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進化論の意味不明さは異常　海辺に住んでたら100万年後にヒレ生えたりするのか？ | 不思議.net

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進化論の意味不明さは異常　海辺に住んでたら100万年後にヒレ生えたりするのか？

2016年04月24日

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コメント( 59 )



4: イス攻撃(家)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 21:51:24.37 ID:zcwWLrAj0.net
現在の進化論が完全とは思わないけど、分からない事を全て神の仕業で終わらせてもなんの役にも立たないんだよねぇ

997: サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 05:51:27.01 ID:/jsYSGML0.net
>>4
ある意味そういうのは合理主義のいき過ぎなところもあるのかなと思えるけどね。
総てを今知りたいから非合理になってしまうということか。

わからないことはわからないことで、ある理論の肯定も否定も意味しないということか。

6: アンクルホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 21:51:47.64 ID:zVz8/3Hy0.net
ほんと
海草みたいなやつが豚とか馬になるとか考えられん

10: トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 21:57:17.49 ID:aVbaoEe30.net
無数に枝分かれして
環境に適応したのが生き残ったのであって
1本だけ伸びていったわけじゃない


でも進化論って胡散臭いよな
シーラカンスやカブトガニはそのままなのに
人間はネズミから進化って

533: トラースキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 00:14:16.74 ID:JA/1PqYY0.net
>>10
進化したらその途中のやつはいちゃだめなのか？カブトガニとかシーラカンスとかは途中のやつが絶滅せずに残ってるってことだろ
べつにそれは残っててもおかしくはないだろ

536: トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 00:15:16.00 ID:/e18/bX10.net
>>533
現生のカブトガニもシーラカンスも、祖先種に外見が似てるだけで、それぞれ現在の環境に適応した最新の生物だよ

829: トラースキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 02:00:34.64 ID:tbepyOc90.net
>>533
現代の環境に適応しているなら

ネズミが人間に進化するほどの多様性は
環境適応以外の理由が無いと、説明できない

14: エルボードロップ(佐賀県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 21:59:26.37 ID:ABKxd8i30.net
手足がヒレ化するのはまあいいとして背びれってどこから出てくるんだろうな

76: キドクラッチ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:21:22.80 ID:8fHbGWKb0.net
>>14
手足がヒレ化した例をあげてみてくれ

82: イス攻撃(家)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:22:40.17 ID:zcwWLrAj0.net
>>76
クジラ

90: エルボードロップ(佐賀県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:25:28.11 ID:ABKxd8i30.net
>>76
魚竜、首長竜、モササウルス類、鯨類、ジュゴン、アザラシ…

92: キドクラッチ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:26:58.58 ID:8fHbGWKb0.net
>>90
よし！

18: ネックハンギングツリー(広島県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:01:48.12 ID:UskLmPLk0.net
ダーウィンが進化論発表してから150年くらいだっけか
その間に進化が見られた例は2種類しかないって聞いたな
その一つはなんかの鳥の卵の色が変化してるそうな

24: レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:04:51.29 ID:KpB4jR9i0.net
>>18
150年で二種も進化するんなら
何十億年もかかったらまあ何とかなるかなって気もするな

19: ファイナルカット(栃木県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:02:23.01 ID:qVHiBSAZ0.net
五輪水泳の金メダリスト、鈴木大地は進化して水掻きができてきたとTVで見せていたぞ。

no title

no title

81: スターダストプレス(空)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:22:28.71 ID:oLBeHod00.net
>>19
俺も水泳やってた頃はそんな手になってた

23: ウエスタンラリアット(中部地方)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:04:13.35 ID:YqVi8ILf0.net
ヒレぐらいならまだわかるが、女王バチが出てきたり
赤外線感知するのはどうすりゃそうなんだよ

32: ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:07:53.96 ID:EQw4Imfc0.net
一定量で現れる奇形その殆ど淘汰されていくが
何万年もあればその時の環境にあう物が現れる
それを進化と呼んでいるだけだと思うんだけどなぁ

37: 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:08:58.89 ID:HJCxqAIR0.net
いまの進化論ではどう考えても無理がある
獲得形質は絶対あると思うわ

41: クロイツラス(千葉県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:10:10.23 ID:R2LDNFsm0.net
ウイルスか何かの作用で一定方向への形質変化が進むとかなんとか

48: ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:13:18.09 ID:QEIBovDK0.net
昆虫の擬態は反則
あんなもん誰かが細工しないと無理やろ

