釈迦「人生は苦しみだらけだ。生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」←感情論抜きで反論できる？
2016年04月26日
- カテゴリ：日本の宗教
1: [Φ|(|´|Д|`|)|🌀] BBxed!! 逆落とし(庭)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 20:08:15.75 ID:ASXKL1Lb0●.net BE:273822876-PLT(13000) ポイント特典
タイを侵食する仏教過激派の思想
アピチャート・プンナジャント（30）は、タイの首都バンコクの有名な「大理石寺院」の首席説教師。
この童顔の僧侶は書類を次々に取り出し、テーブルの上に広げて見せる。
続きはソース元で
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/newsweek
アピチャート・プンナジャント（30）は、タイの首都バンコクの有名な「大理石寺院」の首席説教師。
この童顔の僧侶は書類を次々に取り出し、テーブルの上に広げて見せる。
続きはソース元で
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/newsweek
引用元: ・釈迦「人生は苦しみだらけだ。生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」←感情論抜きで反論できる？
4: ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 20:10:32.03 ID:uuZrc+P00.net
その苦しみや喜び執着が楽しいんだろ
6: バックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 20:11:17.69 ID:qVa+DQ8s0.net
生老病死を愛おしむ態度をつちかえば、逃げる必要もなくなる
8: ドラゴンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 20:11:57.86 ID:H6DSkkUj0.net
モーセ、イエス、ムハンマドと対談してもらいたい
202: サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 00:25:15.52 ID:qOCnOYbl0.net
>>8
案外本人たちは仲良くやるかもよ？
下っぱがかってに暴走してるだけで
案外本人たちは仲良くやるかもよ？
下っぱがかってに暴走してるだけで
284: リバースパワースラム(千葉県)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 09:13:03.05 ID:t9UbmilW0.net
>>8
ムハンマドはマジでヤバそう
ムハンマドはマジでヤバそう
16: デンジャラスバックドロップ(福岡県)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 20:15:38.27 ID:Sz2qpcJS0.net
だが、実際街中に出てみると
人生に苦しんでるのは少数に思えてくる
人生に苦しんでるのは少数に思えてくる
30: ドラゴンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 20:25:09.45 ID:H6DSkkUj0.net
>>16
楽しそうに見えても、老病死の恐怖を克服してる人間なんていないべ、考えないようにしてるだけだ
むしろ楽しければ楽しいほど、幸福であれば幸福であるほど失うものが増えて老病死が恐ろしくなるもんよ
盛者必衰、無常こそ真理だ
楽しそうに見えても、老病死の恐怖を克服してる人間なんていないべ、考えないようにしてるだけだ
むしろ楽しければ楽しいほど、幸福であれば幸福であるほど失うものが増えて老病死が恐ろしくなるもんよ
盛者必衰、無常こそ真理だ
22: 16文キック(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 20:17:42.82 ID:vvSpzTJF0.net
概ね楽しいぞ
23: ハーフネルソンスープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 20:18:43.84 ID:2epmtooc0.net
マジで 諸行無常 盛者必衰やで！
32: エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 20:27:09.28 ID:LG6TcXxU0.net
googleでアルファ碁を作った人工知能研究のレイ・カーツワイルは
2029年で人間と同等の人工知能になって
2040年代に人間がコンピュータ上の世界に移行して不死になるって言ってるぞ
2029年で人間と同等の人工知能になって
2040年代に人間がコンピュータ上の世界に移行して不死になるって言ってるぞ
40: キングコングラリアット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 20:52:23.63 ID:dRFaY5zPO.net
