村の収支見ると並みの村よりはるかに金持ってる。

・そういう金持ってることに対する妬みも差別につながった。

・時代は変わって明治時代。エタ非人にとって転機が訪れる。明治政府の公的機関による「被差別の撤廃」だ。

・この被差別の撤廃の反対運動があったよな。あれは全部西日本で起こってる。というのも、西日本は被差別部落の人数も大きく、
通常の村に堂々と敵対する勢力として成り立っていたから、村同士の仲が悪いし、存在感も大きくあれだけ大騒ぎした。

・東日本の被差別村は普通の村に対抗できるほど大きくない。

・この被差別の撤廃は聞こえはいいがエタにとっては大問題だった。差別撤廃はいいが、それによって職業の自由の時代が来たことによって、
皮革産業の独占ができなくなったから。エタが他の職業に就こう としてもエタだから嫌われてつけない。

・これによってエタの貧困が始まる。これが被差別民がいうところの「明治政府の責任」。

・だからエタ自ら「差別の撤廃=職業の自由化はやめてくれ」って言ってるエタ村もあったりする。

続く

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
・また、過去の身分を隠しながら生きていけばいいじゃんって思うかもしれないけど、結局長年の皮革産業の知識と技術を培い、持っていたのは被差別民だったから「差別撤廃」「職業の自由化」といいながらそこまで産業の自由化が起こらず、被差別民は皮革産業に従事し続ける事も多かった。

・東日本では被差別部落は小さい。淘汰されたり、移住民が来てすぐなくなったりすることができたが、西日本では被差別部落は大きく、農村の横のつながりが強い。いつまでも差別が残ることになった。

・これが現代の東日本と西日本の部落差別の在り方の違い。

・ちなみに、西日本でも唯一北陸地方では浄土真宗が多く、浄土真宗は殺しも穢れも否定しなかったから被差別部落が格別に少ないという特徴がある

・この被差別部落民がいうところの幕府の責任と明治政府の責任は、現代の行政が同じ業務を引き継いでいるのだから行政が責任を負うべきだとされているのが被差別部落民に対する行政の優遇。

・現代はこの優遇策がまた差別の原因になってる部分が否めない

終わり

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:viLcGXv80
>>44>>52
これはスッキリと分かりやすい説明だな、興味深くじっくりと読ませてもらうよ
これだけでこのスレ覗いた価値はあるな

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>41
歴史は今言ったとおり
どうしたら解消か、解消に向かってるかは、東日本式は「いつか忘れるから放っておこう」式で、
西日本式は「差別はだめだとあらかじめ教えよう」式
東日本のほうが実際差別は少ないけどもともと母数が圧倒的に違うからどっちが正しいのかは被差別部落研究界でも答え出てない
差別される人されない人は同じ被差別部落出身者なら単に本人の性格の問題
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:viLcGXv80
現代でもまだ、部落との付き合いは避けた方が無難なのかな?

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>43
そもそも近所にないなら関わることのほうが少ない
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:RzbN5XP9O
>>1
うちの土地では官民共に部落民の就職、福祉優遇がまかり通ってるんだけど、それについてどう思う?

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>77
昔被差別民の不当な扱いによる貧困があったのは事実だとして、
行政による一元的な管理ではなく、現在の部落の状態をもう一度見直してみたらどう?って思うな

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:RzbN5XP9O
>>86
つまり部落民優遇はNOと言う事でおk?

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>87
その部落の状態による

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:RzbN5XP9O
>>90
つまりどう言う事かね?

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>93
理想的にいえば差別があるなら続ければいいし ないなら辞めろってこと
実際そんな簡単じゃないけど

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:wAsDo3mX0
>>93
そのコミュニティが構造的な貧困や生活苦に陥って
明らかに行政のサポートが必要な状態か、
経済上・社会上・生活上全くサポートの必要はなくただの利権集団化してるか
ってことじゃないの

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:RzbN5XP9O
>>94
> そのコミュニティが構造的な貧困や生活苦に陥って
> 明らかに行政のサポートが必要な状態か、

これってかなり難しい問題だよな
構造的な貧困や生活苦があったとして、本人達にその貧困から抜け出す気があるのかどうか
更に言えば構造的な貧困や生活苦は部落民だけの専売特許では無い訳よ
そこで行政のサポートを入れてしまうと逆差別となる

実際問題うちの地元では部落非部落関係無く貧困や生活苦に喘いでいるのに、行政が部落民
にのみサポートをしている状態なんだよね

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>97
現代の部落差別問題は主にその問題が大きいな
部落差別問題は歴史が長いからサポート体制もできてるけど、
他の貧困は生活保護などでひとくくりで処理される
それに対する一般民の不満は大きい

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:frR4UVqV0
屠殺も被差別だよな

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>48
うん
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:mX5/DcUq0
未だに狭山事件を印籠のように出してくるもんな

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>54
要はお役所仕事だから行動が遅い、時代に合わない行動をする
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:RRCe9ILA0
カムイ伝に、「日本一偉いエタの元締め」みたいの出てきてたけど、今でも存続してたり力持ってたりするの?

