- 1:海江田三郎 ★:2016/04/22(金) 16:15:10.72 ID:CAP_USER.net
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http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48496
- 三菱自動車は20日、同社製軽自動車4車種で燃費を実際よりもよく見せるためにデータを改ざんしていたと発表した。テスト時にタイヤなどの抵抗の数値を意図的に不正に操作することで、実際の燃費よりも10~15%程度に上乗せしていたという。同社の相川哲郎社長が国土交通省で記者会見し、謝罪した。当面、相川社長は原因究明に注力する考えだが、いずれ社長をはじめとするトップの経営責任は免れないだろう。対象車種は三菱「ekワゴン」「ekスペース」と、同社が日産自動車に提供している「デイズ」「デイズルークス」の4車種で、計約62万5000台。三菱と日産は合弁で軽自動車の企画会社を運営している。現在の車種は三菱が中心となって開発したものだが、次モデルでは日産が主に開発を担う。日産が次モデル開発に当たり、現行車種の燃費を測定したところ、国土交通省への届出の値とかい離があったため、日産側からの指摘を受け、三菱が社内調査したところデータ改ざんが発覚したという。
三菱自動車の不正行為は、昨年発覚した独フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正問題と構造が似ている。VWの場合は「ディフィート・デバイス」(無効化機能)と呼ばれる、排ガス試験時のみ有害物質である窒素酸化物(NOx)の排出が抑制される違法な制御ソフトを使い、通常走行では最大で基準値の40倍も排出していた。三菱もテストで不正を行うことで目標値をクリアして虚偽の燃費データを届けていた。三菱自動車は過去に2回、大規模なリコール隠しを行ったことでブランドイメージは地におち、経営危機に陥った。三菱東京UFJ銀行、三菱重工業、三菱商事の3社が財務的な支援を行うことで、危機を乗り越え、危機の際に発行した優先株の処理もやっと終わったところだった。三菱自動車は今回の不正によって、「業績への影響はどのくらい広がるのか分からない」としているが、ただでさえ不振の国内販売に追い打ちをかけ、再び経営危機に陥る可能性もある。頼みの綱である三菱重工業と三菱商事も、造船事業や資源エネルギー事業の不振などによって、以前のように自動車を支援する余力はないと見られる三菱自動車は名門意識が強いからか、危機感に乏しく改革のスピードも遅く、トップ同士の不協和音や、生え抜き社員と専門性を買われて中途採用されたプロ社員との確執などが外部に漏れてきていた。
また、昨年は、適切な報告を怠ったため新車開発が遅れたとして社員2人を諭旨解雇したため、「開発遅れで懲戒処分とは異例」といった声も業界内では出ていた。社内は暗く、いつもぎすぎすした雰囲気だったという。一向に改善されないこうした組織風土も不正続発の遠因ではないか。ただ、VW、三菱自動車と排ガスや燃費のテストの不正が続いたことは、単に企業風土の問題だけの問題では片づけられないのではないか、と筆者は感じ始めている。VWの不正について取材していた際に、ある大手メーカーのエンジニアが筆者にこう語った。「試験で高い評価を受けた自動ブレーキが搭載されている他社の車を調べたら、試験時だけ効き目がよくなる特別な制御ソフトを利用していることが分かりました」
これも構造的にはVWや三菱自動車のやったことと近いが、現状では違法行為とはならず、「メーカーのモラルの問題」とそのエンジニアは語っていた。しかし、燃費の不正と違って自動ブレーキの場合は、人命にかかわる問題である。いずれ不正を摘発する法律が今後必要になるのではないか。VW問題の時に取材した別のエンジニアは「2008年にVWの新型セダン『ジェッタ』が米国で発売された時に、エンジン制御のシステムを解析したが、不自然な点があった。学会でほとんど新しい発表がないVWの新型エンジンがおかしいというのはエンジン屋の中では公然の秘密だった」と語った。日本でも5年前、東京都の調査によって、いすゞ自動車がトラックのディーゼルエンジンで「ディフィート・デバイス」を使用していたことが発覚した。これを受けて3年前から国土交通省はトラックとバスについては不正ソフトの利用を禁じているが、乗用車への利用禁止は見送った。穿った見方かもしれないが、エンジニアの中には「どこもやっているので、ばれなければいい」といった感覚を持つ人も出てくる可能性があると、筆者はその時感じた。
- 【自動車】大手メーカーエンジニア「自動ブレーキが搭載されている他社の車を調べたら、試験時だけ効き目が良くなるソフトを使ってた」
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1461309310/
-
- 4:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 16:19:10.96 ID:MpieRb8Q.net
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試験で高い評価を受けた自動ブレーキが搭載されている他社の車を調べたら試験時だけ効き目がよくなる特別な制御ソフトを利用していることが分かりました
どこだよ?
