244:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4801-MKVc [210.236.176.171]):2016/02/26(金) 20:56:51.21 ID:NCGYgh6r0.net

国産で上質なコンパクトが欲しい。
エクステリアは普通のコンパクトでプレミアムグレードみたいなの出ないかな~
100万円高くて100キロ重いけど、快適/安全装備てんこ盛りで、静粛性や乗り味に高級感があるのが理想。
燃費は気にしない。

コンパクトカー総合スレッド Part133
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1455269748/








246:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 622c-XwZz [116.80.238.105]):2016/02/26(金) 21:30:44.76 ID:mfbeDzkC0.net

>>244
日産Q30
http://www.carsensor.net/contents/testdrive/category_69/_52039.html

246_1



247:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMe1-Y0ST [153.159.52.29]):2016/02/26(金) 21:40:49.99 ID:p+pnnagRM.net

>>246
全長が4.4mを越えているぞ


248:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6525-Y0ST [115.176.233.208]):2016/02/26(金) 22:23:13.15 ID:f0PlXG8b0.net

>>246
これって日産車なの?


249:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp68-ihJv [126.254.137.66]):2016/02/26(金) 23:10:19.03 ID:7TJ52Kyqp.net

かっこいいけどマツっぽいなw


254:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa50-ihJv [182.250.243.235]):2016/02/27(土) 06:21:18.94 ID:VMl3djPGa.net

Q30はここ数年のインフィニティ流儀のスタイリングでしょ
マツダの魂動とはパッと見似てるけど実際は大分違ってて優美さが強いよ


256:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5064-MKVc [122.16.72.11]):2016/02/27(土) 06:45:14.51 ID:sNTltNWe0.net

256_1


まあ似てないという人は少なかろう。
しかし、Q30の方がコンセプトカーっぽく見えるなw


253:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa50-ihJv [182.250.246.2]):2016/02/27(土) 01:10:00.16 ID:dRyWHRpoa.net

>>244
そんなの売れないから出ないよ
レクサスの最下位グレードで我慢しとけ


257:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4801-MKVc [210.236.176.171]):2016/02/27(土) 09:19:22.49 ID:XtBvd57j0.net

>>253
確かに台数は売れないとは思うけど、あっても良いと思うんだけどな~
トヨタのG'sみたいなグレードだけどスポーツじゃなくて上質路線で
見た目は既存車種と内装が違うだけだが、乗って運転すれば違いが判るみたいな


258:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 71c3-XwZz [111.103.97.99]):2016/02/27(土) 09:34:32.55 ID:KGetQwK70.net

>>257
乗って違いが分かるだと、ボディに手を入れたりしつつ内装も良くして、G'sよりも高くなりそうだね~


255:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6b0a-e5UG [113.43.62.133]):2016/02/27(土) 06:26:55.30 ID:ve+spdwk0.net

>>244
小金持ちは、庶民よりも燃費にシビア。


216:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e0a-uGiY [113.43.62.133]):2016/02/23(火) 05:20:21.11 ID:MSYBGKyV0.net

レクサスCTのような車をトヨタブランドで出したら、買う人いるような気がするけど。サイズはコンパクトに近いでしょ?


217:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4bff-nYjH [210.255.29.212]):2016/02/23(火) 06:35:28.73 ID:W+GO2sMT0.net

それブレイドって言うんじゃね


218:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e0a-uGiY [113.43.62.133]):2016/02/23(火) 06:53:17.48 ID:MSYBGKyV0.net

>>217
ブレイド生産やめちゃったんじゃなかった? コンセプトを団塊向けにして出し直したらいいんだよね。SAIとかぶるかもしれないが? レクサスCT欲しかったけれど、ディーラーが近くにないからデミオディーゼルにしたという知り合いがいたから、そう思った。


219:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5364-W0eo [122.16.72.11]):2016/02/23(火) 07:20:42.87 ID:xL7jHFRK0.net

