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プログラムって見ても意味分かんないし難しそう
でもプログラムできるようになったらお金稼げるらしい
ちょっとやってみようかなと思わないでもないけどプログラミングの学習つまんなそう
どうやったらプログラミングの学習のやる気が出るの？
ゲーム作ったり好きな事してれば身について来る
いきなり難しいものじゃなくて最初はコピペで作っていって
やっているうちに高度な事も出来るようになると思うよ
一朝一夕じゃ難しいと思うけど
>>2
プログラムで作りたいものが何もない
プログラムでしたい事が何もない
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興味がないと無理だよ
プログラムなんか馬鹿でも出来る
余裕あるなら他を勉強する方がいい
ダメだったらプログラムに行くくらいでも間に合うレベル
プログラムは道具だから
仕事を愛している職人がいても
道具自体を愛してる職人は少ないと思うよ
やりたいことがあったほうが
道具の使い方に習熟できると思うよ
>>7
プログラムでやりたいことがない場合はどうすればいいの？
>>10
お金を儲けたいらしいじゃないか
プログラムを使って儲かる何かを考える
というのはどうかな
>>13
お金儲けたい
プログラムで金儲けできる方法か
それできたらもしかしたら俺もビルゲイツみたいな金持ちになれるかも
>>18
ビルゲイツはさすがに無理だが、
東京で会社建てるぐらいできる可能性はある
>>19
ほほう
文系だけどSEかPGなろうと思ってた
でも無理そうな気がして諦めかけてる
コーディングと何が違うのか
リア充「Excel課題めんどくせーわ」女「私もう終わっとるし、コピーする？名前変更すればいけるでしょ」←は？？？
ロボットの研究員だが、お前らの職を奪う研究してる
面接官「Excel使えますか？」僕「VBAはもちろんCOMアドインの開発もできます！」
【Java】プログラミングに興味あるやつが集まるスレ【VB.NET】
>>15
別に厳密な定義など存在しないと思うが、
コーディングというと大体は仕様が決まった後にプログラムコードを書くだけのお仕事を指す気がする。
システム全体を見据えたプログラムとなると作る物によってレベルが高い物が求められることもある。
俺とは違う意味で駄目なタイプかな？
俺はやりたいことはあるけど、限定的で結果が欲しいだけだから
学習自体に興味が持てない
そもそも段階が見えないから好きじゃないと無理だろ
昔色々やったけど、Excelの関数いじったりバッチファイル作るぐらいしかできんわ
>>24
俺はプログラムでやりたい事がないから学習自体に興味が持てない
プログラムそのものには興味がある
>>26
プログラム自体に興味があるなら
学習に興味が無いって事はないでしょ
学習に興味が無いって事はプログラム自体には興味が無いんだよ
その結果得られるものに興味があるって点では俺と同じだと思うよ
>>28
学習自体ってのはコードの細かいルールとかの事ね
プログラムでHello worldって表示させた事ならある
ああいうルールをもっと沢山覚えなきゃならないんでしょ
ああいうの一個一個覚える学習自体がつまんなそう
プログラム自体には興味ある
例えば俺が今ここで自分の意思を伝達できてるのもプログラムの仕組みのお陰でしょ
こういう事を可能にしてるのがプログラムなんだと考えたり金稼げるかもしれなかったり
面白いもの作れるかもしれないと考えるとプログラム自体には興味がある
>>36
それが結果にしか興味が無いってこと
大抵プログラムの学習を楽しめる人ってのは
できることが増える過程を楽しめる
ハローワールドの表示ができることを喜び、画面に図面が表記できることを喜び
少しずつ前に進んでいく
そんなのかったりー！手っ取り早くこんなの作りてえって人には無理
だから俺にもおまえにも向いてない
とりあえずホームページでも作ればいいよ
そしてその大変さを知れ
IT関係って実力主義みたいなイメージあるわ
好きでプログラムやってる人はスキルも高いし高給だけど
お金が稼げるって理由でやってる奴はスキルも低いし薄給な上拘束時間長そう
>>30
どっちかってーと逆w
好きでやってるような奴はどちらかというと薄給で便利にこき使われちゃって
お金のためだけにやってる奴の方がさっさと上へ行く。
グー○ルみたいなところなら話は別だけど、そんなところは多くはない。
プログラムはこうして作られる プログラマの頭の中をのぞいてみよう 著者 平山尚
http://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/3925.html
落ちこぼれ無しで、プログラムの初歩指導書。具体的にゲームをゼロから完成まで作り上げる。
>>32
この手の本が役に立った試し無いわ
プログラミングは学習というか受験勉強みたいな学習とはちょっと違うけどね