60: マスク剥ぎ(西日本)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:16:22.63 ID:8b9wgcgk0.net
指が６本ある人もいるよね
手足が無い人もいるし脳が無い人もいる
大体不利になる変化なんだけど有利に働く変化だってあるはず

85: 中年'sリフト(千葉県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:23:34.79 ID:g9+7KhXu0.net
イルカとか鯨がたまに陸に打ち上げられているけど、
何万年かしたらあいつらまた陸に戻ってくる進化をするのかもしれまい

88: 毒霧(家)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:25:10.55 ID:NmWYO8tS0.net
なんで微生物が進化する必要があるんだよ

91: ニールキック(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:26:41.28 ID:fBZTIZ240.net
>>88
同意
進化論とか頭の悪い層しか本気にしない

93: シューティングスタープレス(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:27:47.21 ID:Aic84NDB0.net
>>88
進化する必要があったというより生き残る方向に進化しなかった微生物は既に死滅してるだけ

95: ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:28:44.75 ID:RkFsIwLD0.net
>>88
巨大化する事で効率よくエネルギーを手に入れる為

138: キングコングニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:41:28.82 ID:RWPl2OWR0.net
種が生き残るには最低20個体は必要と聞いたことがある
進化論に当てはめると似たような突然変異が同じ時期に大量発生する必要があるけど、そんな都合いいこと起こるんだろうか

148: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:44:32.72 ID:dLoezmwH0.net
>>138
突然変異が起きる。その個体が成熟する、
子供を作る。その子供の半数がそいつの血を引く。
とすると、その後の子孫たちの中で最初の特徴が現れるとしたら、何代も重ねていけば固定されるかもよ

158: 閃光妖術(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:48:37.40 ID:f5I2eKSq0.net
>>138
その辺りはボトルネック効果、遺伝子プールなんかを参照
説明は長ったらしくなるんで興味があれば資料を探して読んで

143: クロスヒールホールド(三重県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:43:27.98 ID:EhOA9uA60.net
最大の謎は食虫植物
植物が、あーあの虫が食べたいって思ったら食虫植物に進化できるんかい？
ハチのオスを捕まえるのに、ハチのメスそっくりの花に擬態できるんかい？
んなこたぁーないだろ。ハチやら虫やらを造った誰かが食虫植物を造ったに違いない。

155: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:47:35.06 ID:dLoezmwH0.net
>>143
かふんを運ばせるのも同じ考えだけど

159: アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:48:42.55 ID:gkLnc3td0.net
>>143
ハチが間違えやすいルックスのやつで消化液を持ったやつが生き残った
俺たちにとって物凄く長い時間の中でそういうことがあって、その遺伝子は「できるやつ」だと証明された
何も意図も努力もしていないのに清潔そうで金持ってそうで頭良さそうなルックスのやつが、実際は凄いバカで性格最悪で不潔でもモテたりする

152: ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:46:17.18 ID:b1Dxs37q0.net
こんな擬態とか補食に全く役に立たないツノゼミの形とかどう説明する？
ｃ

一説では、「進化」が起こる際に奇形が多量に生まれてそれが新種として固定されるのは一瞬だと言う話もある。

162: 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:49:29.42 ID:57vpaIor0.net
>>152
現行の進化論で全て説明が着くって言ってる奴の方が少ないと思うよ
でも当てはまる生物が多々いる以上それをスタンダードとして考えてるわけで

246: ドラゴンスリーパー(京都府)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:09:37.48 ID:o0Num1B40.net
>>152
競争相手がいなければ
無意味な形質も残り続ける。

156: ヒップアタック(栃木県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:48:01.12 ID:0+mElvbm0.net
そういや海から陸って生物がほとんどだけど
逆に陸から海へ行った生物っているの？

174: クロスヒールホールド(三重県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:53:24.44 ID:EhOA9uA60.net
>>156
クジラがそうらしいね。
こうやってクジラは誕生した!!
陸上から水中に進出したクジラの進化の過程がよく分かるシミュレーションアニメーションが面白い!!
http://commonpost.info/?p=69041

http://youtu.be/8cn0kf8mhS4

180: アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:54:21.00 ID:hk7WRvIQ0.net
>>156
クジラとかイルカ、海獣の類は
陸から海に向かって進化放散した

850: 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 02:11:39.96 ID:dXsM3DDA0.net
>>156
呼吸できないとにどうやって進化するんだろ