七難八苦 七転八倒 七転び八起き
これが人生よ
これが人生よ
42: バーニングハンマー(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 20:53:35.24 ID:VLzo0HLw0.net
欲求を満たす事柄すべてが一過性だからね
だから人生は基本的に苦しい
だから人生は基本的に苦しい
48: エクスプロイダー(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 21:03:56.11 ID:mpW8ahn50.net
仏教って確か人生を楽しんだらダメなんだろ？何のために生まれてきたんだかわからんよ
なあ、近所のベンツGクラスをはじめ複数の高級車を乗り回す坊さんよ
なあ、近所のベンツGクラスをはじめ複数の高級車を乗り回す坊さんよ
150: 河津掛け(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 23:03:56.04 ID:9tEzfXvs0.net
>>48
> 仏教って確か人生を楽しんだらダメなんだろ？
そうじゃないんだよ。食べるのが好きな人でも、好きなだけ食べて、それでも食べてると苦しくなるだろ。
好きなことでも際限なくやると苦しくなる。だから「ちょうどいいところで止めとけ」という教えなんだよ。
> 仏教って確か人生を楽しんだらダメなんだろ？
そうじゃないんだよ。食べるのが好きな人でも、好きなだけ食べて、それでも食べてると苦しくなるだろ。
好きなことでも際限なくやると苦しくなる。だから「ちょうどいいところで止めとけ」という教えなんだよ。
50: 毒霧(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 21:07:09.85 ID:cL2nBTJ40.net
＞＞「人生は苦しみだらけだ。生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」
こんな当たり前の事を言って、それでどうだと言うの？
こんな当たり前の事を言って、それでどうだと言うの？
78: フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:08:34.80 ID:1He8Y9HI0.net
>>50
論破出来るかと尋ねておられるんだよ
論破出来るかと尋ねておられるんだよ
153: 河津掛け(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 23:10:20.62 ID:9tEzfXvs0.net
>>50
仏陀以前にはこういう考えはなくて、一般の人は「もっといい暮らしがしたい」、「もっとおいしいものが食べたい」
「もっといい家がほしい」という考えで生きていた。でもそういう考えしか持っていないと、欲には際限がないので
いくら良くなっても満足できなくて苦しむよと言い出した。で、それを回避する方法も教えた。
仏陀以前にはこういう考えはなくて、一般の人は「もっといい暮らしがしたい」、「もっとおいしいものが食べたい」
「もっといい家がほしい」という考えで生きていた。でもそういう考えしか持っていないと、欲には際限がないので
いくら良くなっても満足できなくて苦しむよと言い出した。で、それを回避する方法も教えた。
155: 毒霧(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 23:13:41.82 ID:cL2nBTJ40.net
>>153
で、それを回避する方法は何なの？
で、それを回避する方法は何なの？
158: チェーン攻撃(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 23:15:31.29 ID:vOEguOKL0.net
>>155
そんなもん（物質的快楽）追求しても無駄
働かずに恵んでもらって生活すれば
苦しみの輪廻転生から抜けられる という方法
そんなもん（物質的快楽）追求しても無駄
働かずに恵んでもらって生活すれば
苦しみの輪廻転生から抜けられる という方法
51: ハイキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 21:07:13.33 ID:8vtumRja0.net
2000年前のそれこそ虫歯で人生アウト時代の価値観を今に持ち込まれても困るわ
今週は暦通りですらあと三日苦しんだら三連休、その後も一日ごとに三連休連発、ありがたい話やで
今週は暦通りですらあと三日苦しんだら三連休、その後も一日ごとに三連休連発、ありがたい話やで
56: 張り手(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 21:34:12.89 ID:VdDYHIyt0.net
人生捨てて胡蝶の夢に乗り換えろ
59: ニールキック(庭)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 21:42:31.36 ID:u1iiRkGy0.net
>>56