オーリス/ブレイドのシャーシーに先代プリウスの駆動系を乗っけたのがCTだが
需要としては「レクサスのセカンドカー」。家にLSやGSがある富裕層・準富裕層の
世帯の奥様が買うそうだ。
つまり、当たり前だがA3あたりとぶつかってるわけだけど、個人的にはアウディを
買うなあ。クワトロシステムも載るし。


220:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa55-GI/T [182.250.246.1]):2016/02/23(火) 07:54:46.91 ID:7/+9I4Oia.net

昔の小ベンツと同じ立ち位置なのね


223:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0aa5-Uf65 [61.22.157.84]):2016/02/23(火) 14:06:58.34 ID:q2TlGxCq0.net

ブレイドは足回りが悪いから売れなかったんやろね。あと内装もなんか下品だし


224:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 50b7-GI/T [123.254.60.59]):2016/02/23(火) 15:02:06.55 ID:YsI9QFIX0.net

違うよ小さいのに高いから売れなかったんだよ
プログレと同じ


225:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdde-wc21 [1.66.96.79 [上級国民]]):2016/02/23(火) 15:12:20.95 ID:Ys4JHKixd.net

ブレイドが売れなかったのは、払った金を感じさせないつまらない見た目だったからだろ
ムダにエンジンデカくして加速はいいけど足回りがいいわけじゃないから走っても楽しくない
つまり存在意義が無さ過ぎたんだよ


226:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 50b7-GI/T [123.254.60.59]):2016/02/23(火) 15:23:48.36 ID:YsI9QFIX0.net

アレがレクサスブランドで出てたら結構売れたと思うよ
そんなもんですよ


229:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e0a-uGiY [113.43.62.133]):2016/02/24(水) 09:40:20.44 ID:S1/C87Jv0.net

>>226
そうかもしれない。車名とコンセプトは大事。


259:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4801-MKVc [210.236.176.171]):2016/02/27(土) 10:16:49.78 ID:XtBvd57j0.net

上質さと引き換えの値段なら高くなってもしょうがないよ
でも、既存車ベースならグレード追加だけですむし、出ないかな~




コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2016年04月19日 18:44
    • ID:AGiP40Rt0
    • CX-3にしよう
    • 2. 名無しさん
    • 2016年04月19日 18:48
    • ID:.ZY3AZWR0
    • セダンでも良いならグレイス一択
    • 3. 名無しさん
    • 2016年04月19日 18:52
    • ID:OKFZ8c3Q0
    • レクサスがBセグメント出すぐらいで無ければ国産に拘る必要ないだろ
      欲しいのは上質なコンパクトカーであって国産か否かは二の次だろう
    • 4. 軍事速報の少将
    • 2016年04月19日 18:55
    • ID:YLSanExz0
    • 軽でお馴染みのスズキから、渾身の力作、上質かつコンパクトな普通車(オーダーメイド)出てるって聞いたが。
    • 5. 名無しさん
    • 2016年04月19日 18:56
    • ID:OKFZ8c3Q0
    • CTは何でモノグレードなんだろう?
      2.5L+モーターのCT300hとか需要ないんだろうか?
    • 6. 名無しさん
    • 2016年04月19日 18:59
    • ID:nmVmBOiX0
    • レクサスCTはドライバーの層がなあ
    • 7. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:09
    • ID:C0vYIOKQ0
    • CTはヨタの整備士ですら馬鹿にしていた。
      ベースのプリウスが新型になった今では尚更じゃね。
    • 8. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:14
    • ID:Z5EOMdCX0
    • デミオでいいじゃん
    • 9. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:16
    • ID:nfh.5ZNZ0
    • ※2
      ホンダのインパネ廻りとか上質とはほど遠い子供のおもちゃみたいなデザインじゃん
    • 10. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:24
    • ID:QklF2K530
    • ベリーサは品があって素晴らしいデザインだったな
    • 11. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:26
    • ID:zN.lHppv0
    • ※10
      それは言えてる。
    • 12. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:28
    • ID:zN.lHppv0
    • 現行ノートの限定販売版は内装に高級感をもたせてるらしいじゃん。
    • 13. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:30
    • ID:tU5C.hA20
    • Cセグでも上質なのあるか?
    • 14. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:31
    • ID:FjSsSSul0
    • ちょっと前に乗ったベリーサが乗り心地よかった。現行のデミオよかいいんじゃないかと思うくらい。あとティーダもよかったよ。走りは普通だったけど
    • 15. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:37
    • ID:mzArTXi60
    • やはりブレイドだよな。
    • 16. 名無しのプログラマー
    • 2016年04月19日 19:37
    • ID:ZxgbPtEZ0
    • 国産車はデザインが似たり寄ったりだよ
      もう丸ライトの車は作られないだろう
      フィアット500が欲しい
    • 17. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:40
    • ID:Er.IEp400
    • ※7
      確かに富裕層向けのプリウスみたいな立ち位置だったのに中身でプリウスに負けてるのは痛いね
      いくら内装とか質感で勝っているとはいえ、そこはレクサスだから当たり前だし
      欧州Cセグのグレード構成からしてモアパワー求める層は確実にいるから、TNGAに2ZR-FXE(CT200h)と
      2AR-FXE(CT300h)の構成ならシステム出力で60馬力程度異なるから分かり易い差別化も出来て良さそう
    • 18. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:40
    • ID:sLVGevQmO
    • コルトラリーアートバージョンr最高。いいクルマだった。
    • 19. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:41
    • ID:LXOMsxWu0
    • CTは足回りがいいんだぜ?特にFスポは。
      買わんけど。