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6:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 16:20:13.72 ID:flu7PtFS.net
-
評判が良いのはスバルのアイサイトだと思うが
まさかね
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59:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 17:31:37.90 ID:nAeYK6MW.net
-
>>6
なんでもないとこでも効くから
却ってあぶないとか何度も煽られてるし
スバルは違うんじゃね?w
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64:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 17:38:20.78 ID:g5ZZx9oc.net
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>>59
自動ブレーキの効きといえば、レクサス、スバル、インフィニティが
優秀だから、モデルにされたとなると、このどれかだろう。
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217:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 21:15:26.97 ID:ttv15SyJ.net
-
>>6
スバルは市場実績がありすぎる。
疑うべきは近頃自動ブレーキに取り組み始めたトヨタss、日産rbs、ホンダssing、マツダrcc。
-
225:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 21:39:47.82 ID:veyREnth.net
-
>>217
トヨタと日産は長年研究してるよ
日産は3代目シーマで車間制度調整だけど日本車で初めて自動ブレーキを搭載したし、トヨタも2003年にハリアーで初採用した
ただ、需要がなかったから市場に出回らなかっただけの話
あまり真面目に研究してなくて、他社との性能テストでも散々だったのに、いきなり対応し始めたホンダはかなり怪しい
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235:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 22:20:13.42 ID:I2HvcaYV.net
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>>6
鈴木は?
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286:名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 06:59:23.05 ID:L2WIwsQz.net
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>>235
最近コンチネンタルのテンプラレーダーをやめて、アイサイト2.5になった。
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11:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 16:25:32.60 ID:IwOfOUPY.net
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技術的に各社行き詰まっているのにそれを隠すために不正が蔓延した感じ。
スペック的にはもう十分だから普通に車作れって。
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16:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 16:30:58.41 ID:qDD5ntC9.net
-
他社の不正が事実なら黙ってる理由がないだろ
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17:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 16:33:32.24 ID:PZhHoM4T.net
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>>16
ブーメランになるから黙ってるんだろ
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22:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 16:38:08.29 ID:K1qaaw0S.net
-
意味がわからん。
排ガス規制とか燃費のように試験時と本番でソフトを変える理由はわかる。
自働ブレーキ試験時だけ効きをよくしてどんなメリットがあるんだ?
ガセネタを平気で垂れ流しているのではないのか?
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25:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 16:42:06.52 ID:EMYUt6a1.net
-
>>22
街中とかだと横からの車とかカーブとかいろいろ
考慮しなきゃならないけど、試験だと前の車に
ぶつからなきゃ良いから、他の要素カットして
ブレーキかけるようなソフトにしてあるとかかね。
考えられなくもないような。
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32:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 16:51:28.79 ID:PEZdxeQe.net
-
>>22
テストの時は鞭打ち症になるぐらい強力とか。
-
328:名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 21:29:51.22 ID:O78JySNy.net
-
>>22
一番可能性が高いのは、テレビのCMでやってるような
「車の絵(写真)のパネルに低速で突っ込んでいく」
状況では100%キッチリ止まる様になってるけど
実際は意外と止まらない、って可能性かな
どこでも、「100%止まるとは限りません」みたいな
逃げ口上は書いてあるから、仮に自動ブレーキが
作動しなかった事で事故になっても逃げられるしね
-
329:名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 23:03:55.37 ID:8mZg7IDp.net
-
>>22
VWの時に疑われたみたいにステアリング操作が無い場合
モード切り替わって自動ブレーキの判断が強くなるってのは可能性としてありそうだな
-
53:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 17:21:43.73 ID:ZZknYPoU.net
-
>>1
効き目が優れたソフトを既に持ってるならわざわざ劣るものに替える意味なくね
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57:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 17:28:54.93 ID:g5ZZx9oc.net
-
>>53
実用だと、前の車の排気とか、側道の木々の風での揺れとか
そーいうのでストップしまくるからだろうな。
車業界はひたすら燃費重視なのと自動運転過渡期。
一方で「ドライブが楽しい車」は完全にオワコン。
-
60:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 17:31:42.33 ID:PEZdxeQe.net
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>>53
例えば試験場は壁との衝突だとすると、前方の一点との距離を量ってブレーキをかければいい。ABSの制御とかも路面の滑り具合があらかじめ分かっていれば決めうちでブレーキのデータが用意出来る。
で、実走では多点の距離測定したり画像認識したりして( そこが自動ブレーキのミソ)ブレーキをかけるのもABSで真面目に滑り具合をフィードバックしたりすると、反応速度が違うとかあるかも。
実態はまるで知らないけど
-
55:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 17:23:53.68 ID:+eQX+kQA.net
-
「オートパイロット」が普及しはじめる世の中は、もうすぐ
2020年からなんだろ? これでズルされてたら堪ったものではないな。
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70:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 17:46:28.89 ID:/8I8u0vF.net
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自動ブレーキのテストをしたらボルボが思いっきりぶつかっていいたよね
成績が良かったスバルが該当したらやばいな
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94:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 18:00:07.47 ID:z8PdbPtt.net
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テストだけ優秀っていっても
テストのような整った条件だと
通常よりもよく効くように制御できてるなら
それは問題ないというかむしろ歓迎されるべきことじゃないの?
それともGPSで試験場の場所を検知して別の動作をするの?