5年位前から試みてるんだけどうまくいかん
5年位前から試みてるんだけどうまくいかん
68: レインメーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 21:58:43.90 ID:dKIhQELA0.net
>>1
悲しみがあれば喜びもある。
それが「人生」・・・・。
そう悲観するもんじゃないね。
釈迦の人生が苦しみだけじゃなかったと思うけど、
釈迦の悟りが無の境地なのか、自己の行いの追求なのかは
知らない。
でも神(プラフマー)が広めよと語りかけるくらいだから、
避けられないものに対する克服だけではない何かがあるんだろうな。
悲しみがあれば喜びもある。
それが「人生」・・・・。
そう悲観するもんじゃないね。
釈迦の人生が苦しみだけじゃなかったと思うけど、
釈迦の悟りが無の境地なのか、自己の行いの追求なのかは
知らない。
でも神(プラフマー)が広めよと語りかけるくらいだから、
避けられないものに対する克服だけではない何かがあるんだろうな。
69: エメラルドフロウジョン(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:00:10.66 ID:+GIirK3g0.net
一般的には「四苦八苦」の「四苦」しか浸透してないんだよなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/四苦八苦
四苦八苦（しくはっく）とは、仏教における苦の分類。 苦とは、「苦しみ」のことではなく「思うようにならない」ことを意味する。
根本的な苦を生・老・病・死の四苦とし、 根本的な四つの思うがままにならないことに加え、
愛別離苦（あいべつりく） - 愛する者と別離すること
怨憎会苦（おんぞうえく） - 怨み憎んでいる者に会うこと
求不得苦（ぐふとくく） - 求める物が得られないこと
五蘊盛苦（ごうんじょうく） - 五蘊(人間の肉体と精神）が思うがままにならないこと
の四つの苦（思うようにならないこと）を合わせて八苦と呼ぶ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/四苦八苦
四苦八苦（しくはっく）とは、仏教における苦の分類。 苦とは、「苦しみ」のことではなく「思うようにならない」ことを意味する。
根本的な苦を生・老・病・死の四苦とし、 根本的な四つの思うがままにならないことに加え、
愛別離苦（あいべつりく） - 愛する者と別離すること
怨憎会苦（おんぞうえく） - 怨み憎んでいる者に会うこと
求不得苦（ぐふとくく） - 求める物が得られないこと
五蘊盛苦（ごうんじょうく） - 五蘊(人間の肉体と精神）が思うがままにならないこと
の四つの苦（思うようにならないこと）を合わせて八苦と呼ぶ。
161: 腕ひしぎ十字固め(長野県)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 23:16:35.59 ID:zDYYrU/b0.net
>>69
さらに言うと、
四苦八苦（人生はすべて苦しい）というのが四諦（したい）の最初の「苦諦（くたい）」。
そのあと
「集諦（じったい）」（苦の根源は欲望にある）
「滅諦（めったい）」（欲望を滅すると楽になる）
「道諦（どうたい）」（欲望を滅する方法）
と続く。これが「生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」への反論
そして欲望を滅する具体的な方法が八正道。
あとはググれ。
さらに言うと、
四苦八苦（人生はすべて苦しい）というのが四諦（したい）の最初の「苦諦（くたい）」。
そのあと
「集諦（じったい）」（苦の根源は欲望にある）
「滅諦（めったい）」（欲望を滅すると楽になる）
「道諦（どうたい）」（欲望を滅する方法）
と続く。これが「生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」への反論
そして欲望を滅する具体的な方法が八正道。
あとはググれ。
84: キングコングラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:11:57.82 ID:zAFQK4Cv0.net
仏教って誰が一番上の位なの？菩薩？如来？お釈迦様の位置づけは？
98: レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:23:40.68 ID:6PLMb3+N0.net
>>84
如来が一番上、菩薩は如来を目指して修行中の人。
お釈迦様は元は普通の人間だけど悟りを開いて如来になった。
如来が一番上、菩薩は如来を目指して修行中の人。
お釈迦様は元は普通の人間だけど悟りを開いて如来になった。
233: アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 01:24:43.36 ID:oLXIQNN50.net
>>84
如来、菩薩、天部とかあって
如来の位に、釈迦如来とか薬師如来とか居る
菩薩の位に、観音菩薩とか地蔵菩薩とか居る
天部には韋駄天とか毘沙門天とか居る
如来、菩薩、天部とかあって
如来の位に、釈迦如来とか薬師如来とか居る