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>55
たぶん元ネタは江戸のエタ頭、弾左衛門
そういう人たちは近代皮革産業を成立させた人たちになってるが、今も力を持ってるかは不明

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:viLcGXv80
そうとうに専門的な研究をなさっているようだけど、
部落出身者として自身が成り上がる手段とはならない「部落差別研究」をしている動機とか聞いてもいいかな?
改めて、部落研究の動機、だけ聞かせてほしい

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>60
俺の専攻は本当は地方文化史で、近世の身分、地縁集団研究がメイン。
部落差別研究はその中のひとつなんだ
被差別民は要は最底辺にある集団だから、その土地の特色に左右されやすい。
その土地の特色調べるのに非常に重要な手掛かりになる。

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:viLcGXv80
>>65
なんか興味わいてきた
部落関係でもいいし、地方文化史関連でもいいが、
予備知識なしでも読めそうな書籍をおススメしてくれないかな
Amazonで入手できそうなやつでたのんます

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>67
具体的に何を知りたい?
部落差別関係の本だとなぜ差別が生まれるかじゃなくて差別とどう戦ったかを延々と聞かされる本ばっかで選別が必要、
周縁論の本だと予備知識無しだとまず無理

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:viLcGXv80
>>68
なにを知りたいという具体的なイメージはまだないんだよね
娯楽として知識欲を満たせる、初学者への導入になるようような書籍、なんて欲張りな要望なのかな

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>70
だったら東西文化論の本とかどうよ?
地域史で大まかなくくりである東日本と西日本の違いってこんなにあるんだなーって感じでおもろいし
一般でも読みやすい本いっぱいでてるよ
『番と衆―日本社会の東と西』とか、『東日本と西日本―列島社会の多様な歴史世界』とか

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:viLcGXv80
>>71
「東西文化論」か、なるほど面白そうだ
まずは一冊ポチって見ることにするよ、ありがとう

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:iQMDbfpw0
本州最北端に住んでるけど、部落差別というものをほんと最近知ったくらいには馴染みが無いなぁ
「部落」って言葉も普通に集落の意味として使われてる
学校でも全く同和教育とかは無かった

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>64
まあ東北はそうだろうね
関東民だけどそんな感じだよ 部落は使わないけど

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:fFFHnMDm0
静岡、愛知辺りで部落ってあるんですか?

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>74
北海道と沖縄以外では必ずこのスレで言うところの被差別部落は存在してる、もしくはしてたと思っていい
北海道と沖縄は本土とはまた違う地域差別があった

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:QZ69XXIU0
勉強になるな

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:WlubeFFqT
実際どこが部落かとかは>>1はマイナーなものまで知ってるの?

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>84
研究上では有名なもの、研究になるものしかやらんよ
ただ風俗や土地の状態、歴史を見れば見当はつく

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:wAsDo3mX0
上杉聰先生について一言

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>89
よしりんは論外だが思想がわかりやすすぎるからな、あの人

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:iQMDbfpw0
部落差別の問題って思ってた以上に複雑なんだなあ…

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>92
100年以上にわたってもめてるだけあるよな 胃が痛くなるわ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:YQl63gSb0
奥田家文書が被差別部落の発生論に

与えた影響とあなた自身の見解を

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>98
被差別部落の形態が職業集団論になる点において非常に重要な存在だったと思う
差別問題抜きに職業集団村の営みは見てて面白い

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:YQl63gSb0
>>109
自分もそこに非常に興味があります
なかなか文献が少ないですよね

ありがとございます

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:nEgXaSfM0
部落はDQNが多いのは事実
過去20年で県内の進学校に通った人数とかデータで出してるが0人とかだぞ

かわらものから始まったって歴史云々や け がれ とかそう言うのより低レベルが多いってのが問題

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>103
貧困の無限ループってやつな
アメリカの犯罪史にも同様のことが言える

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:0GGdfbHl0
全国総鑑名簿をご存知ですか?