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102:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 18:02:09.49 ID:S5tEqmVv.net
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>>94
テストに合わせてデータを仕込むだよ。1/100秒単位でね。
要するにカンニングだよ。
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104:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 18:04:44.07 ID:PEZdxeQe.net
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>>94
VWはGPS使って、車台の上で走らされているのか実走なのか判断して誤魔化していたという噂を聞いた。
試験する前に回りをスキャンして実験場や倉庫みたいな場所と認識するとか
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120:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 18:22:07.01 ID:KOy4qGaO.net
-
>>104
ちがう。
ハンドル切ってるかどうかで判断させてた
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132:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 18:41:24.69 ID:Xfuk4WT6.net
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やってる可能性は否定できないけど、何しろソースがゲンダイだからなー
事実確認できなくてもニュースだと言って流すだろ、こいつら
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211:名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 21:01:30.16 ID:9h93nKRW.net
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自動ブレーキは発展途上の技術って理解で良さそう
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260:名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 01:49:27.43 ID:WoGeMcv1.net
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>>1
違法でなくてもコンプライアンス違反でしょ。企業の社会的責任問われる
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284:名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 06:50:40.65 ID:4dsVz5Dw.net
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デチューンでしょ。
止まりゃいいってもんじゃない。中が大変。
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297:名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 08:14:10.48 ID:gelHs4qm.net
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スズキのDCBS搭載車買ったけどいろんな場面でピーピー鳴ってうるさいねw
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304:名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 08:55:00.53 ID:+E8C/Pso.net
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俺も健康診断前の半月だけ糖質制限して結果良く見せる努力してるけどな。
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321:名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 13:00:06.53 ID:Htw38t4B.net
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>>304
毎月健康診断を受けたらいいと思うぞ!
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306:名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 09:00:25.73 ID:DapODhGG.net
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俺も視力検査の半年前からネット見ないようにしてる
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330:名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 23:07:44.35 ID:jXnFIH64.net
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そういや、うちの車買った時は駐車場の目の前の壁に反応して「ガガガ」ってブレーキ掛かってたけど、最近その気配すら無いな。
ちゃんと止まってくれるんだろうか。
コメント一覧
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- 2016年04月24日 01:53
- ID:guKVP6.d0
- スバルか?
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- 2016年04月24日 01:58
- ID:yruDGUmC0
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最近はソース無しで平気でウソ情報流す輩が多数いるから
実際のところどれが本当なのか分からなくなってくる
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- 2016年04月24日 02:04
- ID:Rgw5R.gN0
- もったいぶらないで公の場で検証しろ
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- 2016年04月24日 02:04
- ID:.LYIqXlJ0
- 別に自動ブレーキなんて信用してないし、要らないし、どうでもいい。
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- 2016年04月24日 02:08
- ID:EC.ux5mg0
- VWの不正取材時の話なんだし国内メーカーとは限らないと思うんだけど。
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- 2016年04月24日 02:10
- ID:.tpZQeO90
- これが本当なら完全自動運転なんて夢のまた夢だな
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- 2016年04月24日 02:23
- ID:rcwEdAhG0
-
youtube見てると自動ブレーキで後ろから追突されかねない事例が多数あるから
テストの方式を変えるきっかけとなって欲しいものだ。
この記事が本当ならな。
※ソースは現代ビジネス
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- 2016年04月24日 02:42
- ID:qlOG.2wA0
- スバルは傾くよ
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- 2016年04月24日 02:43
- ID:elvgqmRtO
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確かに、不正は道徳的に許されない行為ですが、それ以上に、不正を知りながら“公然の秘密”としている点です。
誰の為に自動車を作っているのかを、もう一度、考えるべきでしょう。
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- 2016年04月24日 02:48
- ID:kSqCFiRI0
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自動ブレーキは狭くて曲がってるような道で誤作動しないように制御してるだろうから
広いテストコースって環境で成績が良くなるのは仕様だと思うんだけど
その辺分かって書いてるのかな?
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- 2016年04月24日 03:09
- ID:KJDLlSZR0
-
この件以外でもVWと三菱とごっちゃにした時点で全く信用ならんよ
三菱のは検査方法が違う
VWは検査されている事を感知して、動作変えて別のデータ吐き出す
どちらも適合しないという意味では同じだけど、三菱が不正テストをしていたって言うのは間違い。
何しろテスト方法自体が違っているというwwwww
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- 2016年04月24日 03:09
- ID:ZFF9dwhZ0
- 自動ブレーキは、さっさと規格統一しろよ。
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- 2016年04月24日 03:22
- ID:rfmQ12Vm0
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自動ブレーキなんて、アメやらEUの自動車雑誌が何とか粗さがそうで何度も独自テストしてるだろ
アメやEUにとって日本メーカーは敵なんだから雉みたいに行くほど簡単じゃないだろ
カタログ燃費なんて、そのメーカーの燃費スペシャリスト使って叩き出すもんだから、1割ぐらい落ちても突っ込みようが無いから言わないだけだ
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- 2016年04月24日 03:24
- ID:.BdrBODZ0
-
自動ブレーキは誤動作があって何もないところで止まるリスクがある。
ディーラーに訴えても整備士くらいではどうにもできないので「異常なし」と言うしかできない。
その報告がメーカーに行って検証して対策ができてから「欠陥があった」とリコールを発表するまで「異常なし」とされたまま誤動作が続く。
自動ブレーキ装備車を買うということはそういうことだと知って覚悟しておく必要がある。怒って「こんなメーカーは信用できない」とキレてもなんにも得をしない。
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- 2016年04月24日 03:47
- ID:QcTa0hUL0
- これは風説の流布臭いな
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- 2016年04月24日 03:57
- ID:8aFZZuZP0
-
スバルは2008年からアイサイト導入してるから
そんなことしなくても道路状況の認識はしてると思うけどね
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- 2016年04月24日 04:36
- ID:L.SL1Sim0
-
某雉沢氏みたいに企業から金貰って書いたデマだろう
ソースは上がってないし、噂でも聞いた事ないよ
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- 2016年04月24日 05:23
- ID:Lf2oe4By0
-
今までの経緯からしてホンダだろ。
10キロで止まれなかったのが、いきなり満点っておかしいだろ。
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- 2016年04月24日 05:27
- ID:4Tzquo5Z0
- そもそも自動ブレーキって基準となる共通のテスト方法があるのけ?