菩薩の位に、観音菩薩とか地蔵菩薩とか居る
天部には韋駄天とか毘沙門天とか居る
86: マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:14:28.22 ID:hNkfw7PF0.net
老いと死は別に苦しくないだろ
病はなー
試練としか言いようがない
病はなー
試練としか言いようがない
95: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:20:50.42 ID:rUPk+2Ft0.net
>>86
老いは苦しいよ
老いは苦しいよ
87: テキサスクローバーホールド(島根県)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:14:31.63 ID:xZQcQPeV0.net
ニートの様に起きたい時に起き、寝たい時に寝たいだけ寝る。
毎日が「自由」でその繰り返し。
オンもオフもない。
だが、これほど「不幸」なものはない。
毎日が「自由」でその繰り返し。
オンもオフもない。
だが、これほど「不幸」なものはない。
90: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:17:40.65 ID:g7XNdWV60.net
自由＝不安なんだから
ニートが自由なのは当然のこと
ニートが不安なのも当然のこと
ニートが自由なのは当然のこと
ニートが不安なのも当然のこと
96: タイガースープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:22:29.71 ID:u1O1fGCM0.net
生きることが一番辛い。老いること、病気になることが辛くないと言ってるやつはその時になってようやく理解できるだろう。1番最後に死がくるのは死そのものも辛いが、死に向かって生きなければならぬから。
101: マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:24:35.86 ID:hNkfw7PF0.net
生が苦しみだとしたら、
老、病、死は
その苦しみから解放される若しくは解放に近づく事象だから、
釈迦は論理破綻してる
ハイ
老、病、死は
その苦しみから解放される若しくは解放に近づく事象だから、
釈迦は論理破綻してる
ハイ
111: ドラゴンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:30:01.76 ID:H6DSkkUj0.net
>>101
突っ込みどころは色々あるが、釈迦の時代は死の先に転生がある無限ループが常識とされてたんやで…？
突っ込みどころは色々あるが、釈迦の時代は死の先に転生がある無限ループが常識とされてたんやで…？
114: 毒霧(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:33:16.95 ID:cL2nBTJ40.net
転生の無限ループから解放される術←釈迦が発見したんだろ？
125: ドラゴンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:39:36.25 ID:H6DSkkUj0.net
>>114
釈迦自身は死後の世界や輪廻転生には言及してないらしいがな
釈迦の哲学は面白いのに、輪廻転生だの宗教観が混ざった途端に胡散臭くなる
釈迦自身は死後の世界や輪廻転生には言及してないらしいがな
釈迦の哲学は面白いのに、輪廻転生だの宗教観が混ざった途端に胡散臭くなる
133: チェーン攻撃(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:43:12.60 ID:vOEguOKL0.net
>>125
スッタニパータにも輪廻や地獄の概念はあるか多分説いてるよ。
スッタニパータにも輪廻や地獄の概念はあるか多分説いてるよ。
149: ドラゴンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 23:01:30.18 ID:H6DSkkUj0.net
>>133
当時の人間の悩みは輪廻転生関連が多いだろうし、布教にあたって一切触れないというわけにもいかんろうな
身分捨てて坊さんになった釈迦としては、どっちでもいいんだろうけど
当時の人間の悩みは輪廻転生関連が多いだろうし、布教にあたって一切触れないというわけにもいかんろうな
身分捨てて坊さんになった釈迦としては、どっちでもいいんだろうけど
122: 逆落とし(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:38:47.88 ID:rIqhN+C60.net
苦も楽も脳がそう感じているに過ぎない
その感覚も死とともになくなる
気にするだけ時間の無駄だから好きにしろ
その感覚も死とともになくなる
気にするだけ時間の無駄だから好きにしろ
143: ジャストフェイスロック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:54:15.64 ID:i4XpQTDNO.net
生きること自体が試練なんだから