853: ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 02:13:47.86 ID:QNILf0SQ0.net
>>850
人生かけてちょっとずつ我慢の限界に挑戦し続けるんだよ
何代にもわたって

167: フロントネックロック(北海道)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:51:04.83 ID:Ro17L1zc0.net
コノハムシとかあれはどうなってんだろうな。葉脈とか少し枯れてるところとかリアルすぎんだろ。そこまで細かく偶然奇形が産まれることなんてありえるのかよ。

191: 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:56:08.24 ID:57vpaIor0.net
>>167
コノハムシも最初はなんの変哲もない虫だったのかもしれない
でも枯葉の形に近く生まれてきた奴ほど生存確率が高いんだから何万年という単位の時間をかけてそのように選別されたらかなり近い形になるんじゃない？

ただ少し平べったいだけ…とかちょっと色が枯葉に近い…とかそういう些細な形質の積み重ねだよ

194: アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:57:15.33 ID:hk7WRvIQ0.net
>>167
アレを見ると複眼でもヒトと殆ど同じ
視覚世界を共有してるのが判る

203: アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:59:14.85 ID:gkLnc3td0.net
>>194
俺たちから見て普通の葉っぱみたいじゃないと、複眼から見たとき複眼における葉っぱみたいに見えないじゃん

213: アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:01:16.55 ID:hk7WRvIQ0.net
>>203
そう言われているが、カメレオンとかヒラメなんかの擬態生物を見ると
殆どの生物は同じ視覚世界を共有してると考えないと説明がつかない

214: ニールキック(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:01:58.69 ID:oMFOjuI80.net
>>213
そうなんだよな
昔図鑑に載ってた、｢複眼のやつらにはこう見えています｣って写真はなんだったんだ

173: ビッグブーツ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:52:46.34 ID:b1Dxs37q0.net
淘汰論の理屈なら、現在居る生物の膨大な倍数もの形態バリエーションや種別が以前に存在していなければならなかったという事。

190: ジャストフェイスロック(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 22:55:58.02 ID:9VjlNwUA0.net
一番進化するのは食糧関係

江戸時代飢饉に苦しめられた日本人は西洋人より胃腸が長い

あと海藻類を消化する酵素を持っているのは日本人だけ

236: カーフブランディング(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:06:36.12 ID:bJTY31fT0.net
証明出来ない以上宗教と大して変わらん
科学者は宗教をバカにするがね

238: ニールキック(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:07:27.17 ID:oMFOjuI80.net
>>236
科学者って宗教家多くね？

241: ヒップアタック(栃木県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:08:35.94 ID:0+mElvbm0.net
>>236
宗教「神が総デザインした、はい終了
科学「そのデザインに意味はあるのか？探求は長い旅になるだろう

この違い

699: TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 01:14:05.69 ID:biFzmiIA0.net
>>241
科学者が神はいないことを証明してみせようとするが、結局神の存在を認めることになってしまうと聞いたことがある

237: ブラディサンデー(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:07:06.65 ID:JM59zJR20.net
魚類と哺乳類で体の仕組みは全然違うのに、魚、イルカ、クジラとかきれいに似たような形になるのも不思議だよね・・・

263: アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:13:58.04 ID:hk7WRvIQ0.net
>>237
水中を移動する生物はより強く環境の圧力を受けるから
絶滅した魚竜でもそうだが割と速やかに同じ様な形態に至る

601: ツームストンパイルドライバー(京都府)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 00:40:42.39 ID:FrkXIo9x0.net
>>237
収斂進化だね

315: ダブルニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:24:28.48 ID:tHIZIdM50.net
https://www.youtube.com/watch?v=ub747pprmJ8


331: 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:27:02.40 ID:57vpaIor0.net
でも進化しなきゃいけないって事はある意味環境に脅かされてるって証拠でもあるからね

ほぼ環境の変化してない深海にいるシーラカンスとかその形のままでも十分満足に生き残れるからこそ生きた化石呼ばわりされるくらい進化せず古来の形を残してるわけで

333: ヒップアタック(栃木県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:27:22.26 ID:0+mElvbm0.net
そういや昆虫って他の動物よりも桁違いに種類が多いんだよな。
いまだに新発見が多いのは今でも枝分かれが頻繁に行われているからなんだろ