-
- 2016年04月24日 05:31
- ID:HdYDIR0f0
-
自動ブレーキの場合効き過ぎることが危険になる場合もあるから
シンプルな試験と同じセッティングでいいのか?って問題あるよな。
※18
無知は黙っとけ
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- 2016年04月24日 05:39
- ID:aQswKPNE0
-
みんな三菱には厳しいけど
スバルには優しいな
同じ時期に同じ様なリコール
隠しをしたのに三菱に隠れて
無かった事になってるし
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- 2016年04月24日 05:55
- ID:TNU.HTjZ0
- どうも業界全体で不正やっつますよ。って流れにしたい連中が居るようだな。
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- 2016年04月24日 06:18
- ID:LMzxY1dmO
-
欧米のメディアテストではスバル以外全滅だったような
あの高性能を主張してたベンツでさえ止まれないのにはビックリ
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- 2016年04月24日 06:40
- ID:2KJNoI.V0
- 全ての原因はユルユルでベタベタな国交省にある
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- 2016年04月24日 06:42
- ID:sGGTilOo0
-
経済競争って実際こういう不正しか産まないよね。
悪さする事を強いているのが資本主義社会。
そろそろ次のステージに進化するべきだろう。
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- 2016年04月24日 06:51
- ID:P.9Q.9LN0
-
あほくさ。 燃費はまだ車が市場で出回っていないので
企業側で燃費専用車を準備できる余地がある。
自動ブレーキはすでに市場で出回っているので車を買ってきて
テストすればいいだけ。
-
- 2016年04月24日 06:51
- ID:xYZO3GL70
-
トヨタはダメダメだったのがSSで一気に良くなったけど
あれは自社開発諦めてドイツの部品メーカーのに切り替えたからだしまあ妥当か?
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- 2016年04月24日 06:54
- ID:8.yHEaf40
-
具体的にどこだよ。
このままじゃ井戸端会議のオバちゃんの噂レベルでしかないぞ
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- 2016年04月24日 07:09
- ID:nLO.eE8J0
- スバル以外は、テストでもガンガンにぶつかっとるがな
-
- 2016年04月24日 07:21
- ID:QSkUWLhV0
-
自動ブレーキ不正の情報を何も明かせず、提灯記事しか書けない自動車ジャーナリストの存在価値www
お前らいらねーよ!
-
- 2016年04月24日 07:22
- ID:ie.KKsNf0
-
オプションで自動ブレーキ選ばなくて正解だったな
今後ABSみたいに必須装備になっていくだろうけど
まだ未熟な技術だなさじ加減が難しそうだもん
-
- 2016年04月24日 07:28
- ID:hGIF.ek20
- 机に向かって脳内で取材したみたいなアレ
-
- 2016年04月24日 07:34
- ID:oTTp9VKq0
-
自動ブレーキの不正は簡単だ。
計測は直線だから、単純に早くブレーキをかければ止まる。
公道でやれば自動ブレーキが効きすぎて危険だけどw
-
- 2016年04月24日 07:50
- ID:1luLxJWa0
-
まあ自称モータージャーナリストもクルマメーカー様サマで食えてるみたいなモンだから、実名は出せんのだろ
※22
俺は全世界のメーカー等しく疑惑はあると思ってる
勿論ないに越した事はないが、産業の牽引役と言っての行政との癒着・ユルイ規制・コントロールされたメディアが存在する以上、消費者は実際に買って乗ってあわよくばテストされてその実態の一部にようやく触れられる程度だから追求なんてとてもとても
また個人が一生のうちに触れる車の台数や種類なんてたかが知れてるから、他車比較なんてそんなに出来ないし
それこそ自称ジャーナリスト様が専門でおっかけてくれないと、俺たち消費者にはわからん事だらけという事は残念ながら仕方ないと思う
ただソースが現代ってだけでなー・・・信頼性ががが
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- 2016年04月24日 08:05
- ID:qKjI5Tn60
-
自動ブレーキを試そうとして車に引かれた動画はVolvoだったな
流石は欧州と中華のハイブリッド車屋だと思ってたが…
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- 2016年04月24日 08:09
- ID:TsnijW.T0
-
※10が真理だなぁ
この点に悪意をもって報道すれば件のになりそう
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- 2016年04月24日 08:15
- ID:sSE9N6WQ0
-
記事が嘘くさい、噂で聞いたレベル
何で今のタイミングで出すの?勿体なくない
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- 2016年04月24日 08:21
- ID:pKoD1sNn0
-
※34
コイツはモータージャーナリストじゃないよ、捏造で有名な元朝日新聞記者
断片的な情報を繋ぎ合せて結論ありきのストーリーを創り上げるは得意技
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- 2016年04月24日 08:35
- ID:BcmK8FhA0
-
ホンダが試験の時ソフト変えたって
いう記事見たけどそれとは違うのか?
