2016年04月20日 16:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part33
- 502 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)20:22:03 ID:bwv
- 相談大丈夫ですか？
4月に会社で人事異動があり、うちの事業所(A事業所）に男性が異動してきました。
その人は去年の10月に隣県のB事業所に異動してきたばかりなので、
半年足らずでB事業所を追い出され、うちにきたことになります。
そういう経緯があるので、何かしらのワケありさんだとは思っていたのですが、
本人に会ってみたところ、すごいにおいの持ち主でした。
多分、ダウニーとかそういう系統の柔軟剤だと思います。
窓を開けてなんとかやり過ごそうと思ったのですが、花粉症の人たちから
閉めて欲しいと言われてしまい、結局あけられませんでした。
敷地内に自治体の条例で守られている木があり、それがかなりの量の
花粉を出していて、花粉症の人は窓を開けるだけで大変なので
それはしかたないと思います。
でも、ダウニーのにおいがこもって頭が痛くなります。
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- どうもB事業所でも、その前のところでも、においが原因でトラブルになった
人だという噂があります（労組関係から聞きました）。
本人に直接抗議しましたが、市販されているものの何が悪いんだという態度で
話になりません。
本人は社宅住まいなのですが、社宅でも風下の家がダウニーくさいといって
その家に抗議しているらしいのですが、奥さんも話にならないようです。
本人は重度の花粉症で、鼻づまりをしているので気がつかないのかもしれません。
上司に直訴しましたが、過去のトラブルで弁護士を出してこられたことがあるようで
なんとも頼りない感じ（皆で耐えよう、という返答）。
でもこのままでは頭がおかしくなりそうです。
どうにかダウニーをやめさせるか、その人を追い出したいのですが、
よいお知恵はありませんか？ - 503 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)20:23:40 ID:bwv
- なお、労組関係もなあなあにおさめて、早めに異動させるくらいの
対応しかできないみたいです。
何か会社が手を出せない理由があるんじゃないか？と同僚は読んでいますが、
出身地が北海道であるということくらいしかわからず、いったいどうして
そこまでやめさせられないのか理解できません。 - 504 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)20:30:07 ID:bwv
- 何回もごめんなさい。
B事業所に来る前に、その人は品質管理系の部署にいたそうです。
そこに配属された当初は普通だったんですが、しばらくして結婚したら、
徐々にくさくなっていったそうです。
専門職だったので異動させるのに苦労したそうですが、においを計る機械で
「品質管理業務に差し支えるレベル」という数値を出したので、
それを理由に、においを改善するか、異動するかを選ばせて、
「自分は何も悪いことをしていないから」と異動を選んだという
エピソードがあるそうです。
労組の人から聞いた話なので、多少の誇張はあるかもしれませんが、
強烈な人だということが伝わるかと思って書きました。 - 505 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)20:43:17 ID:YwJ
- 臭気検知器とかで検査して体調に影響を及ぼすレベルの数値が出れば
流石に会社も改善命令出せるし拒否すれば処分出来ると思うんだけど
体調不良を訴える人とかいないの？ - 506 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)20:45:17 ID:j43
- 柔軟剤とか香水って好みあるからよくトラブルになるよねー。
>>505が言うように、実際数字に出して交渉するしかないんじゃない？ - 507 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)20:50:59 ID:bwv