    • 20. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:42
    • ID:Er.IEp400
    • ※16
      ネオクラは回帰するものがないとな
      N-ONEはN360のオマージュだろ。もっと可愛らしさが欲しいけど
    • 21. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:45
    • ID:cRmw.h3v0
    • 大衆車レベルならマツダとかスバルとかになるんだろうけども、基本的には重い車のほうがいわゆる高級感がある。国産メーカーは頑張りすぎて軽量化して燃費を稼ごうとしてしまうからね。

      重ければ燃費も悪いし動力性能も劣る。逆に軽ければどうしても安っぽさが出る。

      軽ければ特別エコカーにしなくてもそれだけでそこそこの燃費になる(ダウンサイジングノンターボ)。高級感なんて捨てて軽い車で楽しむか、燃費と性能をあきらめて重い車にするかどっちかにしたほうがいい。

      両方を求めるとアホみたいに金がかかる。車会社に寄付するようなもの。
    • 22. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:53
    • ID:RFrbsVky0
    • アストンのシグネットは日本車扱い?
      ベース車プラス100万じゃきかないけど
    • 23. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:53
    • ID:pxzY9vUi0
    • マツダっぽいんじゃなくて
      マツダがこのコンセプトをパクった
      が正しい
    • 24. 名無しのプログラマー
    • 2016年04月19日 19:56
    • ID:1t6n.hZv0
    • 二輪(オートバイも自転車も)の世界では「軽い」=「安っぽい」って感じはないなあ。
      特に自転車は主な構造物がカーボンとチタン(とアルミ)だけで出来てるような高級品は
      とてつもなく軽いが乗り心地もハンドリングも上々だよ。
      まあ素材の値段からして自動車でやると間違いなくウン億円になってしまうけど。
    • 25. 名無しさん
    • 2016年04月19日 19:56
    • ID:Rg56Vgtj0
    • コンパクトと言ってるのに…
    • 26. 若鷹は名無し
    • 2016年04月19日 20:00
    • ID:W.CPGXex0
    • 小型で高いと売れない
      なんでこんな小さいのに高いの?
      ってみんな言う
      三菱のiのEVとか、軽なのになんでこんなの高いの? とか言われたしw
    • 27. 名無しのプログラマー
    • 2016年04月19日 20:02
    • ID:ZxgbPtEZ0
    • ※20
      N–ONE確かに丸目だけどウインカー一体型のライトだから
      必ずデカ目になるよね