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- 2016年04月24日 08:41
- ID:2ywbwzXz0
-
ほら、三菱だけが悪いんじゃないんですよー。
あっちも悪いしこっちも悪いという、目先を逸らすための欺瞞
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- 2016年04月24日 08:42
- ID:gqyXq.Ta0
-
この事が本当だとして、よく読んだらわかると思うけど
>試験で高い評価を受けた自動ブレーキが搭載されている他社の車を調べたら
”他社”って言ってるよな
要するに大手メーカーエンジニアってのはスバルのエンジニアの事で
スバル車以外の他社の車を調べたら判明したって事かもしれんな
たぶん一番最初テストで満点だったレクサスLSかスカイラインのどっちかだろう
スバルではないだろう
なぜなら海外のアイサイトユーザーが普通に緊急ブレーキテストして
動画にあげてんもんw
日本のユーザーはそんな事しないけど海外のユーザーは段ボール立てて普通にしてるわw
それで止まりませんでしたなんてなったら即、訴訟もんだもんなw
特にアメリカは
-
- 2016年04月24日 08:51
- ID:deHjlRFn0
-
古い話で恐縮だけど。国交省の燃費のテストをする速度のあたりだけ燃費優先の制御になる仕組みは実装されていたよ。酷いのになると排ガス規制が始まった頃、測定する速度の周辺だけ触媒をパスする仕組みが動作して問題になったりしたなぁ(燃費のテストと排ガスのテストが別に行われるため)。昔から問題になっているんだけどねぇ。ちなみに触媒をパスする制御は報道はされたけど、そのあと話が大きくならずに収束した。ネットでの追窮とかは、違法にならない範囲でやった方が良いと思う。業界全体で前科持ちだから。
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- 2016年04月24日 08:56
- ID:X8c6.1r20
- GPインプレッサと37スカイライン両方乗ってるけど、スカイラインのほうがブレーキ作動前の注意喚起アラームが鳴りやすいようだね。まぁ、右折専用レーンに入る前に本車線の車に反応してピーピー鳴るのはどうかと思うが(笑)
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- 2016年04月24日 08:56
- ID:deHjlRFn0
-
※42 書き忘れた、これ何十年かまえの話だけど。
VW社と似てるでしょ。やったのは国内企業だからVW社の不正はすぐに気がつくよね。
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- 2016年04月24日 09:00
- ID:zJh6W3BhO
- ホンダやろなぁ
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- 2016年04月24日 09:01
- ID:ZRqRYeIA0
- スバルは排ガスの白煙に反応して止まっちゃう動画があったな
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- 2016年04月24日 09:01
- ID:c8gdD5jj0
- カメラ使って認識してるやつはテストかどうか判断しやすいだろうな
-
- 2016年04月24日 09:05
- ID:og.5rEYw0
- 俺もホンダならやると思う。
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- 2016年04月24日 09:06
- ID:obe1JJsw0
-
トップギアでCX-5の自動ブレーキを試したら
見事に激突して3人組が大笑いしてた
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- 2016年04月24日 09:08
- ID:TqeKrLOv0
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マジネタなら文春がスッパ抜いてくれるだろう
ゲンダイソースは従軍売春婦レベルの茶番
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- 2016年04月24日 09:20
- ID:aMiO2CE00
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三菱の集中砲火を逸らすためのソースなし情報だ。
事態の根本から目を逸らしカルトセプトに夢中になるな。
三菱と日産が悪い
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- 2016年04月24日 09:21
- ID:kxg2l3Kr0
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>>16
同業でチクリ合いってあんまり聞かないな
談合ではたまに聞くけど
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- 2016年04月24日 09:35
- ID:gbukPuZB0
- ホンダが急に自動ブレーキやり始めたって言ってる奴がいてびっくり
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- 2016年04月24日 09:37
- ID:CgbqQigE0
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>スバルは排ガスの白煙に反応して止まっちゃう動画があったな
あの動画だけど止まった原因はドラレコから出てる電磁波で
排気ガスが白いブロックノイズになったせいでアイサイトが
「白い壁」として認識してブレーキかけたってのが原因ね
スバルがアイサイト搭載車にはドラレコ搭載を進めてなかった
これはドラレコから出る電磁波が動作に支障が発症するため
なのにアイサイト搭載車にドラレコを付ける人は
アイサイトのカメラ近くに付ける人が多い
見た目は大丈夫でも内部処理に不具合出てるのは分からないのにね
社外ドラレコ付けるならせめてフロントガラスの四隅に付けるべき
スバル純正は対策のためカメラ・本体別の対策品になってる
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- 2016年04月24日 09:41
- ID:CbyQqTTI0
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エアコンも試験かどうか判断して環境性能だけあげる爆風モードってのを用意してたね
消費者団体からの指摘を受けてようやく認めるぐらい往生際悪かった
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- 2016年04月24日 09:43
- ID:V0kg7SgJ0
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某社のADASのソースをみたら”○○スペシャル”(セッティング)ってコメントに書いてありましたが(棒
まあ、市販車は極力誤動作の無い様セッティングしてますが試乗会の際はほとんどデフォです。
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- 2016年04月24日 09:56
- ID:RM5mLLkb0
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自称自動車評論家には特定のメーカーをやたら持ち上げたり貶めたりする奴が
ゴロゴロしてるからなぁ。
以前別の記事でジェイドHVのシフト操作をしていると
いつの間にかSモードスイッチを押してしまうというトンデモが書いてあって
手首に15cmくらいの突起でも付いてない限りありえねーよと思ったことがある。
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- 2016年04月24日 09:56
- ID:V0kg7SgJ0
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>ドラレコから出る電磁波が動作に支障が発症
○イ○イトからも相当な電磁波がでておりますが(棒
ドラレコを内蔵していないのは現状のH/Wがカツカツな上、その機能を実現できるエンコーダ等のリソースが元々実装されていない、関連会社がドラレコを扱っており、競合する為自重しているとも。