364: 膝靭帯固め(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:33:04.13 ID:pV9hw/jJ0.net
人間ごときが遺伝子操作出来るんだから
そりゃ地球外部のものが過去に遺伝子操作してても不思議じゃあないよな

367: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:33:40.52 ID:BP2s15Mt0.net
偶然その環境に適した突然変異が出てきてしかも子孫が100%その変異を受け継いで生き残ったとかそんな偶然がポンポン出てきてたまるか！
神とは言わないが、絶対に何らかの存在が外部から手を加えてるだろ

401: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:44:06.43 ID:5fPSLGns0.net
進化論を批判するのは簡単なんだよね
どれだけ膨大な時間をかけたところで、川の上流から石ころ転がして腕時計が出来るわけないんだからね
でもまあ、他に説明のしようがないのだから仕方ない

457: ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:56:06.69 ID:eAslf4ww0.net
>>401
石ころが流れて時計の針や歯車の様な部品に削られて自然と腕時計が組み立てられる可能性はゼロじゃないと思うぞ

407: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:46:17.96 ID:zFDHO3/R0.net
人間以外の動物や昆虫や植物が発達した知性獲得しようとしなかっ
たのは必要なかったからなんだろうかと思ったりする
頭が良くても苦しいだけだもんな…

416: ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:48:05.70 ID:/uNp7aa90.net
眼の誕生によりカンブリア期に爆発的な生物種の増加が起きたと言われているんだよな？

427: デンジャラスバックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:49:33.50 ID:TePCGJlx0.net
>>416
１つの仮説だね
海中の酸素濃度の上昇など様々な説が考えられているが
多くの専門家の一致した見解は「そのような複数の条件が地質学的タイムスケール上の同時期に整ったことが原因」となっている

428: ジャンピングDDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:50:10.56 ID:Yr3AbQ510.net
>>416
もしかして「眼の誕生」読んだ？
おれのなかではここ10年で10本の指に入る名作だわ

眼の誕生――カンブリア紀大進化の謎を解く
眼の誕生――カンブリア紀大進化の謎を解く

451: ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／ 2016/04/23(土) 23:55:22.76 ID:/uNp7aa90.net
>>428
そうそうあの本面白いよね

677: グロリア(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 01:07:11.76 ID:2Dc8CKks0.net
進化の途中の形態が絶滅してるのが不思議
進化論は嘘だよ

685: ナガタロックII(京都府)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 01:09:27.71 ID:+dKKoj9Y0.net
>>677
これ

689: トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 01:10:22.00 ID:/e18/bX10.net
>>685
より適応している種と競合している種は滅びるしかない

697: ナガタロックII(京都府)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 01:13:32.26 ID:+dKKoj9Y0.net
>>689
化石の話は？キリンの首が半分の長さの種は見つかってないよね？

700: トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 01:14:16.46 ID:/e18/bX10.net
>>697
君が何を言いたいのかがよくわからないんだが

720: ナガタロックII(京都府)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 01:18:43.90 ID:+dKKoj9Y0.net
>>700
進化の途中の生物が存在したなら
化石が残ってるはずだよね？

738: アンクルホールド(愛知県)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 01:23:49.57 ID:GvIQhCue0.net
>>724
ヒトも永いこと“ミッシングリンク”が言われてたが
ボチボチ見つかってだいたい繋がる様になった

キリンも今見つからないからと言って結論を急ぐのは違う

ミッシングリンク

生物の進化を例にした場合、それを乱暴に要約すると、「種族A」→｢種族B」→「種族C」の順に進化する過程があったとする。その過程で、この種族の形は次第に変化するが、Bを飛ばしてAとCを見比べると、その間に劇的な変化が発生しているようにみえる。

このとき、その劇的な変化の中間に位置すると推測できる「種族B」がどのような存在であったか、また、そもそも種族Bという存在があったのかどうかすらまったく不明な状態において、そこから仮定されるBがミッシングリンクである。別パターンとして、「種族C」という存在は確認されているが、それ以前の始祖がどのような形態であったのかが不明なケースもある。
wiki-ミッシングリンク-より引用

ミッシングリンク
※中間型化石が発見され、ミッシングリンクが埋められていく様子

707: 稲妻レッグラリアット(家)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 01:15:16.02 ID:5bpzipmh0.net
>>697
綺麗に化石が採掘できる地域は僅かなのに全ての生物の起源の化石を見つけられると思うのもナンセンスな話だとは思わんか
キリンは知らんがヒトのルーツの化石なんかはかなり綺麗に見つかってるぞ

