- 1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:32:06.459 ID:Nb9bcD0f0.net
-
構造を見ながら「ふむふむ」とかいうの?
- 自動車メーカーってさ、ライバル車が新車出したら買って来てバラすの?
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1461069126/
-
- 3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:32:34.725 ID:fTEdoaJn0.net
-
特許とかあるんじゃね
-
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:33:36.950 ID:FmIKf2Mi0.net
-
ライバルメーカーに売らなきゃいいのに
-
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 22:19:48.581 ID:oewxHDJ/K.net
-
>>4
どうやって?市販される以上いくらでも入手可能だろ
-
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ :2016/04/19(火) 21:33:38.170 ID:1OirOaMy0.net
-
ぶっちゃけインサイトの尻見た時プリウスかと思った
-
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:33:41.417 ID:sqmB4h/30.net
-
制御系はバラシタところで何も分からんよ
-
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:34:04.930 ID:FuS1XLDt0.net
-
家電では常識じゃね
-
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:34:23.001 ID:GbM8lFBU0.net
-
全バラ検証とかしたりするよ
彼我比較するために
-
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:36:02.355 ID:U8n0guXB0.net
-
エンジニアはウキウキでばらしてそうだな
-
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:38:36.471 ID:Kw9HqWYd0.net
-
バイクメーカーだけどやってたよ
テアダウン(ティアダウン)っていうコストダウンとかの手法
-
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:38:45.473 ID:GbM8lFBU0.net
-
部品メーカーは競合他社の部品買ってきて彼我比較したりする
-
15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:39:23.187 ID:shp3Zo350.net
-
田宮はバラしてプラモ作るって聞いたことがある
本当かどうかは知らん
-
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:44:17.414 ID:0WNKi590a.net
-
どっかのメーカーがアルトバラしてコストカットの秘訣探ったって話聞いたことある
-
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:44:48.699 ID:YmnXSOorF.net
-
一方、ジャガーがセルシオのエンジンをバラして工場に飾っていたという逸話がある。
ジャガーのがはるかに高級車らしい立ち位置だった筈だが、
こと生産技術、精度を下げずに量産する技術については
日本にも見習う点があったようだ。
-
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:46:03.714 ID:eC6WGga30.net
-
>>20
セルシオのV8は仕方ない
出た当時世界中でバラされたエンジンだからな
-
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:48:00.686 ID:uypjJRc4d.net
-
>>21
あれそんなにいいのかね?
精度高いせいかモーターみたいに回って
逆にV8の魅力が無くなってる気がする。
-
27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:56:42.591 ID:uypjJRc4d.net
-
初代ヴィッツが出た時にトヨタのデザインが変わったなと思った。
隣に展示されたスプリンター隣の同じメーカーの車とは信じがたかった。
-
28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 22:01:28.066 ID:MLAJH3sI0.net
-
初代ヴィッツはギリシャ人だっけ
-
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 22:02:29.519 ID:GbM8lFBU0.net
-
ホンダも今は辛うじて軽のNBOXだけだしなー
主力の一つだったFITもやや落ち目
ステップワゴンは失敗したし
-
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 22:07:54.388 ID:MLAJH3sI0.net
-
>>30
ステップワゴンは久々に悪くない感じしたけど
売れないのかあれ
-
31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 22:02:56.007 ID:MLAJH3sI0.net
-
シエンタは明らかにシトロエンからパクってる
ただあんなのをトヨタがだして買う人が増えたってのは悪いことではない
-
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 22:12:43.172 ID:uypjJRc4d.net
-
>>31
むしろルノーのカングーじゃない?