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>106
見たけどかなりいいかげん
実際の名簿が元だ!って主張してるけど(?)とかついてるわきゃねーだろ!
特に九州ナメてんの?って感じ

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:d0mSZrYjO
単に差別されてツライだけなら
引っ越して本籍変えれば簡単に逃げられるだろ
と思っていたこともあったな

実際には利権などの得になる部分もあったり
共同体としての歴史や矜持を捨てる気になれなかったり
それぞれに事情があるという認識でいいの?

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>108
その認識でおk

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:ZBW6m9Cm0
>>1
「部落」って言葉刈りに、部落差別のない東北が巻き込まれてる事に付いてどう思う?

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>110
それはまた部落差別とは別の言葉の問題だな
外人という言葉に差別感情を抱かず言うことは多いけど、
嫌がる外国人がいるからやめるべきか言い続けるべきかっていう問題

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:97yOHQTL0
>>1
実際に部落に行けば部落だって分かるの?
銃持ったヤーさんが睨んでくるとか、汚い形の子供にスられるとか。

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>111
まさにそれが差別視
こういう漠然とした「こういう奴らがいるんだろう」っていうのが問題に取り上げられる
最近はネットで実際の差別問題と関係ない奴らが問題をややこしくしてる感がある

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:nEgXaSfM0
よく差別は良くないとか何も考えず抜かす奴いるけれど
何故、差別がいけないのか論理的に説明できるのかね?
現実を正しく把握してその上で述べているとはとてもじゃないけれど思えない

弱者である事を盾に恫喝しているのは部落民
痴漢冤罪で女が男の人生おわたにさせるのと同じなんだよね
五体不満足の乙武も最近やらかしたけど、嫌われる理由ってのを無視して被害者ヅラするのはおかしい

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:97yOHQTL0
>>113
所詮人は自分本位でしか生きられない存在だし、それでいいんじゃね?
差別するも、差別を批判するのも独り善がり。
無駄な抗争に巻き込まれないように生きる事だけが賢明。

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:nEgXaSfM0
>>116
そもそも住み分けされているので現在は被害受けることはないんだが
小中学校でそう言う連中と関わらざるを得ない状況になって、文化の違いと言うか
精神的インフラとでも言おうか考えの根本が我々日本人のそれと著しく異なって迷惑した事があったのでね

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:97yOHQTL0
>>118
臭い物に蓋をしたら益々腐ったみたいな感じか。
とか言え危険人物を社会に放つ訳にもいかないし、難しい問題だな。

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:nEgXaSfM0
>>120
臭いものに蓋と言うより部落利権で利権が生まれたのがそもそもの始まりなんじゃ
部落民であることで得られる利得が大きいから捨てるとは思えない

在日ちょんとざっくり同じで、日本が嫌いなら出て行けばいいと言っても日本に住み続けるからね

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Vu8PTZDm0
>>121
そもそもなんでそんなものが生まれたか考えてみろ
そしてそれが何で続くのかも考えてみろ
時代にあってないことをやってるやつらがいるのは事実
あと差別用語とされる言葉を平気で使うと論理的な文章も感情的な文章に見えてくるから、
相手を納得させる説得力を持たせる文章にしたいならやめた方がいいぞ

ちょっと離れるから後はつづけてくれ じゃあの






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部落差別に詳しいけど何か質問ある?(部落差別の歴史や文化について詳しく語られるスレ)

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年04月18日 20:40 ID:yZMfo55T0*この発言に返信
橋下が大阪で解放同盟と援助がどうたらやってたけど、あれどうなったんだろ?
2  不思議な名無しさん :2016年04月18日 20:48 ID:xjd06zPh0*この発言に返信
東北民だから部落差別とか全然ピンと来ないけど東北自体差別対象だろって返される定期
3  不思議な名無しさん :2016年04月18日 20:54 ID:.WdbAxdL0*この発言に返信
俺は被差別部落の近くの村に住んでるけど(もしかしたら自分も被差別部落民かもしれないが)、差別視してくるやつは嫌いだし、部落利権で得してるやつはもっと嫌いだわ
お前らのせいでいつまでたってもややこしいんだよと思う
4  不思議な名無しさん :2016年04月18日 20:56 ID:abFMuYxYO*この発言に返信
狭山事件について教えてな
5  不思議な名無しさん :2016年04月18日 20:57 ID:bgMdCw840*この発言に返信
橋下さんなんか弁護士になるくらい頭良いのに、子供の頃ちゃんと勉強しろという大人がいなかったって言ってたからなあ。そういう風潮なんだろうねその地域は。
6  不思議な名無しさん :2016年04月18日 20:59 ID:ncZ7ykYR0*この発言に返信
『どん底 部落差別自作自演事件』 (高山文彦 著)