721: キン肉バスター(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 01:18:46.66 ID:93Vxjene0.net
>>707
そゆ事だな
今迄の全ての化石がちゃんと見つかるはずと言う前提がすでにおかしい

726: チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/04/24(日) 01:19:31.28 ID:wHdP8fuu0.net
本当はこういう話大好きなんだけど
まだまだ解明されていないことが大量に積もってるせいで今何を言っても間違いだと明かされるのが惜しい






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1  不思議な名無しさん :2016年04月24日 20:12 ID:iglniUC9O*この発言に返信
人間が、陸上生物としては異例中の異例である｢正常位｣を獲得したのは、かつて水棲生物だった時の名残。
2  不思議な名無しさん :2016年04月24日 20:14 ID:7b9IqD.g0*この発言に返信
宇宙人ポール「そうやって神を信じてるうちは猿」
3  不思議な名無しさん :2016年04月24日 20:27 ID:juuJ75wr0*この発言に返信
1に感心したw
4  不思議な名無しさん :2016年04月24日 20:32 ID:xJqNt6q50*この発言に返信
人間がネズミから進化したとか説が古すぎる
全ての哺乳類はネズミに一見よく似た動物から分かれただろうというならまだわかる

正常位と水棲生物になんの関係があるのか知らないけど同じ類人猿の中にもいるよ
5  不思議な名無しさん :2016年04月24日 20:36 ID:fl81wUfP0*この発言に返信
まあ神が作ったっていうよりは納得できる
6  不思議な名無しさん :2016年04月24日 20:37 ID:mRJXIB2m0*この発言に返信
まあ進化論は金になりますので…
7  不思議な名無しさん :2016年04月24日 20:40 ID:9SK8g9bc0*この発言に返信
同じ時代のヒトだけで形質が全く違うのに、100万年もあればどうとでもなるだろ
8  不思議な名無しさん :2016年04月24日 20:53 ID:fAQA.FSN0*この発言に返信
進化論なんて嘘っぱちに決まってるんだろうが
誰かが意図的に遺伝子操作したに決まってる
9  不思議な名無しさん :2016年04月24日 20:55 ID:fAQA.FSN0*この発言に返信
手に水かきがあるのはレプタリアン
10  不思議な名無しさん :2016年04月24日 20:59 ID:5e0L1SMk0*この発言に返信
支持されてる理論なら
何もかもを説明してるに違いない
説明されてないならその理論は嘘だ
みたいな思い込みはどこからくるんだ
11  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:03 ID:hS3D6gek0*この発言に返信
はいID論
でも進化の方向性って多くは生き残る為・子孫を残すためだよな。結果的にそうなってるだけとは言うけれど、どこかにその方向性を定める総体的な意志の存在ってのを考えるのも不自然とは言えないと思う
そういや環境によって決まって突然変異する生物っているよな。蝗とかアブラムシとか・・・アレって進化と言えるんだろうか？
12  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:06 ID:F70nsTUa0*この発言に返信
突然変異した個体が子孫をのこしたらたまたま繁栄できたって事じゃないのか？
13  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:12 ID:TifPB6Hm0*この発言に返信
空飛ぶスパゲッティモンスターに我々は作られたんだぞ
14  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:14 ID:iwQuwqQV0*この発言に返信
進化論ってのは「生物は進化をする」という理論体系のこと
現在、進化論にはいくつかあって、自然選択説・性選択説・中立説などさまざまな理論が提唱されており、現在はそれらを複合した総合説が有力

よくこの手の話でダーウィンが・・・とか出てくるのは「自然選択説」についてだね。まず言葉をはっきり理解して話さないと、議論が混乱するから気をつけてね
15  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:16 ID:8UeX8MaS0*この発言に返信
人間も、知能指数の高い人・背の高い人・背の低い人・長寿な人・体力ある人、あたりをそれぞれ交配させれば面白いのにな
16  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:17 ID:ZEKG90di0*この発言に返信
人類の歴史が古代文明いれたって5000年ぐらいだぞ
その人類の文明の歴史の何万倍もの時間子供産み続ければ
そのぐらいの変化はできるんじゃね
17  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:19 ID:ixvlkWMz0*この発言に返信
人類はこれから自らの遺伝子を操作して進化するんだか
地球上の生物も何者かが作って進化させていても不思議ではない
本当に進化するのなら最強の生物に進化すれば良いのにそんな生物はいないよね
18  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:22 ID:7iI.FoLu0*この発言に返信
※15
その結果が国民性になるんじゃない？
オランダ人は背が高いし、ケニア人は足が速い。
19  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:30 ID:iwQuwqQV0*この発言に返信
※17
ダンクルオステウス「最強の顎を手に入れたぞ！」→「皆動きが速すぎて追いつけないよ・・・」
恐竜「最大級の身体を手に入れたぞ！」→「餌が消えて身体が維持できないよ・・・」
サーベルタイガー「最強の牙を手に入れたぞ！」→「餌が小さくなってたべられないよ・・・」