カングーの場合、もう一つのトヨタ流アレンジとして
ファンカーゴなんてのもあったが。
-
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 22:17:18.378 ID:GbM8lFBU0.net
-
2代目ストリーム割と好きだったけど、全然売れなかったね
そしてモデルチェンジと共にジェイドと名前を変えても売れないまま
-
45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 22:30:26.318 ID:uypjJRc4d.net
-
>>41
トヨタより少し狭くて排気量も小さくて
その割に値段はあまり変わらなかった。
50年前からトヨタのライバルはこのパターンでやられる。
まぁ、ストリームは外寸同じ割に狭かったのは事実。
コメント一覧
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- 2016年04月20日 18:37
- ID:74iY.0GfO
- ハイブリッドは日本車の独壇場だからドイツや韓国のメーカーは買ってバラして研究してるはず。それでも追いつけないんだからなあ。
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- 2016年04月20日 18:40
- ID:KXKyJjWd0
- 本田宗一郎が本田技研創業時、世界中のバイクを集めて分解しまくったのは有名な伝説
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- 2016年04月20日 18:43
- ID:RNHJZT5d0
- 普通に考えてやらないわけがない
-
- 2016年04月20日 18:47
- ID:.GbmUG4X0
-
研究もあるだろうけど、特許関係の確認もあるだろ
まぁ、電子制御多いから中身なんて判らないんだろうけどね
-
- 2016年04月20日 18:51
- ID:dog7gtEcO
- ホ〇ダは下請けメーカーが悪過ぎだがホ〇ダ自体がそれを修正できない。
-
- 2016年04月20日 18:53
- ID:DyaJ3nR70
-
※2
ホンダは当時に世界のバイクメーカーの門外不出とされるGPレーサーすら手に入れて研究してた
まぁ当時はGPレーサーも各メーカーが予算なくてこっそり流出してたのだが
-
- 2016年04月20日 18:58
- ID:.PnRkVM60
- 新しい技術が入っていないものはばらす必要ないよね
-
- 2016年04月20日 19:05
- ID:8aKlPyRi0
- スレ内容とは全く関係ないホンダガーホンダガー
-
- 2016年04月20日 19:08
- ID:3SB6aP1z0
- スキャンデータから中国でコピー品が出ると
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- 2016年04月20日 19:09
- ID:QTvplHKb0
-
日本車で一番分解されたのはプリウスのような気がする
あとはセルシオ
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- 2016年04月20日 19:14
- ID:8Mhv..p80
-
トヨタのエンジニアは他メーカー車をバラした話雑談でしてた
トヨタマン10人ちょいいるところで聞いた
結構開発中の車の話ポロポロするよね、割と
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- 2016年04月20日 19:19
- ID:gBMvOqI70
-
トヨタが6代目ゴルフをばらして、
VWの工作精度の悪さにほっとしたとか、
CGのインタビューに乗ってたような。
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- 2016年04月20日 19:19
- ID:p77DE.Bi0
- 三菱の人がセリカGT-Fourをバラして「こんなんでどうしてWRCで優勝できるのか理解できない」と言ったという話を聞いた事がある
-
- 2016年04月20日 19:22
- ID:yG1TbNYu0
- 元日産社員だけどハイエースの解剖はうんざりするくらいやったよ
-
- 2016年04月20日 19:26
- ID:JVcap3VD0
-
そういうのを生業でやって、それを他社に売る会社もある
シナとかはそういうデータを買って朴李してる
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- 2016年04月20日 19:29
- ID:l45GOHKY0
- 三菱自動車で燃費の不正発覚!株価20%超ダウンも
-
- 2016年04月20日 19:30
- ID:77XlWe4F0
-
※13
WRCの車両なんて市販車の原型をとどめてないだろうに
市販車を分解してどうするっていうの?
-
- 2016年04月20日 19:35
- ID:M0nx.sfY0
-
※12
輸入車の当たりハズレの極端さってこういうとこに現れてるんだろな。
故障と無縁だ外車が壊れやすいのは嘘だ!