 福岡県の被差別部落に住む山岡一郎(仮名)は、何を思ったか、約5年にわたり、他人を装って自分自身に差別はがきを送り続けた。その数実に44通。

「部落にクソあれ、あんたに不幸あれ」

 いったい動機は何だったのか。山岡は、地区の部落解放同盟の口利きで役場の嘱託職員になったが、期限付きの雇用に不安を覚え、「被害者になれば雇用が継続されると思った」と言う。

 呆れた言い草だが、要するに、「差別事件を偽造すれば糾弾がおこなわれ、行政当局が要求を受け入れてくれる」という部落解放同盟自身も認めた悪しき体質が、山岡にも染みついていたということだ。

★★加えて、解放同盟員やその関係者による差別手紙、差別落書きの自作自演事件が、実は過去に何件もある。★★
7  不思議な名無しさん :2016年04月18日 21:14 ID:gOxbAIg80*この発言に返信
差別は金になるからな
差別がなくなれば困るでしょーよ
8  不思議な名無しさん :2016年04月18日 21:16 ID:p2Pe.4kZ0*この発言に返信
同和事業は10年以上前に終了。今後は一般支援の形で続くが、それもゆくゆくはなくなっていくのでは?
9  不思議な名無しさん :2016年04月18日 21:21 ID:g3nul0tSO*この発言に返信
なんで『王将』の社長を殺害したの?
10  不思議な名無しさん :2016年04月18日 21:30 ID:Od.rXNYr0*この発言に返信
B地区ってやつか。関わらない連中にまでわざわざ教育現場で教える必要があるのか。差別解消を望むなら風化させる方がいいと思うけどな。先祖が被差別部落民の人がいますなんてデリケートなこと、子供に吹き込むなよ。自分はショックだったぞ。まあ差別が根深い地域は対応が難しい問題だろうが。とりあえずエキスパート集団の末裔とか呼び方を変えとけ。
11  不思議な名無しさん :2016年04月18日 21:42 ID:4XQJFofH0*この発言に返信
部落について教え、『差別とかしないように』とか教育した方が良いわけ?

そんなんより、部落について何も触れなければ20年後30年後50年後とかには無くなるんじゃないの。互いに知らなくて良い知識

それとそういうこと持ち出したら3年の懲役に処す、とか
12  不思議な名無しさん :2016年04月18日 21:44 ID:AGny7AVd0*この発言に返信
※11
なにその言論統制?
教育の方がいいに決まってるだろ
13  不思議な名無しさん :2016年04月18日 21:44 ID:5knp7jdn0*この発言に返信
最後のレスがなんかかっこいいな。

昔読んだ本で、古い被差別部落と天皇陵との位地関係が密接であることから、古墳時代まで遡って考察してたのがあって、題名も著者も忘れたけど興味深かったな。
14  不思議な名無しさん :2016年04月18日 21:51 ID:cEG0HW0y0*この発言に返信
兵庫と福岡の部落が桁違いに多いのはなんで?
両方都置かれたことないのに
15  不思議な名無しさん :2016年04月18日 21:55 ID:9uAoIDyF0*この発言に返信
足立区と新大久保のやつは採用しない
16  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:00 ID:7Rli662v0*この発言に返信
部落とかよく知らないけど、出たり入ったりで誰が誰やらもう分からなくなってるだろ
17  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:04 ID:T9207mlv0*この発言に返信
部落に詳しいというより、エタに関して詳しいという感じかなあ