      確かにもう少しフロントグリルに可愛らしさがあったらよかった
    • 28. 名無しのプログラマー
    • 2016年04月19日 20:08
    • ID:aYXzmrQM0
    • コンパクトカーってどの位のサイズまでかね?
      BMアクセラセダン15S乗ってるけど全然コンパクトとは思えない。エンジンはコンパクトだけどw
      隣に駐車してる現行FITとかすごく小さく見えるけど使い勝手は良さそう。内装とかは・・・・だけど。
      逆にアクセラは1.5のくせにそこそこ内装は洗練されてると思う。というかBLアクセラから確実に進化したと思う。(マツコネは除く)
    • 29. 名無し
    • 2016年04月19日 20:10
    • ID:tzmsQ1OR0
    • ※23
      毎回これ言いに来る日産信者居るなw
    • 30. 名無しさん
    • 2016年04月19日 20:12
    • ID:nk4v3h.N0
    • 国産で上質なコンパクトカー、、、そんなものはない(無慈悲)
      なぜなら国産はまず耐久性にコストをかけなければいけないから。コンパクトカーの価格帯で内装に回すカネが無い。
    • 31. 名無しさん
    • 2016年04月19日 20:13
    • ID:fbPh.1fPO
    • 国産コンパクトに上質もなにもシートさえup以下の適当なつくりなんだから期待するのは無駄
    • 32. 名無し
    • 2016年04月19日 20:23
    • ID:nW.2kAsK0
    • 信者とか言われそうだけどデミオ一択じゃないの、国産Bセグで上質感あるのはデミオだけだと思う
    • 33. 名無しさん
    • 2016年04月19日 20:27
    • ID:1xY.YO6T0
    • ※28
      マジで今のアクセラデカいよな
      スポーツコンパクトと豪語していた初代が懐かしい
      確かセダンタイプのボディサイズが車幅約1,8、全長4,6でDセグのマークXとあまり変わらないというねw
    • 34. 名無しさん
    • 2016年04月19日 20:42
    • ID:Xd7FWhov0
    • ※33
      デミオが居るから小ささにこだわる必要がない。
      あと、スバルもそうだけど世界的に同じラインナップで勝負してるから、日本向けのサイズにとどまっていられない。
    • 35. 名無
    • 2016年04月19日 20:53
    • ID:dAiFimJU0
    • IQの内装の一部にレクサスレベルのパーツが使われてるらしい
      トヨタの店員が言ってたよ
    • 36. 名無しさん
    • 2016年04月19日 20:55
    • ID:Er.IEp400
    • スバル、マツダは単純にアメリカが主戦場だからだろう
      Bセグメントの需要は日本と欧州がメインだし、アメリカでこのクラスの
      サブコンパクトカーは殆ど売れない。
      優劣の問題では無く道路事情の問題でそこまで小さい車に乗る意味がないからだが
    • 37. 名無しさん
    • 2016年04月19日 20:56
    • ID:pxzY9vUi0
    • ヴィッツと一緒にリコールが発生するくらいだから
      レクサスでも部品は共有されてるさ
    • 38. 名無しさん
    • 2016年04月19日 20:56
    • ID:.0UQG3oB0
    • プレミアム・コンパクトって日本車じゃ売れないイメージ。
    • 39. 名無しさん
    • 2016年04月19日 21:03
    • ID:oP4HKbe30
    • 物理的に上質な乗り心地を目指すんだったらコンパクトカーは大変なんだよ。
      大きい車でやる方が理にかなってる。

      大きな車の上質な乗り心地ってやつを、コンパクトで実現しようとすれば、同じコストじゃ済まない。
      大型車が10のコストで済むんだったらコンパクトじゃ15とか20とか、そういう風になる。