最強なんてクソの役にも立たないね
20  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:37 ID:X3TFYRqO0*この発言に返信
進化って言葉が悪かったよなぁ
変化とでも言っておけば良かったのに、字面からよい方向へ進むと錯覚する人が多すぎる

ミッシングリンクで、いまだに化石が発見されないことを根拠にする人は化石の生成プロセスから勉強しなおすべき。1体とか数体しか見つかっていない化石種も多いのよ？数万数億の個体数から1体よ？種によっては1体も化石化していない（していた化石も発見前に風化した）なんてザラだろうさね
21  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:47 ID:XyDEmajv0*この発言に返信
家畜から調べると猪から豚、狼から犬、より人間に懐く固体を選別していった結果だが、両者とも同じ種として交配可能である、これは環境変化の適応。
植物から調べると食物として人間に食べられ、栄養価が高く、病気に強く、種子がしっかりと残る植物が変化を繰り返していった結果、例えば、なすとトマトくらいになると進化である。適応と進化の違いは人間の寿命から観測できる時間とできない時間の差でしかない。次の世代は何らかの変化の遺伝を継いでいる。人には観測できないだけなのかもしれない。中世からヨーロッパに住んでいる先祖が黒人の地域の子孫は乳製品を食べ紫外線が少ない地域に住んでいた結果、髪はやや白く、肌は肌色まで変わっている。
22  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:48 ID:iwQuwqQV0*この発言に返信
そもそも最初は個体群変異、みたいな言葉を使ってたんだが、種の起源が発表されたときに出版社が「エボリューション(革新)」という言葉を使って宣伝しちゃって、ダーウィンも「今さら訂正するのもめんどくさいからそれでいいや」ってことで、第何版からか忘れたが、エボリューションって言葉を使うようになった

そしてそれを日本人が輸入して、「進化」って当て字をしちゃった

伝言ゲームのごとき、言葉の変化が起こってしまったんだな
23  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:48 ID:juuJ75wr0*この発言に返信
100万年たってもヒレ出来ない奴が滅ぶってのが進化論じゃあ無いの？
退化でも進化でと生き残ったやつが正義！みたいな結果論でしょ？
24  不思議な名無しさん :2016年04月24日 21:59 ID:iT1UpVdW0*この発言に返信
そういや、
長年の間に少しずつ削られて行って
ガラケーになった石がこの前見つかったじゃないか？

あれ、
10年後あたりには
やはりスマホタイプが
出てくるのだろうかw
25  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:02 ID:CKWbt3Ue0*この発言に返信
普通に変異体の子孫だなと思うけど進化というか変化だよなただの
26  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:03 ID:Okk65Ugf0*この発言に返信
いまだに猿から人に進化したって信じてるヒトいるのかな
27  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:04 ID:iwQuwqQV0*この発言に返信
※23
生き残った奴が正義！でOK
ただ、別にヒレができないと滅ぶとかそういうわけでもない

個体群の中に、形質的変異が生じた時に、生存に有利、不利、どっちでもない形質があらわれたとしたら、

生存に有利な形質は積極的に交配が進む
生存に不利な形質は速やかに淘汰される
どっちでもないなら適度に残る

結果、個体群の中で形質が全体的に変化するってだけ
仮に途中で地理的あるいは生殖的隔離が起こって元の個体群と隔離されれば、それぞれで交配が進むので変異の向かう先が異なるようになる

現代でも、細菌とかは普通に存在するよね？そいつらは、別に真核生物になったり多細胞になったりしなくても生きていくことができた。対して、我々のご先祖様は真核細胞のグループにたまたま属していて、その中からたまたま多細胞のグループが分離して・・・って感じになっただけ