それは真実であり、反論する必要すらないんだが
それは真実であり、反論する必要すらないんだが
146: 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 22:57:55.12 ID:WYmsuGaD0.net
生老病死は万人に平等でいいんじゃね
どんな美人も死んで骸を晒すってね
エエジャナイカエエジャナイカ
どんな美人も死んで骸を晒すってね
エエジャナイカエエジャナイカ
159: トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 23:15:46.26 ID:f7UlyOvC0.net
小難しいこと言ってるが、ようは
子供を作らなきゃいいって言いたいんだろ釈迦はな
子供を作るということは生老病死の苦しみを与え続けることになる
どんな金持ちや権力を持とうが生老病死の苦しみからは逃れられないからな・・・
そういうことだな
子供を作らなきゃいいって言いたいんだろ釈迦はな
子供を作るということは生老病死の苦しみを与え続けることになる
どんな金持ちや権力を持とうが生老病死の苦しみからは逃れられないからな・・・
そういうことだな
160: チェーン攻撃(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 23:16:06.74 ID:vOEguOKL0.net
>>159
yes
yes
172: ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 23:26:39.63 ID:POEN4vhQ0.net
色即是空
177: ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/04/25(月) 23:30:26.77 ID:POEN4vhQ0.net
ミトラ菩薩が56億7千万年後に全ての魂を救済してくれるんだろ
それまで寝てるわ
それまで寝てるわ
197: チキンウィングフェースロック(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 00:02:45.40 ID:S9C94rSx0.net
欲がなければトイレを綺麗にしようとも思わないし、
人に喜んで貰おうとも、思わないと思うけど
その辺どう思ってるの？
初期仏教と禅の思想混ざってませんか？
人に喜んで貰おうとも、思わないと思うけど
その辺どう思ってるの？
初期仏教と禅の思想混ざってませんか？
204: ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 00:26:08.98 ID:1mliHRpQ0.net
>>197
正しく考え、正しく行えが仏教の原則だからトイレを綺麗にするのも他人に喜んでもらうのも別に間違ってはいないと思うがな
欲がないなら掃除すらしないって前提条件がよくわからん
正しく考え、正しく行えが仏教の原則だからトイレを綺麗にするのも他人に喜んでもらうのも別に間違ってはいないと思うがな
欲がないなら掃除すらしないって前提条件がよくわからん
203: 急所攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 00:25:41.34 ID:lF3kJRLZ0.net
己こそ己の寄るべ 己を置きて誰に寄るべぞ よく整えし己こそまこと得難き寄るべなり
自ら悪をなさば自ら汚れ 自ら悪をなさざれば自らが清し
清きも清からざるも自らのこと なり 他のものに寄りて清むることを得ず
これだけでいいわ
自ら悪をなさば自ら汚れ 自ら悪をなさざれば自らが清し
清きも清からざるも自らのこと なり 他のものに寄りて清むることを得ず
これだけでいいわ
209: ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 00:30:55.18 ID:4Mm2cnn/0.net
しかしなんだ
色んな宗教の良いとこ取りをしたようなのが出来てもいいと思うんだがないね
色んな宗教の良いとこ取りをしたようなのが出来てもいいと思うんだがないね
220: ツームストンパイルドライバー(愛知県)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 00:41:28.69 ID:SLURjGEm0.net
小室哲哉や清原見てると名誉や金で買えないものってあるんだと思う
225: レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 00:53:58.60 ID:RiYEgKnx0.net
金持ちイケメンや美女は人生楽しんでるように見えるが
228: ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 01:00:35.49 ID:1mliHRpQ0.net
>>225
金持ちは財産を維持しなきゃならんし相続で揉める、容姿は劣化するから人生のどこかで苦しみは来る
金持ちは財産を維持しなきゃならんし相続で揉める、容姿は劣化するから人生のどこかで苦しみは来る