言語の構文や関数・メソッド覚えればそのまま手段になるし、とりあえず必要な情報だけ調べれば当面はしのげるし
論理構造は共通する部分はあるけど
結局のところ言語学習じゃない？
記号を暗記するみたいな所が強いと思う
数学のほうがまだ楽しいと思える俺には無理だ
パズルゲームが好きだろうか？
プログラミングがパズルです、パズルゲームが好きならば遊び感覚でプログラミングが出来る。
そして、プログラミングの適正として、
理系よりも文系の方が職業プログラマーに適している。
>>37
パズルゲームには興味無いな
けどこういう動画みたいなの考えるのは好きでたまに熱中する
正直村と嘘つき村 The Honest Village and The Liar Village
https://www.youtube.com/watch?v=FWw1Ow90ToA
得た知識がそのまま手段になってやりたいことを実現できるんだから楽しいと思うけどね
エロ動画も集められるし
>>39
エロ動画集めるプログラムなら作ってみたいかも
>>47
エロ動画集めるためのプログラムのフローチャートつくって、その通りやるだけだよ
頭の中の説明書を進めていくんだ
>>48
頭の中の説明書か
良い表現だな
>>50
んなもんわかってるってレベルのことも説明書にいれとくんだわ
ハローワールドクラスの話もな
プログラムなんて、超絶でかい公式なんだから、結局部分部分で見ればハローワールド並みの基本が入ってる
>>54
ハローワールド表示させる公式みたいなのをとりあえずいくつか覚えちゃえばいいのか
>>60
いや…まああれはデバッグ用につかうもんだけどね基本…
まあ関数の概念覚えればもう少しわかりやすいのかな…
>>61
プログラムの公式とか概念をいくつか覚えればいいって事ね
プログラミングが作業であるから、ナマケモノには無理です。
多くのプログラムが単純作業で結果が出る。
プログラムなんかやりたい事ググりゃ出てくる
やりたい事すら無い奴に何言っても無駄やねん
金が湧いて出るプログラムは無い
あとプログラマーは、興味がある人や職業の人が多いから流石にアンテナ高いよね
新しい言語やらなんやらの情報を沢山仕入れてるし
その特性とかをきっちり理解できるから楽しみ方も知ってる
この辺はちょっと羨ましい
でもそのラインに辿り着くのが億劫だな
>>51
ＩＴ詳しい人は情強って感じがしてすごいなと思う
俺ももっと情強になりたい
>>52
金儲けなら、大学出てないなら普通のサラリーマンよりかは稼げる
多少経験積んでフリーなって900万なら割と誰でも余裕
ただし大卒なら大手に就職すること
>>55
そのフリーになって900万なら割と誰でも余裕ってのは
例えば学歴中卒のニートでもプログラマとして実力さえつければ可能って事？
例えとして聞いてるだけで俺は違うけどさ
>>62
可能
首都圏だが、ある大手がシステムを作る、またはメンテしたいとなる
プログラマー10人必要で予算は一人当たり月75-80万で半年、ってかんじて仕事が発生する
これを月80万で受注するば年収960万
気に入ってもらえりゃ延長が続いて大体2-3年は居すわれる
ここで発注する大手は社員雇う訳じゃねえから相手の学歴なんて見ないでスキルや経験を見る
>>64
なるほど
能力あれば学歴関係無く稼げるチャンスがあるのがＩＴ業界なんだね
>>65
別に俺能力無いけど960万
1000万超えようと思うとマネージメントと技術、リーダーシップが必要になる
>>66
つまり年収１０００万円以下でよければコミュ力が高くなくても学歴が低くても
プログラマとしてそれなりに稼いでやっていけるという事か
希望が湧く話しを聞かせてくれてありがとう
>>67
学歴があればアマゾン・HP・国内メーカーとか渡り歩いた人見るけど高卒だとけっこうキツイよ
コミュ力、人に好かれる才能、運がないとますますきつい
あと仕事は小さいアプリにしても大きなシステム開発にしても複数人で仕事するからその意味でもコミュ力は必須
俺高卒だからけっこう苦労したわ
>>69
コミュ力低い高卒だとキツイのか
学歴低くてコミュ力低くてもプログラマとして就職すれば
余裕でやっていけるなんてそんなおめでたい話は現実にはたぶん無いよね
それだったら日本中のコミュ障高卒がみんなプログラマになりたがるはずだからね
コミュ力低い、低学歴、そういう人がプログラマとして働くなら
それを補うだけのスキルがやっぱりプログラマには求められるんだろうね
>>71
そうだね
最初は経験と実績つむために就職しなきゃダメだと思うけど、人に負けないスキルがあれば個人で請け負いできるかも
そうなれば高所得も現実的になるね
>>73
個人で請け負うってのはたぶん自宅で一人で誰とも会わずに
仕事する事が可能って事だよね
ほんと俺人とコミュニケーション取るの苦手なんだ
そういう形態で働けるのだとしたらそれは良いなと思う
>>74
凄いコスパの高い内職みたいな仕事もあるみたいだよ
