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1：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 14:09:46
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柱の男に奪われなければそれでいいんじゃない
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2：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 14:13:17
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波紋増幅器だからそういうことなんだろ
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5：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 14:15:04
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赤石がないとカーズが究極体になれない。
カーズが究極体になってジョセフとああなったから火山の噴火で地球外に追放された。
一連の出来事は赤石あってこそ。
波紋の一族にはトンペティのように未来を見る人間がいる。
当然、カーズの最期だって予言されてる。
だから波紋の一族は赤石を守っていた。
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6：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 14:16:34
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倒すのに必要ではなくとられないために守らなきゃいけない物
そして破壊すると柱の男を倒すのがより困難になるとの言い伝えがあった
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7：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 14:17:04
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あれ？じゃ赤石破壊してたら究極カーズはなかったわけか。
じゃ最初から破壊してたらよくね？リサリサ先生もってたっしょ。
前すぎて細かい設定忘れてるからあれだけど。
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8：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 14:20:00
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※7
希少なだけで一個しか無い訳じゃないから壊したら柱達に殺されて別のスーパーエイジャ探しに行って終わりじゃない？
個人的には昔は柱に抵抗する手段がエイジャの波紋増幅器しか無かったからそういう言い伝えがある説を推したい
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11：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 14:36:49
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トンペティみたいな運命とか予言できる人が昔おって、その人がエイジャの赤石がないとあかんみたいなことを予言した
実際、カーズに究極生命体化を許したとはいえあれが原因で倒せてるわけやし
超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第六部 78.ホワイトスネイク(荒木飛呂彦指定カラー)約16cm PVC・ABS製 塗装済み可動フィギュア
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12：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 14:40:03
-
カーズが究極生命体になる事を許しても最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ!!
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16：名無しのボス好き[] 2016-04-24 14:51:16
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いやぶっちゃけ赤石は要らんかったんだよ
波紋使いはカーズが赤石を探しに来るのはわかってたから
赤石を求めてくるカーズ達をひとまとめにして被害を最小限にしようと言う慈愛の心だよ
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18：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 14:57:23
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赤石なけりゃ究極生物となったカーズは追放できなかったが
赤石なけりゃそもそも究極生物になれなかったんだしな
ただ、波紋増幅装置なんだから波紋使いに有利なアイテムだし
赤石を使って究極生物化するのはカーズ独自の発明だから
そっちのほうが想定外だったんだろう
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19：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 15:02:57
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赤石なかったら究極カーズは生まれなかったかもしれないが、結局波紋使いは破れてた
これは運命として定まってて、予知できる人がいたんじゃあないかな