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- 2016年04月24日 10:00
- ID:DUH6w7PIO
- 試験で高い評価を受けた、しかも後発ってのが前提だからレクサス、インフィニティ辺りだろう
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- 2016年04月24日 10:04
- ID:jKBTcCvG0
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三菱の件に限らず、
どこのメーカーだって似たようなことはやってるよ。
さっさとお互いに暴露して膿を出してくれ。
試験結果"だけ"優秀な車なんてもう要らないから。
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- 2016年04月24日 10:05
- ID:hoeTXFMA0
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スバルの自動ブレーキ研究は歴史が長いだけに、アルゴリズムが洗練されていて他社に比べてアドバンテージがあるし、市場で定評を得ているから無理をする必要が無い
やらかすとしたら、スズキを超える性能を出すことを強いられた三菱のごとく、アイサイトを凌げと発破をかけられたメーカーだろう
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- 2016年04月24日 10:09
- ID:bGKuRHOq0
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ホンダは怪しいな
JAFが試験したら全くブレーキかかってなかったし
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- 2016年04月24日 10:21
- ID:r4TkodgT0
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こんなグレーな事はどこでもやっているよ。
問題は超大手がやっていた時のその後の流れ。
・報道させないか
・ルールを決めた国交省を悪者にするか
・零細の三菱自動車にはできない手厚いサポートでユーザーの評価を上げるか
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- 2016年04月24日 10:27
- ID:RnHXBGwZ0
- 自動ブレーキなんか補助的なものでそもそもそんなに当てにしてないだろ
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- 2016年04月24日 10:29
- ID:vjvIzEVE0
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つか自動ブレーキに「国が定める測定基準」が出来たの?
◯◯以上をクリアしないとーとか無ければ捏造する意味すら無いじゃん
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- 2016年04月24日 10:38
- ID:Ipt6QH3d0
- これスバルがやったら会社潰れるぞ
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- 2016年04月24日 10:42
- ID:tdL.h6hO0
- 自動ブレーキはその時の状況に応じて効きがちがう、だだ単に前方車両の距離だけで判断してるわけじゃない、それがAIってもんだろ試験場も一般道も同じ効ききなほうがおかしい
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- 2016年04月24日 10:42
- ID:iFEkUxN10
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225のアンチホンダ工作員っぷりが酷いな
トヨタとホンダは同じ2003年に自動ブレーキを商品化しているのだが
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- 2016年04月24日 10:43
- ID:ie.KKsNf0
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ナンバープレートにマーカー仕込むとかした方が
手っ取り早く自動ブレーキの精度が上がるんじゃないか?
未来的にも自動運転の手助けになるだろうし
犯罪捜査に使えるとか副作用もあるし
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- 2016年04月24日 11:03
- ID:BjS9esLR0
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元記事は、文系の作文?
VWの偽装はディフィートデバイスを着けていた。
三菱は試験に用いるパラメータ偽装。
姉歯の耐震偽装と同じようなもん。
この違いを区別できず、ゴッチャにしている。
ヒュンダイだからわざと?
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- 2016年04月24日 11:11
- ID:0xwFwBHZ0
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広報車は見た目普通の品質スペシャルモデルだしな。
評論家なる半分詐欺師みたいな人たちに持ちつ持たれつ。
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- 2016年04月24日 11:14
- ID:gstohn6u0
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※35
あの車両は自動ブレーキ未登載のモデルだったのをご存知?見てもらえばわかるけどグリルのところにレーダーついてないのよ。
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- 2016年04月24日 11:21
- ID:GzBEL9i.0
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どこのメーカーも自社の自動ブレーキに自信持ってそれをウリにしてると思うけど
CMでは車より遥かに大きい平面の板に書いた車の絵に突っ込ませて自動ブレーキ効きますよってやるのは何故?
自信あるなら絵じゃなく実車でやれやと思うんだが
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- 2016年04月24日 11:46
- ID:wy.MF3yU0
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そもそもこういうソフトを簡単に解析できるなら、
どのメーカーも横並びの性能になるだろうに。
VWも三菱も第三者がカタログ値を再現できなかったから発覚したわけで
ソフトの不正なんて内部告発以外漏れようがない。
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- 2016年04月24日 11:48
- ID:cP7MwYzi0
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※73
衝突試験でミスったホンダによればダミーの方が実車よりも検知し辛いから実車相手だと問題ないらしいよ
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- 2016年04月24日 11:56
- ID:RUdjSzLC0
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段ボールとか壁とかだと反応しない緊急ブレーキがあるからな、間違っても買って3日目ぐらいに、息子に見せようと家の塀に突っ込むなよ。
全損して欠陥車だとかメーカーに突撃して困らせるなよ
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- 2016年04月24日 12:05
- ID:0Bc.zAv00
- てんぷらレーダー?