- >>505
品質管理部にいたときの計測では、指数？が5段階の4と出て、
かなり強烈なにおい、ということだったと聞いています。
それを理由に異動させたそうです。
改善指導も多少はしていて、当時に比べて
今は多少よくなったという人もいますが、
やっぱりそばにいたら気持ち悪いです。
体調不良を訴えている人はいます。
主に頭痛や胸のむかつき、気分の落ち込み等です。
私もその人がきてから、偏頭痛が出る頻度が上がったように感じます。
こういうのでも診断書を取れば、何かしら対応できるものですか？
また、社宅でも子供が気になっているらしく、
その家の子供が新学期早々、はぶられているそうです。
そちらも問題視されているそうですが、私としては
子供だって嫌なものは嫌なんだから、しかたないかと・・・ - 508 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)20:58:51 ID:YwJ
- うん
社員の健康を害するほどなら会社も対応せざるを得ないので
体調に異常をきたした人達は医者に相談の上で社員の健康と労働環境を守る為の対応を求めるべき
生産性も下がっているはずなので会社にとっても損害だしね
専門家が測定して科学的根拠を得れば会社も対応可能でしょ - 509 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)21:02:19 ID:bwv
- ありがとうございます。
そういうのはうちの産業医にお願いすれば大丈夫でしょうか？
それとも社外のお医者様のほうが無難ですかね。
正直、産業医も人事部とつながっているので、
あまり信用にならない気がしています。 - 510 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)21:03:18 ID:FPu
- >>507
本人に改善する気がなく、上司もなあなあにするなら、自衛するしかないね。
嫌味なやり方だけど、無臭の消臭○をあちらこちらにおきまくるとか。
或いは下手に出て、本当に申し訳ないんですが、私はその柔軟剤の臭いで具合が悪くなるのです。
もう少し軽めの香りのものに変えていただけると助かるのですが…と言ってみるとか。(無駄かな。)
自分ならどうするかを考えたら、あからさまに抗議するかな。臭い、臭い、迷惑だ！と言い続けるかと思う。 - 511 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)21:05:36 ID:bwv
- 即レスばかりでごめんなさい。
慣れないので、ルール違反だったら、ご指摘ください。
>>510
消臭関係は、各自机の上に置いています。
明日総務のほうに掛け合って、もう少し増やしてもらいます。
下段については、もう実施してみました。
下手に出たら、市販しているもので～と開き直りです。
臭い臭いと言うのは、B事業所でやってみたら、
労組に駆け込まれた挙句に弁護士沙汰にされたそうなので、
あんまりやりたくないのです・・・ - 512 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)21:06:34 ID:bwv
- >>510
お礼が抜けていました。
アドバイスありがとうございます。
消臭剤を増やして、まずは対応してみます。 - 513 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)21:07:23 ID:qRR
- >>507
柔軟剤の匂いのアレルギーとか確かあったはずだよ
体調に響くのなら、その診断を受けてはどうだろう？
そういえば昔オークションでベビー服を落札して送られてきた奴が、
ものすごいダウニー臭いやつで、びっくりした覚えあるわ
思わず何か薬剤でも塗布してるんですか？って、思わず問い合わせちゃったよ - 516 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)21:10:44 ID:YwJ
- 会社が変われば事情も変わるから何とも言えないけど