仕事で差別されてたというより
知恵遅れだから底辺の仕事しか出来なかった、その部落の家系全体が知恵遅ればかりだから嫌われてたとかそんな感じなんだよね>部落差別
今だってアスペやら底辺ドカタが嫌われるのと何も変わらないよ
18  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:04 ID:ShVphzbW0*この発言に返信
ドラゴン松本なんか空港関連で特権階級化してるやん
そりゃ憎しみの対象になるわ
19  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:09 ID:OdjkLjnK0*この発言に返信
出身が三重で同和教育はかなりきっちりやられた。
そもそもそも知らなければ差別意識なんてもたないのでは?と子供の頃は思ったけど
日本の闇の歴史を知らずにいるのも怖いことだと最近は思う
20  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:10 ID:T9207mlv0*この発言に返信
あと就職の時に家系を調べる云々の話は
やはり「犯罪者家系」ってのがあってそれは誰もがイヤだよね?って話だよ
あれこれ盗まれたりしたいの?大阪ドラム缶事件の犯人と一緒に働きたいの?
21  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:12 ID:T9207mlv0*この発言に返信
※19
闇でもなんでもないよ、今だって知的障碍者が施設通ってるのと大差ないわ
そしてそのアホの人達がヤクザに使われるようになって「エタヒニン階級」になったというだけのこと
22  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:26 ID:Pbq77B53O*この発言に返信
トタン屋根の家に何故か外車やクラウンがあるのが福岡
地方ニュースでB落の気違い決起集会みたいなのがあってて居る奴等の顔映らない様に後ろからエイエイオーしてる映像流れてたわ
何がエイエイオーなんだろうな(苦笑)
あ、これ最近の話な
あいつら朝魚羊人と同じよ、憎悪しか感じない
23  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:26 ID:LYhjbVRB0*この発言に返信
小学生の頃関東に住んでいて、部落は単に地区を意味してたから普通に部落対抗ソフトボール大会とか部落対抗リレーとか言ってた。
中学生の時に九州に引っ越して部落が差別的な言葉であることを知った。
関東と九州で同和教育の違いにびっくりしたのを覚えてる。
実際どちらが良いのかは地域性も有るからわからないな。
24  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:31 ID:030Ihn400*この発言に返信
うちじゃあ普通の山村の集落を
「部落」って言うぞ
>九州
たしかそれでテレビの放送事故(インタビュー受けたジジババが連呼した)があった。
ニンジャと一緒で特定の名称がなかったんじゃねーの?
25  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:35 ID:rNjGm8ZI0*この発言に返信
部落の人の職業は、市役所や銀行等、一般より給料が良い所が斡旋される。住宅も安く購入出来、得をする事が多い。集落がより綺麗になるよう、道路の整備も早く、元官房長官を盾に土地を安く買収されたりもしました。都合の良い事ばかり前面に出し、差別を受けていると言いますが、得をしている事も発表してほしい。
26  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:38 ID:bv7ldx9n0*この発言に返信
エタと非人は別物と考えたほうが良い気がするなあ
>>17
>部落の家系全体が知恵遅ればかりだから嫌われてた
逆だと思うよ。閉ざされた中での同族婚が繰り返されるから
ヤバイ子が出始めるし、空気や習慣などが偏ってしまうことになる。
27  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:41 ID:Od.rXNYr0*この発言に返信
愛知県だけど同和教育は無かった。地区最大の被差別部落があったのに。誰がどういう基準で同和教育のするしないを決めてんだか。
28  不思議な名無しさん :2016年04月18日 22:59 ID:rNjGm8ZI0*この発言に返信
小学生の頃、部落の子供達だけの塾があり、学校の授業が終わると、先生達も講師として教えに行ってた。関西は未だ差別意識が根強く残っています。
29  不思議な名無しさん :2016年04月18日 23:31 ID:sclfr2Eq0*この発言に返信
関わらない。これに尽きる。人生経験上、いい人が大半だけど、ゆすりたかり脅しのような典型的な部落キャラは現代でも事実として相当数存在するし、どこで繋がっているかもわからない。彼らが消えるまでは最大限自己防衛する必要がある。
30  不思議な名無しさん :2016年04月18日 23:49 ID:5AAnCD6hO*この発言に返信
教育受けたな~
結局どこが該当地域か知らないけど、交通インフラの弱いとこがあって、そこじゃないかと思ってる
31  不思議な名無しさん :2016年04月18日 23:52 ID:mfDL7RRq0*この発言に返信
同和教育を受けてきました。
地元には幸い、そういう地域がなかったこともあり、「知らない子供らに何で教えるのか?」「寝た子を起こすようなことをなぜ?」と思ってました。
ですが大人になって理解した。
あの教育の意味は、【そういう地域・そういう人々が存在すると知っておくこと】こそが目的だったと。その上で、彼らとどう関わるかは各々で考えろ、ってことだと。
そして何より、彼らが優遇されていることに憤りを感じる機会があった場合に、地域や歴史を知っているか知らないかは多少意識を左右する。
彼らを優遇している行政が、前もって言い訳を子供らに植え付けるため。いわば洗脳だ。

差別しちゃいけない、と本当に教える気があるなら、わざわざ「彼らだけの異なること」を暴き出す訳がない。全員の個性を上げるならまだしも。

32  不思議な名無しさん :2016年04月19日 00:02 ID:gCHM9zKm0*この発言に返信
人権ネタはなんでも、特定の民族が噛んでるからややこしいんだよ
マジで行き着くとこはそこ

 
 
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