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- 2016年04月24日 12:23
- ID:OHXIAY.j0
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>段ボールとか壁とかだと反応しない緊急ブレーキがあるからな、
それは欠陥ではないのか?www
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- 2016年04月24日 12:34
- ID:yEjFsFgJ0
- バカは”ブレーキの設定”に”法的な規制”が、あると思ってんだろうな…
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- 2016年04月24日 13:31
- ID:.MXRxFGP0
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「 警報 」までにすれば使えるが、勝手に動作する 自動ブレーキは使いたくない。 誤作動を考えると 現段階の自動ブレーキは危険過ぎる。
完全自動運転には必要な技術かもしれないが、意思疎通が出来ない 人工知能に 自動運転させると 路上で混乱を招く。
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- 2016年04月24日 13:58
- ID:ktxZ9ZZD0
- 試乗会で障害物に突っ込んで大破してた日産が一番怪しい気はするけどな
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- 2016年04月24日 14:11
- ID:ME14dge80
- スバルはカタログ馬力出ていないこと以外では信用している
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- 2016年04月24日 14:16
- ID:qOkIdcnd0
- スバルは大手じゃないし不正はスバルじゃね?
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- 2016年04月24日 14:17
- ID:qOkIdcnd0
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※82
昔のレガシーはターボも自然吸気も足りてなかったけど今は排気量上がってるから出てるだろ
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- 2016年04月24日 14:48
- ID:VGdXclwk0
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スバルは今でもディーラーに自動ブレーキテスト用のパネル置いてあるから今でも自動ブレーキの試乗やってるが他社では見ないね
マツダで自動ブレーキの試乗中に自動ブレーキ作動せず事故起きたから
ホンダのセンシングは怪しい
自動ブレーキテストでジェイドで1回目はうまく作動せず20キロでもぶつかったが数ヵ月後の2回目では満点獲得
ソフトウエア変えたけど一般の走行では変わらないと言ってるし
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- 2016年04月24日 14:50
- ID:cP7MwYzi0
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スバルは止まらなかったって話よりも
効きが良過ぎて止まりまくるって話ばかり聞くからな
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- 2016年04月24日 15:35
- ID:tfGZodHw0
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海外メーカーでここが怪しいとか一切言わない講談社。
マスゴミって外国のスパイが潜伏してるんじゃねーかと思えて仕方がない。
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- 2016年04月24日 16:09
- ID:qKjI5Tn60
- スバルかマツダだろうなぁwww
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- 2016年04月24日 16:10
- ID:hrkK20nE0
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自動ブレーキって人がブレーキを踏む前提の機能でしょ?
人ばブレーキを踏まなくてよいではなく。
事故を起こして,自動ブレーキが装備されていたから自分でブレーキを
踏まなくていいと判断したでは保険申請は却下されるのでは?
というズルイ装備とも言えるけど,保険の一種みたいな装備だわな
現状では
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- 2016年04月24日 16:13
- ID:z2VDOf9G0
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>ある大手メーカーのエンジニアが筆者にこう語った
相手ゴシップと判っていながら本音を語るS/W開発者いねーよ
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- 2016年04月24日 16:19
- ID:cP7MwYzi0
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※88
マツダは他社と同じものをポン付けしてるだけだから
マツダがダメならホンダやスズキもアウト
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- 2016年04月24日 16:22
- ID:JQpgjFMm0
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以前から危惧されている通り、最近自動ブレーキへのドライバーの対応が「付いてりゃ適当な運転でいいや」みたいになってきてるな。本来は緊急時の最後の砦であるべきなのに。
だから、エンジニアが変に真面目にがんばり過ぎて歪みが出てくるんだろ。
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- 2016年04月24日 16:30
- ID:nTa9KgGd0
- なソゲ
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- 2016年04月24日 16:45
- ID:XO04rTyg0
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ホンダは自動ブレーキを世界で発搭載(インスパイア)したメーカーだぞ。
当時からミリ波レーダーを使った仕様だった。
今のセンシングはカメラ+ミリ波レーダー式自動ブレーキ(標識も読み込む。仕様によってはハンドル回避操作もする)
。
センシングじゃなくMC前フィットとかは赤外線レーザー方式の簡易型自動ブレーキ(これは順次引退させて行っている)。
スバルはステレオカメラ。
トヨタは高い方はカメラ+ミリ波レーダーで、安い方がカメラ+赤外線レーザー。
ハリアー等々旧式の自動ブレーキはミリ波レーダーのみ(順次引退させていっている)
日産は高い方がミリ波のみ(スカイライン等)。安い方がカメラ+赤外線レーザー。
三菱は高い方がカメラ+ミリ波レーダー。安い方が赤外線レーザー。
マツダは高い方がミリ波レーダーのみ。安い方が赤外線レーザーのみ。もうすぐカメラ式が出るようだが他社より導入が遅れている。
※赤外線レーザー(レーザーレーダーと呼んでいる会社もあるが、それも赤外線レーザーの事)は射程が短く、単独では時速30km/h以下でないと止まれない上に、時速30km/hを超えるとオフになる。安価。
※カメラは人物識別ができ、情報量も多いが、大雨等の悪天候や逆光や暗部に弱い。
※ミリ波レーダーは逆光等悪天候や逆光、暗部に影響を受けないが、人物の判別が出来ない。高価。
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- 2016年04月24日 16:52
- ID:XO04rTyg0
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※94の追記
三菱のカメラ+ミリ波レーダーのカメラは、白線の認識はするが、人物の判別はしない模様。
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- 2016年04月24日 17:15
- ID:1luLxJWa0
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※94
へー
老いた親に次クルマ替える時には自動ブレーキとか考えてるけど
ちょっと考えてしまうな
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- 2016年04月24日 17:37
- ID:ffA7J4VG0
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※49
ttps://www.youtube.com/watch?v=PF0AcyMFtMA
マツダに限らずこの手の故意にぶち当てに行くパターンは厳しそうだな
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- 2016年04月24日 17:37
- ID:MbFXzHk50
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不安を煽るのはマスゴミの専売特許。
ろくすっぽソースも示せずによくもまあこんな記事をでっち上げたもんだな。
って調べたらこの記者は元アカヒか。
納得。
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- 2016年04月24日 18:06
- ID:klckR9SA0
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あの手のシステムって殆どデンソーだろ
自社開発してるスバル等以外は
デンソー等から買ってきて付けただけだと思うから
メーカー間にそんなに違うが無いはずだが
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- 2016年04月24日 18:27
- ID:hoeTXFMA0
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※99
自動ブレーキシステムの大手はコンチネンタルやイーグルアイなどの欧州企業
日本のメーカー各社もここから調達していることが多い
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- 2016年04月24日 18:44
- ID:ZApLHupt0
- 性能がいいソフトあるならなんでそれ載せないの?