226: パロスペシャル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 00:54:25.66 ID:HIwWa2qC0.net
自殺をすればこの世の苦しみから解放されるだろ
235: アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 01:27:08.89 ID:oLXIQNN50.net
>>226
輪廻転生してまた苦しむことになる
輪廻転生してまた苦しむことになる
231: エルボードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 01:11:00.18 ID:Nm+vWam20.net
すげー極端な言い方すれば
「こうすりゃ楽になるよ」ってのが仏教
「こうすりゃ幸せになれるよ」がそれ以外の宗教
「こうすりゃ楽になるよ」ってのが仏教
「こうすりゃ幸せになれるよ」がそれ以外の宗教
234: アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 01:26:16.38 ID:oLXIQNN50.net
輪廻してるとまた生まれて四苦八苦するから
輪廻から抜けるのが解脱とか悟りだったと思う
輪廻から抜けるのが解脱とか悟りだったと思う
246: ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 01:52:11.86 ID:Cx5QaZ4i0.net
>>234
その通りでございます
その通りでございます
247: アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 01:53:01.14 ID:oLXIQNN50.net
色即是空 空即是色
だから苦も永遠には続かない
我慢しろ
盛者必衰 諸行無常 だから
羨ましがってもしょうがない
やせ我慢とも言えそうだしニヒリズムとも言えそう
じゃあ自分はどう行動するかは八正道？
だから苦も永遠には続かない
我慢しろ
盛者必衰 諸行無常 だから
羨ましがってもしょうがない
やせ我慢とも言えそうだしニヒリズムとも言えそう
じゃあ自分はどう行動するかは八正道？
250: アキレス腱固め(芋)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 01:59:40.24 ID:QIxB2lL20.net
人間が見ている「世界」も、所詮は人間の備えるセンサーが感知「できる」周辺のパラメータを
脳内でビジュアルイメージ化してるだけだって事とか、マジで色即是空そのもの。
脳内でビジュアルイメージ化してるだけだって事とか、マジで色即是空そのもの。
298: ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 11:24:09.06 ID:EqWJ4HRA0.net
NHKで歎異抄やってたな、あれ深いよな
お前らねら－みたいな愚か者の悪人こそ救われるって目から鱗
お前らねら－みたいな愚か者の悪人こそ救われるって目から鱗
307: 膝十字固め(滋賀県)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 12:05:57.54 ID:GTncPA/60.net
死んだら苦しみからは逃れられるかもしれないけど
周りの人に死ぬほどの不幸を与えることになるぞ。
大体いじめた奴はすぐに忘れて愛してくれた人はいつまでも苦しむことになる。
自分のために他人を不幸にするくらいなら自分の苦しみを我慢して他人を幸せにしろ。
合理的に考えてそれが一番幸せの総量を増やすことになる。
周りの人に死ぬほどの不幸を与えることになるぞ。
大体いじめた奴はすぐに忘れて愛してくれた人はいつまでも苦しむことになる。
自分のために他人を不幸にするくらいなら自分の苦しみを我慢して他人を幸せにしろ。
合理的に考えてそれが一番幸せの総量を増やすことになる。
321: ドラゴンスクリュー(家)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 14:23:18.49 ID:I6e5JtSM0.net
死の恐怖から逃げるために認知症になるって誰かが言ってたな
326: アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 14:46:01.65 ID:etuLLA0n0.net
あたりまえと思ってることはあたりまえではないからなぁ
地震なんて起きたら家なんかペチャンコだし元気だと思ってた人は死んでるし
ああ無常
地震なんて起きたら家なんかペチャンコだし元気だと思ってた人は死んでるし
ああ無常
291: ミドルキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/04/26(火) 09:55:04.02 ID:jAU/YjV10.net
早く解脱したいわ
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死ぬのが怖い奴、何のために生きてるのか判らない奴ちょっと来い
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コメント