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20：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 15:09:52
-
※19みたいな認識が一番しっくりくる
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22：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 15:19:08
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トンペティ以上の波紋使いが赤石の未来を予知して火山噴火させるのを見た
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23：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 15:25:44
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波紋増幅器として使えば柱の男を倒せるという話と思ってたが
なら波紋増幅器として使えと説明あるはずだし
やはりトンペティみたいな人の予言だと思われ
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24：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 15:29:20
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赤石がなかったら、ジョセフたちとのデスマッチには応じず、吸血鬼どもをけしかけて確実な勝利を選んでいただろうね。やはり予言されていた説が濃厚では。
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26：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 15:37:51
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波紋は柱の男やゾンビに対抗する技術なんだから、当然カーズの目的が赤石を以て強くなる事くらい波紋の戦士たちは知ってる。その最悪の事態を起こさないために、また切り札としてスーパーエイジャは守られてたわけ。
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27：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 15:45:52
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昔のRPGでよくあった展開だな
主人公一行の行動が、結果的にラスボスの封印を解いて回っていたという皮肉的な
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28：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 16:01:17
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赤石がないと柱の男が倒せなくなるという伝承はカーズたちが流したという可能性も微レ存
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30：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 16:09:36
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波紋の一族に裏切り者がいて、そいつが嘘の預言をしていたというのもあり得るんじゃ？
ストレイツォ見れば分かるように私欲で動くのも居たみたいだし
-
32：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 16:28:45
-
本当は増幅した波紋でなければ完全に絶命しないと考えられてたんだろ。
角折れば死ぬとか知らなかったんだよ
- 29：名無しのジョジョ好き[] 2016-04-24 16:02:11
俺も予言説を推すぜ
新規ファンや女の子達がネットの圧力を感じることなく気軽に楽しく発言できる場を目指しています
利用者が少しでも不快感を感じる流れになったら遠慮無く通報して下さい
場合によってアクセス禁止等の対応を行い時間を掛け改善していきたいです
よろしくお願いします
コメント一覧
-
- 2016年04月24日 14:09
- 柱の男に奪われなければそれでいいんじゃない
-
- 2016年04月24日 14:13
- 波紋増幅器だからそういうことなんだろ
-
- 2016年04月24日 14:14
- 荒木が忘れただけ
-
- 2016年04月24日 14:14
-
波紋戦士「波紋ビーム」
エシディシ「HEY!」
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- 2016年04月24日 14:15
-
赤石がないとカーズが究極体になれない。
カーズが究極体になってジョセフとああなったから火山の噴火で地球外に追放された。
一連の出来事は赤石あってこそ。
波紋の一族にはトンペティのように未来を見る人間がいる。
当然、カーズの最期だって予言されてる。
だから波紋の一族は赤石を守っていた。
-
- 2016年04月24日 14:16
-
倒すのに必要ではなくとられないために守らなきゃいけない物
そして破壊すると柱の男を倒すのがより困難になるとの言い伝えがあった
-
- 2016年04月24日 14:17
-
あれ？じゃ赤石破壊してたら究極カーズはなかったわけか。
じゃ最初から破壊してたらよくね？リサリサ先生もってたっしょ。
前すぎて細かい設定忘れてるからあれだけど。
-
- 2016年04月24日 14:20
-
※7
希少なだけで一個しか無い訳じゃないから壊したら柱達に殺されて別のスーパーエイジャ探しに行って終わりじゃない？
個人的には昔は柱に抵抗する手段がエイジャの波紋増幅器しか無かったからそういう言い伝えがある説を推したい
-
- 2016年04月24日 14:20
-
赤石はスターウォーズで言うところの
フォースに均衡をもたらすものである
アナキン スターウォーカーだから（震え声）
-