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- 2016年04月24日 19:01
- ID:LMzxY1dmO
- 衝突防止ブレーキ分野では日立がかなりのシェアを持ってなかったかな?部品としてはスバルのアイサイトやスズキのがそうだし。性能的には日立のが図抜けてるようだけどなぜかトヨタは採用してない?
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- 2016年04月24日 19:23
- ID:FKulF1.60
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※101
本スレをちゃんと読んどけばその答えはあるんやで
テスト成績がいいソフト=日常での性能が高いソフト、とは限らないんやで?
テストだけに特化すれば、例えば日常ではやたらとブレーキばかりかかって全く使い物にならないようなソフトでもいくらでもテスト成績は上げられるからな
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- 2016年04月24日 20:18
- ID:UA1xcpDN0
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※7
自動ブレーキってどんな効果を狙ってるのか知ってるか?
スバルのアイサイトが優秀すぎて「ぶつからないブレーキ」ってイメージがあるけど、どのメーカーも「追突被害軽減ブレーキ」って名乗ってる。
追突のダメージを減らそうって事だぞ?
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- 2016年04月24日 20:29
- ID:UA1xcpDN0
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※46
ウチのスバルはラブホのカーテンに反応してチェックインを拒否られた
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- 2016年04月24日 20:46
- ID:mC8MV41i0
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本田の自動ブレーキなんて
精度めちゃくちゃ悪いから
ほとんど効果ないと思う
だからテストの時だけ仕様が変わる
なんてことは本田には出来ない
そんなこと出来たらもっとちゃんとしてる
もっと精度が高いメーカーじゃないか?
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- 2016年04月24日 20:51
- ID:guKVP6.d0
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※106
ジェイドで10km/hでもぶつかったのが再試験で満点評価とかやってるよ
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- 2016年04月24日 20:52
- ID:KtfYiL0e0
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マスコミ集めてデモをやったら本番で自動ブレーキが効かなかったVolv♂さんやろ。
なお、車の頑丈さがアピールできた模様。
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- 2016年04月24日 21:45
- ID:cP7MwYzi0
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※108
あれ対物自動ブレーキしか載ってない車で人に突っ込んだんだとさ
乗り手が馬鹿だとどの車でも起こる事故だし悪意のあるデマに騙されないように
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- 2016年04月24日 22:00
- ID:Sn4xHxq70
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あの雉沢が恥ずかしげもなくスズキのデュアルカメラを褒めてるな
allabout.co.jp/gm/gc/455150/
こないだまでスズキをディスってたくせに、よくまぁこんな真似ができるもんだ
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- 2016年04月24日 22:01
- ID:sW9YLgyC0
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https://www.youtube.com/watch?v=omJFYtPaksY
これ見るとスバルが一番優秀だね
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- 2016年04月24日 23:04
- ID:2ywbwzXz0
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※101
PCのようにデバイスより優秀なソフトこそ肝心なので
中核となる技術はおいそれと出さない
例えば同じ日立のカメラを使ってもスズキとスバルでは
画像解析技術が段違いだから性能差が出る
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- 2016年04月24日 23:08
- ID:TsnijW.T0
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俺実は大手の新聞記者だがいつもは取材費飲んで記事は2chから拾ってくるんだぜ
ニュースソースは絶対に秘匿だから楽勝だぜ
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- 2016年04月24日 23:20
- ID:KlzpKl450
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2ちゃんに自動ブレーキスレがあるから覗いたけど、どうやらホンダが怪しいらしいぞ
詳しくは検索したらいい
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- 2016年04月24日 23:22
- ID:qU3RGOT90
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スバルじゃないと思う
50プリウス決めた時にSSも入れたんだけど、ディーラーマン曰く「正直な所スバルさんのアイサイトには敵いません」だそうで
わざわざSS入れるって言ってる客に面と向かって言うかよ!って突っ込むのは我慢した
やっぱり今度の震災で納車は遅れるんだろうなぁ。まあ仕方のない事だけど