      本スレの1は同じくらいのコストで済むって思ってるだろ。
      100万高いどころじゃ済まない。
      400万のマーチとか企画したって、利益出るまで数が売れないだろ。
    • 40. 名無しさん
    • 2016年04月19日 21:06
    • ID:Er.IEp400
    • ※38
      元々プレミアムブランドがレクサス、インフィニティ、アキュラのみで
      日本国内でブランド浸透に成功したのがレクサスだけだから。
      レクサスブランド上陸以前からトヨタの高級車の売り上げは唯一のライバル
      日産を明確に上回ってたから、オーナー層の下地があったのも大きい
    • 41. 名無しさん
    • 2016年04月19日 21:09
    • ID:Er.IEp400
    • ※39
      量産車なんて高級車ですら妥協を重ねた結果成り立ってるわけだしな
      もし、クラウンをDセグメントで他をあらゆる点で圧倒する車に仕上げようと思ったら
      それこそオプションを盛ったアルピナみたいな価格になるだろうな
    • 42. 名無しさん
    • 2016年04月19日 21:34
    • ID:m60KBiPb0
    • マツダがインフィニティに寄せてったんだよな。それでデザインをうたうCMをされてもね
    • 43. 名無し
    • 2016年04月19日 21:44
    • ID:tzmsQ1OR0
    • 似てるか?
      ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/e6/b87e7669e867a81408139ae72b4f600c.jpg
      ttp://fsv-image.autoc-one.jp/images/647156/018_o.jpg
    • 44. 名無し
    • 2016年04月19日 21:51
    • ID:UZYx5Vs.0
    • BMW(欧州車)をパクったって言われたり、インフィニティに寄せてるって言われたり
      アンチに一貫性がないな
    • 45. 名無しさん
    • 2016年04月19日 21:52
    • ID:I405vTad0
    • GLAあたりがいいんじゃね?
    • 46. 名無しさん
    • 2016年04月19日 21:53
    • ID:mZXa1NW00
    • ※10
      全力で同意
      ベリーサは使い勝手もデザインも素晴らしかった
    • 47. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:05
    • ID:BV7XAlAP0
    • 135i乗りのワイ、高みの見物。
      ま、コンパクトは所詮コンパクト。
      中古のプログレでも買ってOHして乗るのがいいかもね。
    • 48. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:12
    • ID:LXwvd6cf0
    • だってお前ら「日本車」だと
      高いとコンパクト買わないじゃん
    • 49. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:20
    • ID:gxCt.LWf0
    • オーリスにゴルフ並みの快適装備満載で
      出してくれれば買うのに
    • 50. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:21
    • ID:HNSrwAgR0
    • グレイスがプレミアムって
      ふつうにないわ
      5ナンバーの中ではプレミアムってないだろ
    • 51. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:21
    • ID:6oGVZ0em0
    • 騙されたと思ってCT乗ってみなよ、騙されるから
    • 52. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:22
    • ID:1Z4Wpg1n0
    • ベリーサは4ATやめてくれればなぁ・・・
      デザインは優秀。
      5MT設定してほしかった。
    • 53. 名無しのプログラマー
    • 2016年04月19日 22:27
    • ID:KamiSaPT0
    • 最近になってプログレが好きになった
    • 54. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:29
    • ID:Er.IEp400
    • ※48
      プレミアムブランドがレクサスだけだろ
      そのレクサスのコンパクトはCT200hしかない
      こいつは十分売れたから「日本車」だから高価格だと買ってもらえないわけじゃない
      スズキがトヨタ日産の価格帯のセダン作って売ったけど誰も買わなかっただろ
      ブランドってそういうもんだ
    • 55. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:30
    • ID:6K3.HHEs0
    • Q30はGLAから劣化って言われてるから
      GLAのほうが良いけど国産縛りか
    • 56. ぶびびん
    • 2016年04月19日 22:32
    • ID:QFaSpTBY0
    • 現状だと、アクアがタイトルに近い存在では?
      拒否反応を示す人も居るだろうけど、バカ売れしてる訳だしプラスワンの価値を見出してる人も多いんじゃなかろうか。