のオーナーがいるかと思えば
同一車種で入退院を繰り返し新車より代車の方が馴染んでるオーナーもいたりする。
アタリを引けばすごくいいんだと思うわドイツ車
-
- 2016年04月20日 19:41
- ID:M0nx.sfY0
-
田宮模型はプラモ作るためにポルシェを全バラした。
そして元通りにできなくてポルシェのエンジニアを呼んだ。
-
- 2016年04月20日 19:51
- ID:Az5dyKVZ0
-
カーメーカーはもちりん、部品メーカーもバラすよ。
A2macもがんがん見てるよ。
-
- 2016年04月20日 19:52
- ID:aqIt.f9h0
-
※17
グループAというものがあってだな
-
- 2016年04月20日 19:53
- ID:M0nx.sfY0
-
グループBという最強のヤツもあったぞ
ホモロゲーション取得の為だけにベース車両を市販してた。
-
- 2016年04月20日 20:00
- ID:o2wH3fMJ0
-
リーマンショック前にトヨタに常駐してたけど常に何らからの車を分解したの展示してたよ
派遣でも見れたんでよく見に行ってた
-
- 2016年04月20日 20:00
- ID:LTbb851R0
-
トヨタはWRCで不正行為やって追放されましたやん
第7戦カタルニアにおいて、TTEのセリカ3台に装着されたリストリクター(エンジン吸気量制限装置)が、吸気制限を緩和できるよう細工されていた。
これは故意にこのような細工を施してエンジン出力を高めようとする、明白なレギュレーション違反である。
この違反により、95年WRCにおけるTTEのチーム、およびドライバーが獲得した全てのポイントを剥奪し、次戦RACラリーと96年WRCの全戦への出場を禁止する。
-
- 2016年04月20日 20:06
- ID:q3TATpRl0
- カローラのことを忘れるのはやめろ
-
- 2016年04月20日 20:15
- ID:iY8eYO350
-
いきなり唐突に、こういうことを書くのはザイニチ。
こういう記事を仲間内でストックしていて、いつでも出せるように用意している。
↓
>>24
-
- 2016年04月20日 20:21
- ID:7um8Qr2I0
-
メーカーのエンジニアだけど、必ず買うよ。
全ての車というわけじゃなくて、明かなライバルモデルと、技術的に話題になっているモデル。年間20台くらいかな。
まずは2ヶ月くらいは試乗をしていろいろな性能を調べる。
それからばらしの専門部署があってそこがねじ一本に至るまでばらす。
一番の目的は部品の重量とコストを算出すること。
材料を分析することや、新技術の場合は構造を調べることもする。
電子部品は動作を分析すればソフトは分かる。
それが終わると、しばらくの間、バラした部品を展示して、いろいろな部署の人がそれで勉強する。
-
- 2016年04月20日 20:22
- ID:M0nx.sfY0
-
※26
日本製品を貶める為のな
捩れhが認められんから相対的に日本車を貶めて満足してる。
www の多用も在庫に多い。
-
- 2016年04月20日 20:29
- ID:M0nx.sfY0
- ベンチマークとされる車は確実に買われてバラされてんだね。
-
- 2016年04月20日 20:36
- ID:.bpr3Wtc0
- リバースエンジニアリングはどこともやってる常識なんだが
-
- 2016年04月20日 20:46
- ID:kmHTO0vT0
-
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:46:03.714 ID:eC6WGga30.net
>>20
セルシオのV8は仕方ない
出た当時世界中でバラされたエンジンだからな
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/04/19(火) 21:48:00.686 ID:uypjJRc4d.net
>>21
あれそんなにいいのかね?
精度高いせいかモーターみたいに回って
逆にV8の魅力が無くなってる気がする
世界一コストカットされた世界一ヘボいv8だから逆に珍しがられたそうだ
-
- 2016年04月20日 20:55
- ID:nNLpOlDc0
-
※26
追加で※31も入れておいて
-
- 2016年04月20日 21:08
- ID:FOp7Dy0D0
- 今から40年以上前静寂性の向上を目指したある国産メーカーが自社の車にBMWの内装部品を取り付けて研究したと広告で明言していた。
-
- 2016年04月20日 21:10
- ID:iz9WB.u.0
- トヨタを貶すと怒りだす酷使様は何なの?安全装備の手抜き差別化やらでこれほど自国民を虚仮にしてるメーカーもないと思うが……
-
- 2016年04月20日 21:13
- ID:xRCU84.Y0
-
インサイトがプリウスに似てる
ストリームがWISHに似てる
ってのは元祖が逆だと思うんだけどねぇ‥
元スレには書かれてる内容が省略されてて全く逆の意味になってる
-
- 2016年04月20日 21:16
- ID:wfHNnHso0
-
チョンカーって三菱エンジンのライセンス生産から三菱追い出しのパクリだったと思うけど、結局自社でそこから発展させること出来たのかね?
まぁ当の三菱もまた情けない事やったようだが…
-
- 2016年04月20日 21:20
- ID:rhEWzuk60
- 現代の事を言ってるのかな?