みんなで産業医に殺到してみんなで会社に対応を嘆願すれば無視はしないんじゃない？
本人に直接臭いなんてのはパワハラだと逆キレされるからやめておきなよ
品質管理がやったのと同じように科学的根拠を盾に改善を迫れば労基も弁護士も恐くないから - 518 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)21:26:16 ID:o9I
- 会社に来るお客さんからの苦情はないのだろうか。
まさか「苦情を言ってください」と頼むわけにはいかないが
外圧があったら多少話が動かないかな。全くそういうことはない部署なの? - 521 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/19(火)21:40:17 ID:FPu
- >>511
労組にかけこませて、弁護士ひっぱり出させたらいいんだよ。
このままじゃ仕事もままならない。
いじめでも何でもなく、臭いさえ改善してくれたら何も文句はない。
腋臭とか体臭とか、本人にはどうしようもないことならともかく、
柔軟剤を臭いの弱いものに変えてくれさえすればいい。
それでも変えられない明確な理由があるなら教えてほしい。
労組は全ての労働者が安心して働ける場を作るためにあるのでは？
せめてこの人と一週間でも同じフロアで過ごしてみて、私の意見がおかしいものか判断して。
いっそ大問題にしてもいいんじゃないかな？
臭いによる被害って、地味にHP削られるしね。
ってか、強い臭いを発する柔軟剤を注意することが、
どんな労働基準法にひっかかるんだろう？ - 531 :502 : 2016/04/19(火)22:11:14 ID:bwv
- まとめての回答がよいみたいなので、一度にお答えさせていただきます。
においのきつい従業員ですが、お客様対応は一切ない席にいます。
電話交渉くらいはありますが、実際に対応するのは別の担当者なので、
今のところ外部からのクレームには至っていません。
また、労組はどういうわけだかその人を守るような感じで、
以前のトラブルのときも、会社顧問弁護士vs労組という対立だったそうです。
多分、今回も彼が労組に駆け込めば、同じような話になるのでは
ないかと危惧しています。
でもここで相談してちょっと落ち着きました。
明日、被害者で結束して、外部の医療機関に相談してみることを
提案してみようと思います。
先程同僚にLINEしてみたら、実際に吐いた人もいるみたいですし、
私の症状も、心身症？でイケるのではないかと言っていました。
声をかければ20人ほど集まると思うので、週末にも病院にいって、
診断書をもらい、週明けに労組と人事部に提出してみます。
また、労基に社内トラブルを相談することができると聞いたので、
あわせてそちらにも行ってみます。
こちらで相談して、方針が定まりました。
第一に柔軟剤を変えてもらう、それが無理なら本人を職場から
除いてもらう、ということで交渉してみます。
本当にありがとうございました。 - 539 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/20(水)00:25:55 ID:prd
- 柔軟剤の匂いの話、社宅で困ってるっていうのどっかで見た気がする。
- 540 :名無しさん＠おーぷん : 2016/04/20(水)00:31:39 ID:prd
- http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1445489830/?id=RMc
社宅に引っ越してきた家族が異様なまでのダウニー信者で、本人たちは臭いし、子供も転校早々避けられてる - 565 :502 : 2016/04/20(水)11:06:44 ID:CjG
- 502です。
>>540さんの書き込みを他の同僚と一緒に確認しましたが、
恐らく書き込んだのはB事業所の人ではないかとのこと。
誰が書いたか特定まではできませんが、内容的にも
ほぼ間違いはないと思います。
書き込んだ人の旦那さんが、うちの従業員のようなので、
B事業所にも声をかけて、協力者を募ってみます。
貴重な情報ありがとうございました。
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コメント