まあでも普通にレスしてるんだからコミュ力問題ないじゃん
>>75
コスパの高い内職かーしてみたいなー
内職っていうと一個あたり銭単位の仕事みたいなイメージ
凄いコスパ高い内職あったら俺働くわ
参考になる話を色々聞けて良かった
アドバイスしてくれたみんなありがとう
参考になった
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元スレ プログラミングってなんなの？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1462298446/
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ここのコメントでもプログラムなんか～っていってるやつがいるようにあまり重要視されてないから、
塩コショウ味をバジルソースにしてよ、ぐらいなレベルでお客さんは簡単に仕様変更してくる
その時に落としどころを提案できないとデスマーチ突入する。
その落としどころを提案するには設計も含めプログラミングが出来ないと話しにならないんだけどね
いくら折衝が上手くても決まった工数が足りなきゃどうにもならん
まあ工数見積もりできる奴なんかいねーんだけどな
つーか、かなり絞ってもプログラマはプログラムしか出来ないと思っているから扱いやすい。
日本でお金欲しいなら作る側じゃなくて人を集めて管理する側にまわるべき。
情熱＝成功みたいな図式こそ無能の幻想なんや、そして無能が醸し出した
「死ぬほどそれが好きじゃ無いと道をあきらめるべき」という風潮が
才能を殺すのを何度も見てきたわ。
それこそ宣言だったりとかもある程度はコピペで済む話だし
何万何十万行もプログラミング的に書かないといけないけど、
その半分はやっぱりコピペなわけで。
スポーツのルール覚えるのと大差ないわ
昔は数字の四則計算で正解がでるだけで喜びを感じられた。
今の子はその意味ではかわいそうかもしれん。
コーディングの半分はコピペで年収１０００万超えてるね。
同期の９割は文句言いながら挫折退職していくが、実際は楽なんだよな。
仕事の難易度や苦楽は案件の内容と一緒に働く仲間次第。
web系のエンジニアなら仕事あんだろなってぐらい
下請けのPGとしてなら、勉強する意味がそもそもない
簿記の勉強してました、程度の感覚かな
簡単じゃないぞ。
誰でもやれると思わないほうがいい。
周りには500程度で残業しまくってるのがごろごろいる。
勉強だって得意科目とかそういうのあるだろ。
適性がある奴なら難なくできるけどない奴はいくらやってもダメ。
中途半端に適性ある奴は30代で手遅れになって辞めていくなｗ
ガチ適性あるやつは40代過ぎても普通にやってるよ。
プログラミングの勉強を半年ほどやったけどよく分からなかったから
勉強を切り替えて公務員になった
人月80の案件なんて滅多にないし、委任契約だと残業や休出の加算もつかない、ボーナス無し、経費交通費自己負担。仮に人月80で契約できても年収で言えば600くらいになるはず
楽をするために努力するやつが伸びる世界だと思う。真面目なやつほど向かない。
>プログラムで作りたいものが何もない
>プログラムでしたい事が何もない
のならどうやっても無理だな
まずは一言語を極めた方がよい
他も似たりよったりで
結局どれもマスターできず時間だけが過ぎる
でも多言語の誘惑も多い
日本のBtoB事業でプログラマーに求められているのは買い殺される奴隷
６年PG・SEして実感した
朝起きてから寝るまでずっとプログラム組んでて苦にならないような変態だけ
安定して稼げるのは、
コミュ力高くてマネージメントが得意なタイプ。プログラムはちょっとバッチやマクロ書けるレベルで十分。
それ以外は奴隷
現実知らねえなｗ食えないフリーなんてそこらじゅうにごろごろいるのに、安く買いたたかれるだけ。
勉強し続けなきゃならんし、激務の割には稼げないし、好きじゃないとやっとれん
金が欲しいなら、証券会社か、国家資格取って名義貸しか、右から左へ流すだけの営業・ブローカーとか、その辺じゃね？
派遣でいくつか会社渡ったけどキチガイじゃないクライアントに出会ったことない
ブラウザを何でも出来るツールだと思ってるからな・・・
大稼ぎは出来ないがそこそこ働けばブラックでない限り4～500万は安泰だから
間違ってもハロワで山ほど募集してるような正社員でありながら末端の派遣にだけはなるなよ・・・
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とはいえ、最初が難しいのは確かだけど、コーディング能力に限らず
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SIerとかはサービス業の側面があるので、どうにかなるかもだが、
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