でも最後は人生は甘露だと言ったのよね 苦しみが有るこそ生きているのが面白いのと違うの？
せやな
俺がコメ欄で何を言ったって、まさに釈迦に説法だろうな
俺らが考えるような人生観なんてとうに考えつくしてるだろうし
俺らが考えるような人生観なんてとうに考えつくしてるだろうし
生きる苦しみから逃れることは出来ないがその合間に楽しみがないわけじゃないからな、論破なんて出来ないししようとも思えない。ただただ真実だなあと思ってしまう。
でも病老ってのは数千年前と比べれば穏かに迎え入れてるのかもな。
いつか生死も曖昧な感覚として迎え入れるんだろうか。
でも病老ってのは数千年前と比べれば穏かに迎え入れてるのかもな。
いつか生死も曖昧な感覚として迎え入れるんだろうか。
ギフテッドか高IQの軽度自閉症スペクトラムさんだったんだろうなと。
世の中の常理に気付き不安に思うも、どんなに説明しても誰も理解できないし、不安に感じることもない。誰に言っても理解してくれない。どころか馬鹿にされる。
そのせいで感じざるをえない苦難や孤独さを、釈迦は味わっていたのではないかな。
不安要素が見えるせいで不安に感じる人にとって、実は気にしなければ平気なんだと感じるには時間がかかる。あるものを無いと信じ込ませなければいけない。それがさとりじゃないのかな。有る事を知っていながら、ない事にして心を平穏に保つ。
世の中の常理に気付き不安に思うも、どんなに説明しても誰も理解できないし、不安に感じることもない。誰に言っても理解してくれない。どころか馬鹿にされる。
そのせいで感じざるをえない苦難や孤独さを、釈迦は味わっていたのではないかな。
不安要素が見えるせいで不安に感じる人にとって、実は気にしなければ平気なんだと感じるには時間がかかる。あるものを無いと信じ込ませなければいけない。それがさとりじゃないのかな。有る事を知っていながら、ない事にして心を平穏に保つ。
『苦』も感情なのに、感情論抜きで反論出来るもんなの？
また定型句で仏教を誹謗しているレスを拾っている。
まとめサイトは何の義理があって同じ言葉で中傷するような発言を拾うのだろう。
それに、この話題は今日３回目だろう。
最初のまとめをしたサイトでは、ためになることを丁寧に書き込んでやった。
２回目のところは苦情を言ってやろうと思ったがパスしてやった。
それなのにまた中傷まじりのまとめか。
まとめサイトは何の義理があって同じ言葉で中傷するような発言を拾うのだろう。
それに、この話題は今日３回目だろう。
最初のまとめをしたサイトでは、ためになることを丁寧に書き込んでやった。
２回目のところは苦情を言ってやろうと思ったがパスしてやった。
それなのにまた中傷まじりのまとめか。
え？何言ってんのお釈迦様…この世こそが地獄なんですから、その程度は当たり前です。いつからここが現世だと錯覚なさっておられたのですか？
人生を肯定出来る思いで生きてる人はそれでいいんだよ
でもいつかその時が来るからそういう時はそうすればいいってだけ
老いは辛いよとか死ぬのは怖いとか自由は不安とか他人にレスつけてる奴はばｋ
そいつがそう思ってないならそれでいいし思う日が来る人もいれば来ないで終わる人だっている
自然とそういう生き方考え方が出来る人もいるだろう
でもいつかその時が来るからそういう時はそうすればいいってだけ
老いは辛いよとか死ぬのは怖いとか自由は不安とか他人にレスつけてる奴はばｋ
そいつがそう思ってないならそれでいいし思う日が来る人もいれば来ないで終わる人だっている
自然とそういう生き方考え方が出来る人もいるだろう
朝のまとめとは少し趣向が異なるのでコメントしてやろう。
最初期のものとされるわずかな文献には輪廻が明確に説かれていないのはその通りだが、否定もされていない。
しかし、原始仏教主義者が好きな法句経などの阿含経典にはくどいほど書かれている。
だから、最初期の仏典だけを信頼するというなら、他の阿含経や小乗仏教の内容も否定しなければならない。
それならば四聖諦、十二因縁、四苦八苦などの教説もあやしいことになる。
そして、最初期の仏典といえども弟子の手が入って編纂されている。
細かいことで文句を言うのなら、その点も厳密に考えるべきだ。
最初期のものとされるわずかな文献には輪廻が明確に説かれていないのはその通りだが、否定もされていない。
しかし、原始仏教主義者が好きな法句経などの阿含経典にはくどいほど書かれている。
だから、最初期の仏典だけを信頼するというなら、他の阿含経や小乗仏教の内容も否定しなければならない。
それならば四聖諦、十二因縁、四苦八苦などの教説もあやしいことになる。
そして、最初期の仏典といえども弟子の手が入って編纂されている。
細かいことで文句を言うのなら、その点も厳密に考えるべきだ。
老病死は数十年か数百年かわからないがいずれ科学技術が解決する
生きるのが苦しいか幸せかは個人的な問題だよな
生きるのが苦しいか幸せかは個人的な問題だよな
この世が本当に地獄だったら僅かなりとも存在する楽しみも一切無いだろ
そもそも何故反論しなければならないのだ？
知らん。釈迦だか仏教だか偉いんだろうが所詮は他人。
この世の理の一部という意味では対等。また両者に意味など無い
この世の理の一部という意味では対等。また両者に意味など無い
もし、仏教の内容が今日の常識的世界観と同じく、人間は物質に過ぎないというものなら、その思想的価値はあまりないことになろう。