うわ、これまだ解決してなかったんだ？！。
前のダウニーと同じやつが加害者か
いかんな、ダウニーはいかん
スメハラって言わんのかこれ
暴走族の爆音マフラーだって市販されてるもんだけど
夜中に家の前通られても「市販品使ってるなら仕方ない」で納得すんのか？
他のに変えてももう匂いがとれなさそう
※2
職場全員が頭痛とかならともかく
個人の好き嫌いだと文句言う側のパワハラにしかならないと思う
もうこの一家そのものがダウニーになってそう
現在進行形か、大変だな
臭いは柔軟剤にせよ香水にせよワキガにせよタバコにせよ、辛いものは辛いんだよなあ
市販されてるってのはそうだろうが、ちゃんと使用量守ってんのかね？
そもそもダウニーって香りの強さについては割と悪い評判しか聞かないけど…
適正な量を使用していてもハラスメントになるレベルの強さなんだったらどうしようもない
敷地内に勝手に切れない花粉製造機だと・・・・
マジかその会社・・
うわ・・・気の毒に・・・
においのトラブルって本当に困るよね
うちの事務所では香水老婆のスメハラが本当に酷かった
香水アレルギーの人がいるのでやめて下さいって上司から言ってもらったけど完全には収束せずたまに臭気を放ってる
どういう鼻してんだろうね、強い香料とかが平気な人達って
ダウにーを始め最近の香り重視の柔軟剤もどうにかならないだろうか。
汗をかいたら柔軟剤の匂いになった時はびっくりした。
誰が流行らせたんだよ。
この後どうなったか知りたいわ
隣の家がベランダ伝いに臭ってくるダウニー狂、
会社に行っても同じフロアにダウニー臭い女が2人も居るから、こういうの心底同情する。
あの臭いがいい匂いだと思える連中って、ホントどんな鼻してんだろうね。
労組が強いってことだよね。
なんかこの一家も労組に繋がりがあるからかばってもらえてるんじゃないの？
奥さんが異様に屁理屈が上手いというか弁が立ってラチがあかない、ってのも
そういう理由かも。
どっちにせよ何かいい解決法があるといいけど。
吐いた人が居るんだね
吐く時はそいつに向かって吐いてやれば良い
隣の部屋の方と柔軟剤が違うから風下になると臭く感じる
ダウじゃないことはわかってるけど、好みじゃないと不快なんだよね・・・お互い様なのかな
ダウニーって1回目の濯ぎの時に入れるんだよ。適量を。
この男性の家では最後の濯ぎにドバドバ入れてるんだと思う。
※5
職場全員に被害が発生しないと苦情も言えないとかどこの独裁国家の法律よ
一人でも実害が出た時点で「好き嫌い」の範疇超えるだろ
それに好き嫌いの土俵なら条件は同じはずなのになんでダウニーの側だけパワハラ免除されてんだよｗ
労組強いのなら規模もそこそこ大きいのかな？
もう労組専任にして隔離しちゃえばいいのに。
でもスメハラしてくる相手に労働環境うんぬん言われたくないか…。
どっかで読んだ話だなとおもったら
被害が拡大してたのか…
辛いかもしれないけど香水ひと瓶ぶっかける勢いで自分に付けてそのダ嫁に近づくしかないのかなぁ。そちらのダウニーもいい匂いですけどこの香水もいい匂いなんですよ〜！って。目には目をしかない気がする…
ダウニーが市販のものだから仕方ないなら花粉だって自然に飛散するものだから仕方ないよね
以前540の方にコメント書いたから、「もしやあのダウニー家族？」と思ったらビンゴだったw
この報告者は気の毒だけど、540の人（社宅の奥様方&職場の人達）は解放されてホッとしてるんだろうなぁ
しかし、当の一家はなぜそこまでしてダウニーにこだわるんだろ…
臭いのキツイ柔軟剤って化学物質過敏症の原因にもなるらしいしハタ迷惑だな
世にも奇妙な物語でダウニージャ○キー取り上げて欲しい
以前の記事を見た記憶はあるが詳細を忘れていたので見に行って、そこで絶句
以前の記事のさらに数年前にもトラブル起こしてネットに書き込まれてたらしいてｗ
どんだけ強烈な悪臭一家なんだこれ
ロバート・ダウニーJr最低だな、キャプテンアメリカ応援するわ
公害ではなく香害だね。
お大事に。
香水だったけど遠い席なのに休むと臭いがしないのですぐわかるぐらいの人いたから苦痛はわかる
扇風機だめかな？ダウニーを廊下や換気扇付近に配置してもらってダウニーに向けて風を当てる
一時しのぎだけどね