-
- 2016年04月20日 21:28
- ID:QTvplHKb0
-
VWの排ガスの件でトヨタは何年も前に
数値がおかしいと訴えていたよな
製品を出したら徹底的に研究するだろうに
こんなことさえ分からないVWに呆れる反面
面の皮の厚さに感心するわ
-
- 2016年04月20日 21:36
- ID:Z3SQLnQ10
- バラして社内展示はいつだってやってる
-
- 2016年04月20日 21:40
- ID:.0MsZ7y90
- マツダは新型アクセラつくるときにゴルフを何台か買ってバラしたってインタビューで言ってたな
-
- 2016年04月20日 21:51
- ID:i86N64v90
-
ランボルギーニは農家が成金フェラーリ買って、故障してばらしてみたら
チャチさに笑ってより良いものが簡単に作れるって流れで創業だったよな
-
- 2016年04月20日 21:55
- ID:ZFbv7WJ80
- 初代ストリームと初代WISHの寸法がほぼ同じなのは露骨すぎとか言われてたな
-
- 2016年04月20日 21:59
- ID:SCRo.hgf0
-
ランボルギーニは、トラクターメーカーだぜ^
今もあるぞイタリアントラクターが
-
- 2016年04月20日 21:59
- ID:yIQqoRzD0
-
どこのメーカーもやってるよ。
-
- 2016年04月20日 22:05
- ID:ROMB.8FJ0
- どこ会社行ってもゴルフはよく見るな
-
- 2016年04月20日 22:19
- ID:ZEkC4jeR0
-
まあ良い点は参考にしてくれ。
悪い点は真似すんな。
-
- 2016年04月20日 22:22
- ID:XSuoipTv0
-
日産が32GTR出したときはポルシェが何台も買っていって、
ドイツ本国の研究所だかでばらしまくったっていう話を何かの雑誌で
読んだ気がする。
確かに964ターボは32GTRが出た後に4速止まりだったMTが
5速に変わってるし、確かな話なのかもね。
GTRと911ターボの戦いは見てる方も楽しいし、夢があるよね
-
- 2016年04月20日 22:25
- ID:VqGzcae30
-
おいおい三菱はよ?
いつもながら情報取得が遅いよな。
-
- 2016年04月20日 22:43
- ID:kJktj3IJ0
- それをヤルのはヒュンダイだけ
-
- 2016年04月20日 22:46
- ID:2bSlF3RK0
- 開発中だった新型インプレッサはフォードフォーカスと並走しているところを目撃されている。
-
- 2016年04月20日 22:47
- ID:2bSlF3RK0
-
米1
ハイブリッド車を作れる日本は世界一の技術力ですね。
ハイブリッド車なんて買わないけど。
-
- 2016年04月20日 22:56
- ID:aMJ9jJAp0
-
レーサーNR500のピストンリング
極秘中の極秘なのに半年後には他メーカーが持ってたりしてた
-
- 2016年04月20日 22:58
- ID:2HGsBx0u0
-
※8
ホンダ叩きは書き込み単価が高いんだ
わかってくれ
俺らも遊びで書き込んでるんじゃないんだよ
-
- 2016年04月20日 23:07
- ID:meNimwsW0
-
車両メーカーに限らず部品メーカーでも、
普通に競合他社が部品納めてる車両買ってきて部品ばらして…というのは
ベンチマーク活動としてやってる
話題性の高い車については分解レポートが専門誌に載ってたり、それ単体が別途売られてたりする。まぁまぁ高い。
-
- 2016年04月20日 23:09
- ID:XbIE.sIA0
-
バラして検証するための秘密施設とかあるんじゃないかな?
きっと入るためには合言葉とかを言わなくちゃいけないんだ。
新しいネタが入ったという知らせが届くと、その夜に技術者達は黒いローブを身に纏い、人目につかぬようにこそこそと施設に向かうんだ。
「ククク…これが新しいT社のエンジン…」
「なかなかやりおる…が、我らの技術には及ばぬ」
とか話しているんだ。きっと。
-
- 2016年04月20日 23:10
- ID:iI20zbjf0
-
サヨクもネトウヨもよそでやってくれんかなあ
お前ら普通にキモいんだよ
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- 2016年04月20日 23:32
- ID:7NFZZ.4Q0
-
※19
で、エンジニアげきおこw
-
- 2016年04月20日 23:49
- ID:ksovl2Oz0
-
※55
いわゆる~研究所とかいう施設でやってるよ (゚∀゚) !
日産なら厚木のあの山の中の秘密基地だね。
ただバラして研究されても、それ以上のものは出てこない。
それに追いつくにも何年もかかるしね。だからキャッチアップは
どれだけ自分達が他と比べて進んでるか遅れてるかを見る良い機会なんだ。
-
- 2016年04月20日 23:59
- ID:DpiaG6xw0
-
自社でティアダウンも、外部の機関(A2mac1)とかも利用したりする。
研究車両として買っても、その中でティアダウンされるのは2割程度。
車両として完成度が高いと、ドラビリ評価でしゃぶりきったら1世代前の技術になっててそのままティアダウンされず売却なんてことも。