それではヨガ健康法というようなものと同程度のものになるだろう。
しかし、五蘊無我の説が仏説だというなら、人間は物質（色）であるということも否定されていることになる。
したがって、大乗仏教の論師たちが解釈したように、物質とか精神といった概念から構成される世界観の打破が悟りであると解釈するのが妥当であろう。
つまり、現実の世界は個々具体的な現象でしかあり得ないのに、それを一般的なカテゴリーに押し込んで抽象化し、その集合として世界を捉える。
そこから有、無、生、滅といった高次の概念が派生し、人は自ら生み出した概念から構成された世界の中で苦しむ。
仏教が問題にするのはそのような苦しみと考えるべきうであろう。
それではヨガ健康法というようなものと同程度のものになるだろう。
しかし、五蘊無我の説が仏説だというなら、人間は物質（色）であるということも否定されていることになる。
したがって、大乗仏教の論師たちが解釈したように、物質とか精神といった概念から構成される世界観の打破が悟りであると解釈するのが妥当であろう。
つまり、現実の世界は個々具体的な現象でしかあり得ないのに、それを一般的なカテゴリーに押し込んで抽象化し、その集合として世界を捉える。
そこから有、無、生、滅といった高次の概念が派生し、人は自ら生み出した概念から構成された世界の中で苦しむ。
仏教が問題にするのはそのような苦しみと考えるべきうであろう。
正のストレスと言われている笑いでも度が過ぎると死ぬように
バランスが崩れると廃人になるんだよね、それ一番言われてるから
バランスが崩れると廃人になるんだよね、それ一番言われてるから
生きるために生きるのもいつか死ぬから無意味かと思うけど
死後の事を考えすぎて、死後のために生きてる時間とか浪費しすぎても
それはそれで何のために生きてるんだってことになるから
どんな正論にも限度があるから偏らない「中道」って大切だよね
死後の事を考えすぎて、死後のために生きてる時間とか浪費しすぎても
それはそれで何のために生きてるんだってことになるから
どんな正論にも限度があるから偏らない「中道」って大切だよね
八正道で渇愛が無くなれば四苦八苦も終わるって言ってるだろ。
基本的なところも抑えてない。
基本的なところも抑えてない。
苦しいことが多いはわかる
苦しいことしかないは極論
苦しいことしかないは極論
お釈迦様が素晴らしいのは、神だの愛だの
権力者やら世の中の仕組みが悪いだのと横道に逸れずに
ただただ人間の苦しみに誠心誠意真正面から向き合った所だろうな。
甘言を弄して、人間の頭の中にしか存在しない幻想の世界に人々を引きずり込むんじゃなくて、生きながら苦しみから解放される道・教えを説いて廻った。
お釈迦様は心の医者で、他の宗教の教祖達は副作用もある薬を効果覿面として売る薬屋みたいなもんだよな。
権力者やら世の中の仕組みが悪いだのと横道に逸れずに
ただただ人間の苦しみに誠心誠意真正面から向き合った所だろうな。
甘言を弄して、人間の頭の中にしか存在しない幻想の世界に人々を引きずり込むんじゃなくて、生きながら苦しみから解放される道・教えを説いて廻った。
お釈迦様は心の医者で、他の宗教の教祖達は副作用もある薬を効果覿面として売る薬屋みたいなもんだよな。
お釈迦さんは「人生は苦のみ」なんて事は言ってないからな。
もしそうなら、80歳まで生きて、死ぬまで説法してるはずがない。
悟りを開いてそのまま餓死なり何なりして死んだはずなのよ。
そこんとこを勘違いしてると、仏教がただのニヒリズムとしか見えない。
もしそうなら、80歳まで生きて、死ぬまで説法してるはずがない。
悟りを開いてそのまま餓死なり何なりして死んだはずなのよ。
そこんとこを勘違いしてると、仏教がただのニヒリズムとしか見えない。
個人的イメージ
キリスト教、イスラム、仏教＝巨大製薬会社
イエス＝伝説的良い人・製薬会社のマスコット
マホメット＝カリスマ起業家
釈迦＝画期的手術法を数多く編み出し新薬を多数開発した伝説的名医
キリスト教、イスラム、仏教＝巨大製薬会社
イエス＝伝説的良い人・製薬会社のマスコット
マホメット＝カリスマ起業家
釈迦＝画期的手術法を数多く編み出し新薬を多数開発した伝説的名医
100分de名著って番組で歎異抄取り上げてたけど全４回で良い内容ではあったが最後の最後で浄土真宗は自宗派以外認めない姿勢が強調されて残念だった
浄土系日蓮系はいい思想なのに、他宗派ディスさえなければ…
浄土系日蓮系はいい思想なのに、他宗派ディスさえなければ…
※5
全然違う。
釈迦は有るものが無いと言ったのでは無い。通常人は無いものを実存として在ると錯覚しているということを指摘したにすぎない。
全然違う。
釈迦は有るものが無いと言ったのでは無い。通常人は無いものを実存として在ると錯覚しているということを指摘したにすぎない。
人生は苦しみ「だらけ」、ではなく苦しみ「だけ」だろう釈迦の教えだと
本スレ4と6みたいな、人生の悲喜こもごもを味わいたい＝人生ドラマを求めているうちは、何度も輪廻転生繰り返してしまうのだろうか。
かぐや姫などの天人が、地球へ下天してしまうのもそんな理由なのかも。
かぐや姫などの天人が、地球へ下天してしまうのもそんな理由なのかも。
シャーマンキングは時代を先取りし過ぎて読者が理解出来ず打ち切られたんだな。良い漫画だったのに。