要するに、所属グループが変わっただけ
28  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:06 ID:fl81wUfP0*この発言に返信
※8
誰かって誰だよw
神様とでも言うつもりかい、思考停止君？
29  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:12 ID:M4TsJVpV0*この発言に返信
日本の神「日本列島を作ったらいつの間にか人間や動物もできとった」
30  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:21 ID:Qf9XTILf0*この発言に返信
進化の証拠ってたくさんあるそうだ。
31  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:21 ID:nDaLbmOy0*この発言に返信
ウィルスだって進化して抵抗ができてきかなくなるんだよな…
32  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:23 ID:AmvlezgA0*この発言に返信
何らかの意思は介在するのかもね

「見たい」という欲求が無ければ「目」と言う機能は生まれなかったらしいし
33  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:31 ID:iwQuwqQV0*この発言に返信
※32
ブサイクが「イケメンになりたい」と願えばイケメンになれる？
34  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:34 ID:nXufYIVz0*この発言に返信
※28
※13が空飛ぶスパゲッティモンスターって言ってるだろハゲ
35  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:47 ID:M84YocvH0*この発言に返信
進化って言っても、
小進化は確定だけど
大進化は仮説に過ぎないのだよ
36  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:48 ID:K9CVtr3AO*この発言に返信
最近、後天的な獲得能力が
子に遺伝して受け継がれるって話があるけど
あれはどうなってんだ
それが証明されたら進化論が少し変わってくるだろうけど
37  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:54 ID:.A06Wr4i0*この発言に返信
マイナーチェンジぐらいは進化論で説明できると思うけど
地球上の種のバリエーションを説明できるとは思えない。
どっかの時点で突然変異種が大量発生しなきゃ無理だろ？
38  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:54 ID:kml.KLDP0*この発言に返信
進化論は現在の生物の多様性や化石の特徴をもっともよく説明しているから支持されているだけ
別にそれが正解とは限らないよ
39  不思議な名無しさん :2016年04月24日 22:58 ID:N4TOmtcx0*この発言に返信
※32
俺は意思説は反対だな
たまたま光に過剰反応する細胞持ってた奴がたまたま生き残るのに有利だっただけだよ

それにしても俺は量子物理学が専門だから、何かとトンデモ扱いされるっていう意味で進化論には親近感があるわｗ
40  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:00 ID:ixvlkWMz0*この発言に返信
※19
顎や牙が最強？顎や牙が最強なら最強なの？
それは身体の一部が強化されただけだろ
最強の剣持ってるヤツが一番強いのかよ、使うヤツが弱かったら弱いだろ
41  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:02 ID:P8oMrjKy0*この発言に返信
※32
生命大躍進の展示では目のDNAは植物プランクトンが持ってた物を取り入れた事になってたな。
実際、現存する植物プランクトンでそのDNAをもってるのがいるらしいが、食べた物のDNAが
取り入れられる可能性ってどのくらいあんだろなー。
42  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:11 ID:em2hlXvb0*この発言に返信
白い猿、黒い猿、黄色い猿がほぼ同時期に進化or突然変異を起こして白人、黒人、黄色人になったの？ありえないでしょ
43  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:16 ID:VfBIp1uC0*この発言に返信
※32
目を持ってない生物がどうやって「見る」という概念を着想するんだよｗ
44  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:18 ID:9PJNJt340*この発言に返信
進化論や生物学の基本的な知識すら無い奴が無知を振りかざして進化論否定をふっかけるパターン多過ぎ。
45  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:19 ID:7CoAoDla0*この発言に返信
そもそも骨格が化石として残ること自体が稀だという事実を知っとくべきよね。
大多数の骨格は分解されて残らないから、化石として残るのは少数だし、そんな少数のものの中に今まで全部の生物種のものが残っているっていうこと自体が可能性として低いんだし。
46  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:21 ID:7CoAoDla0*この発言に返信
※42
考え方が逆。白い肌したやつがいる地域ではそれ以外のが死滅して、黒い肌したやつがいる地域ではそれ以外のやつが死滅しただけだ。
47  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:21 ID:jRCwsbi10*この発言に返信
昆虫の擬態はホントよく出来過ぎだよな
あとはタコの見た目の色変えるやつ
48  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:23 ID:VfBIp1uC0*この発言に返信
コノハムシの件、コノハムシ自身の視覚なんてまったく関係ないんだよ
よく考えてみればわかるだろ？
コノハムシがそのような姿になったのは捕食者の淘汰圧に晒されていたため
よりよく擬態する個体の生存・繁殖率が上がっていった結果
捕食者の目が良かったからこそ昆虫の擬態は完成したということだ
49  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:23 ID:jOGFCMZU0*この発言に返信
ニュージーランドの絶滅したジャイアントモアやキウイとかの飛べない鳥がいることを考えると環境に適応していく先に進化があると思えるけど、昆虫の話を読むとわけがわからなくなる
50  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:24 ID:rv5LPrQd0*この発言に返信
みんな進化現象を擬人化しすぎ。 もっと単純だぜ。