両親ともに仕事関係で香水、オーデコロンがない家で中学時代に修学旅行でフローラルなシャンプーを使ったらクラスメイトに「いい匂いだけど、きついからやめたほうがいい。」とはっきり言われたから無香料系がベストだと信じている。ちなみにそのシャンプーは一年くらいで販売されなくなった。
腐った魚の臭いや硫黄の臭いやすっぱい臭いとかも勘弁してほしいのに、何時でも止められる芳香剤を拒否るのはよく解らんな。
二日同じ臭いをかぎ続けていると、次第にその臭いを感じなくなるって言う専門家の言葉を思い出すな。
休香日を三日に一度は行いましょう。
労組に出向させよう
体臭ならまだしも同情する部分はあるけど
ダウニーじゃただただ迷惑なだけだわ
※31
それな。専従になってもらおう。
疎開した方がええんとちゃうか？
ダウニー好む人は鼻イカれてる人ばかりだよ。
うちの母もダウニー好んでた時があって本気で抗議した。
母は花粉症だし元々鼻弱いのでそれこそ臭くても気付かない麻痺鼻。
麻痺鼻の人って総じて他人から言われても自覚無いから意見を取り入れない。
うちは仕方ないからまだそこまできつくない香りの柔軟剤を導入して
ダウニーよりこっちのが好きだからってダウニー捨てた。
鼻が弱い人基準であの匂い作ったんじゃないの？
ダウニーとコラボとかマジふざけんなって思うわ。
社宅で一致団結して両隣のベランダで七輪でくさやを焼く→件のうちから苦情が来たら「市販品です」攻撃はどうか
お宅のダウニーの匂いは我々にとってくさや以上に臭いです、まで言えたらいいと思う
自分がマスクして自衛するのも手だよ。
柔軟剤ではないけどスメハラ被害に遭ったときは
私はマスクしてやり過ごした。
ただ、この方法はこれから暑くなる季節だし辛くなるんだよねー
ダウニーは体臭がきつい人種御用達の柔軟剤だからねぇ…
昔の職場でダウニーが納品されたときは
密閉してる上ダンボールで梱包されてても倉庫に入った瞬間匂いがするくらい強烈。
とりあえず、香水とかも使っていくうちに鼻がバカになって
どんどん使用量が増えるんだよね。
バブル期にディオールやシャネルの香水が流行った時期が合ったんだけど
「こいつ頭からかぶってきたのか？」ってくらい臭いのがいたよ。
飛行機の中でもう地獄だった。初めて飛行機に酔ったくらい。
※36 市販してる腐った魚の缶詰でもいいよね、自分も被害蒙っちゃうけどさ
昔自分が香水を調子にのってつけ過ぎてたらしく友達に注意されて非常に恥ずかしかった
恥ずかしかったと同時に自分では気が付かないんだってびっくりした
生体反応だから仕方ないんですぅぅぅって泣きながらそいつにゲロってやりたい
芳香剤とかもだけど一定レベル越えると香るっていうより鼻に刺さるよね
その人の前に空気清浄器置いたらすごい勢いで反応しそうだね。
風下に席を置いて少しでも漂わないように臭いを流すしかないかなー。
たくさんの人から訴えだったらスメハラで訴えられそうだけど。健康被害とかな。
とりあえず労組が人権云々言い出すのなら
臭いの被害に遭ってる人たちにも人権はあるわけだし
医師の診断書を持って労組に直談判が一番いいかもね。
「スメハラ」だと言葉的に軽く感じるけど
「強烈な香料を原因とする心身健康被害」なら深刻に見える
労組労組言ってるけど、この投稿者はもちろんのこと上司以外の職場の人は労組に入ってるんじゃないの？
何で同じ労組同士なはずなのにここまでダウニー男を守られなくちゃならないんだ
友達の家でダウニー使ってるけど
そんな言うほど…と思ったら
洗剤と一緒に半量入れてるってさ
既定量入れると臭いらしい
好きで入れてる人でさえ、臭いってw
逆にダウニーを作っている会社に相談して
あなたの使用量はわが社の想定をはるかに超えていてこのままではわが社のイメージダウンに
つながりかねない、利用法を守らなければあなたには販売しないとかなんとか言ってもらう
異例の措置とかとれないものかな？
ダウニーというか、臭いの強い柔軟剤とかは
鼻がむずむずしてくしゃみ出るんだよなぁ
花粉みたいに臭いの分子が服からでてるんじゃないかと思ってる
毒と同じで少量なら薬にもなるってもんよ
未だにダウニー臭いヤツなんか居るんかｗ
これは国のテロ対策本部に訴えてもいいレベル
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