      ベリーサは良いクルマだと思うけど、2世代前のデミオをベースに引っ張り続けてたもんな。
      現行のデミオをベースにフルモデルチェンジするという選択は無かったのかな。
      知人で乗ってた人が、燃費12km/L程度しか走らないって言ってた。
    • 57. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:35
    • ID:u0IRYQfd0
    • ※50
      プレミアムが欲しいんじゃなくて、
      上質なのが欲しいだけだからグレイスでもいいだろ。
      まあグレイスが上質かどうかは問題だが。
    • 58. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:36
    • ID:u0IRYQfd0
    • ※56
      アクアに高級感はねぇだろ。
    • 59. 名無しのプログラマー
    • 2016年04月19日 22:38
    • ID:aYXzmrQM0
    • ※52
      CVTにしなかっただけマシな気もする。
      というかマツダは自社製CVTもってないんだったな。今更知った。

      ベリーサは形は本当に良かった。MTあったらあれにしたかも。
      メーカー違えどダイハツのエッセがちょっと同じ匂いがする。
    • 60. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:48
    • ID:8DKytX9T0
    • でかくて重くて高級感とか
      ば か じ ゃ な い の ?
    • 61. 名無しさん
    • 2016年04月19日 22:50
    • ID:t31i50eJ0
    • スバルでインプレッサの1つ下のBセグメント
      AWDで少排気量の水平対向エンジンのクルマ
    • 62. 名無しさん
    • 2016年04月19日 23:08
    • ID:rYLc1e2x0
    • 日本の車文化って、高額・上級であるほど車体も大きくっていう旧来の価値観引きずってんだよな
      小さいのに値段高いの?って考える人は未だに多いよ
    • 63. 名無しさん
    • 2016年04月19日 23:24
    • ID:RwVmWgmW0
    • デミオのあれ一択。

      マーチやヴィッツは、どうしてああなっちゃったんだろ。
    • 64. 名無しさん
    • 2016年04月19日 23:24
    • ID:EzX1pqxe0
    • うん、小さくて良い車が欲しい
      デカい車とかめんどくさい
    • 65. 名無しさん
    • 2016年04月19日 23:26
    • ID:l959xZhG0
    • CTも出始めこそプリウス流用だが、最初のマイナーくらいで、パワートレーンも別物になってるんだよなー
    • 66. 名無しさん
    • 2016年04月19日 23:28
    • ID:c7AjKWnN0
    • デミオは国産にしては内装が評価されてたな。他の部分はしらんけど。
    • 67. 名無しの偉人さん
    • 2016年04月19日 23:41
    • ID:FwHFTLN10
    • aquaは乗るとむっちゃ寂しい気分になれるんだよな
    • 68. 名無しさん
    • 2016年04月19日 23:44
    • ID:Gys.Ye.U0
    • 走ればいいコンパクトカークラスの車に内装の高級感を求める奴って
      間違ってんぞ
    • 69. 名無しさん
    • 2016年04月19日 23:47
    • ID:zJu2FStI0
    • CTはハイチューンNAでも積んでくれたら候補に入れたのに・・・
      なぜかロッテリア車の中でも許容出来るエクステリアだった
    • 70. 名無しさん
    • 2016年04月19日 23:49
    • ID:JzuBOLRN0
    • ベリーサは確かによかったな。でもハンドリングは嫌い。シートもランバーサポートがもう少し広ければ良かった。

      ブレイドも良いけど貧乏人が買う車ではないな。内装は確かにいい
    • 71. 名無しさん
    • 2016年04月19日 23:56
    • ID:t31i50eJ0
    • アルファロメオのMitoって売れてるのか?

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