あらゆる生物はDNA（塩基が異なる4種類のデオキシリボ核酸の鎖）の自己増殖プログラムに従っているだけ。
突然変異後の自然選択や性選択は基礎中の基礎であり、寄生や他種取り込みによるDNAの水平伝搬による突然の進化や細菌の共生による一方向性の進化、半数体の生殖様式による社会性昆虫の進化などは最近明らかにできつつある現象だが、多くの進化現象は各論に過ぎず、現在も生態学や集団遺伝学、分子系統学などで各生物種の進化のプロセスを説明しようと研究が進んでいる。

しかし、地球上のあらゆる生物はDNAあるいはRNAを遺伝情報として保有して生きている（ウイルスも）。 すでに古典的コメントだが、あらゆる生物はDNAの単なる乗り物だよ。 そこに意思や感情、方向性はない。 DNAの自己増殖プログラムを知れば進化の何たるかがわかる。 生物種ごとの議論は各論に過ぎず、各論の一部を否定されたとしても進化論は否定できない。
51  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:31 ID:k2UzWW6B0*この発言に返信

せいぜい最初のダーヴィン(と誰か)に喧嘩吹っかけてるだけなんだよね。

「そんな事は発表直後から誰もが思いつき、学者連中含め誰もが批判している」

わけで、今更シロートが指摘するような不具合は単なる誤解あるいは論理的追加・修正がなされているんだよ。

ダーヴィンの発表したものを現在言われる進化論と思ったら大間違い。

疑問を持つのは結構だが、本でも読んで勉強しろ＞1
52  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:31 ID:VfBIp1uC0*この発言に返信
※42
ヒトの肌の色の違いなんて進化のスケールで考えたらすごく最近出てきた形質だぞ
例えばインド人の多くは白人と同じコーカソイドだけど肌真っ黒だろ？
53  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:35 ID:td2FN1I40*この発言に返信
進化の原理が判ってないからそうなるんだよ
進化ってのは超小規模突然変異が既存個体より環境に適応しやすくて、既存個体と突然変異個体の淘汰率が逆転するってのが繰り返されて起きるんだよ
長い年月でな
意思を持った神の存在より余程辻褄合うわ
もし神と呼べるものがあるとすればビッグバンの原因ただ一つのみ
間違いなく意思などない
54  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:36 ID:1O73Pis00*この発言に返信
※32
らしいし、ってどの生物に聞いたんだよその話はｗ
55  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:39 ID:VfBIp1uC0*この発言に返信
神か何かのデザイナーがいるとしたら
何のために植物に虫食わせてんのかとか意味不明すぎるんだよなぁｗ
56  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:40 ID:1O73Pis00*この発言に返信
現在の未熟な科学で説明できない現象をあげつらえて科学を批判し、現象の理由を神に求めることは、かつて昔の人が雷を見て神の怒りだと解釈したのと同じ
この手の奴らは千年前から何も進化しちゃいないな
57  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:43 ID:1O73Pis00*この発言に返信
※42
クソワロタ
まずお前の頭の悪さがホモサピエンスとしてはあり得ねーよｗ
58  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:51 ID:AdE8up.I0*この発言に返信
ようは「その環境にいればおのずとそうなる」じゃなくて
「色んな特徴のある奴の中で環境に合ってる奴が比較的長生きできるから子孫が多く残るのを重ねていった結果特徴が倍々に掛け合わされまくってえらいことになる」なんだろ
試行錯誤の結果だと思うとそんな奇跡だの何だのとは思わんな
59  不思議な名無しさん :2016年04月24日 23:56 ID:S2LgAU.50*この発言に返信
擬態こそ進化論の説明にふさわしい
たまたま、ある種の模様を持った結果が擬態となり生存率が上がり遺伝子が受け継がれる
その繰り返しの結果が高度な擬態

 
 

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