- 2016年04月24日 14:23
-
守る事が使命とか言ってたのに
風呂で外して、輸送されるまで気がつかないとか
結構がばがばだったし
昔の偉い人が「ドジっ子の後継者とかいるだろうしな～」って思って
万が一の対抗策として残しておいたんじゃない？
-
- 2016年04月24日 14:36
-
トンペティみたいな運命とか予言できる人が昔おって、その人がエイジャの赤石がないとあかんみたいなことを予言した
実際、カーズに究極生命体化を許したとはいえあれが原因で倒せてるわけやし
-
- 2016年04月24日 14:40
- カーズが究極生命体になる事を許しても最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ!!
-
- 2016年04月24日 14:41
-
※12
殺された兵士「ふざけんな！」
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- 2016年04月24日 14:49
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赤石が破壊されると究極生命体になれないから
波紋の戦士たちに嘘の情報を流して赤石を破壊させないようにしていた
ってなんか聞き覚えがあるんだが原作でカーズが言ってなかったっけ？
-
- 2016年04月24日 14:50
-
使う前に奪われちゃったからあんなことになったけどさ、リサリサがジョセフとシーザーに見せたように、太陽光を収束したレーザーを柱の男の頭にでも食らわせれば即死させられたんじゃない？
そんなことができるシチュエーションに持って行けたかどうかは別として。
それくらいの効果はあったと思われるから、やはり壊さず守り抜くことが使命だった。
-
- 2016年04月24日 14:51
-
いやぶっちゃけ赤石は要らんかったんだよ
波紋使いはカーズが赤石を探しに来るのはわかってたから
赤石を求めてくるカーズ達をひとまとめにして被害を最小限にしようと言う慈愛の心だよ
-
- 2016年04月24日 14:57
- よくおぼえて無いけど、赤石で増幅させた太陽光のエネルギーでマグマが噴火してカーズが飛ばされたんじゃなかったっけ？
-
- 2016年04月24日 14:57
-
赤石なけりゃ究極生物となったカーズは追放できなかったが
赤石なけりゃそもそも究極生物になれなかったんだしな
ただ、波紋増幅装置なんだから波紋使いに有利なアイテムだし
赤石を使って究極生物化するのはカーズ独自の発明だから
そっちのほうが想定外だったんだろう
-
- 2016年04月24日 15:02
-
赤石なかったら究極カーズは生まれなかったかもしれないが、結局波紋使いは破れてた
これは運命として定まってて、予知できる人がいたんじゃあないかな
-
- 2016年04月24日 15:09
- ※19みたいな認識が一番しっくりくる
-
- 2016年04月24日 15:12
-
赤石を壊したら柱の男はわざわざ勝負を挑んでこないし、代用品を求めて地球のあらゆる場所を探し回ったはず
柱の男に対抗できるのは(少なくとも判明してるのは)リサリサ一派しかいないわけだし、探してる間に世界中で被害は拡大していく
波紋使いの知らない所で別の石で究極生命体になられたら目も当てられない
-
- 2016年04月24日 15:19
- トンペティ以上の波紋使いが赤石の未来を予知して火山噴火させるのを見た
-
- 2016年04月24日 15:25
-
波紋増幅器として使えば柱の男を倒せるという話と思ってたが
なら波紋増幅器として使えと説明あるはずだし
やはりトンペティみたいな人の予言だと思われ
-
- 2016年04月24日 15:29
- 赤石がなかったら、ジョセフたちとのデスマッチには応じず、吸血鬼どもをけしかけて確実な勝利を選んでいただろうね。やはり予言されていた説が濃厚では。
-
- 2016年04月24日 15:36
-
波紋増幅器だと知ってれば波紋ビームで柱の男達瞬殺できたかもしれないな
てか今思ったけどDIO戦でエイジャの赤石を使うという発想は無かったのかな？
-
- 2016年04月24日 15:37
- 波紋は柱の男やゾンビに対抗する技術なんだから、当然カーズの目的が赤石を以て強くなる事くらい波紋の戦士たちは知ってる。その最悪の事態を起こさないために、また切り札としてスーパーエイジャは守られてたわけ。
-
- 2016年04月24日 15:45
-
昔のRPGでよくあった展開だな
主人公一行の行動が、結果的にラスボスの封印を解いて回っていたという皮肉的な
-
- 2016年04月24日 16:01
- 赤石がないと柱の男が倒せなくなるという伝承はカーズたちが流したという可能性も微レ存
-
- 2016年04月24日 16:02
- 俺も予言説を推すぜ
-
- 2016年04月24日 16:09
-
波紋の一族に裏切り者がいて、そいつが嘘の預言をしていたというのもあり得るんじゃ？
ストレイツォ見れば分かるように私欲で動くのも居たみたいだし
-
- 2016年04月24日 16:12
-
だってジョセフだもん
言い伝えではエイジャを使って倒すけどジョセフだから言い伝え通りに事が動かない
第一柱に唯一勝ってるのはジョセフだけだもん
-
- 2016年04月24日 16:28
-
本当は増幅した波紋でなければ完全に絶命しないと考えられてたんだろ。
角折れば死ぬとか知らなかったんだよ
-
- 2016年04月24日 16:35
-
※31
赤石のおかげでカーズの完全勝利は回避できたからセーフ
※32
それ折れる前に波紋回ってるし首だけだしでそもそも瀕死だっただけじゃないのか…?
-
- 2016年04月24日 16:46
-
カーズが火山で吹っ飛ばされる流れまで予知した波紋使いが過去に居たか、柱の男にダメージを通せる（修行後のジョセフぐらいの）レベルの波紋使いを育てるのが難しかったから戦力強化に残しておいた。
赤石で究極生物化されると知ってたとして、石を取られてる時点で赤石を使って戦った戦士が全滅してるはずなので先に捨てておく意味が無い。
-
- 2016年04月24日 16:56
-
エイジャの赤石の増幅波紋は強力だが放つ前のタメが隙だらけだからな
超必は「シーザーッ!!」の方ばっか使ってたわ
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- 2016年04月24日 17:00
-
トンペティ師の予言って、超能力的なモノじゃなくて、波紋の延長じゃなかったっけ？ 生命エネルギーから運命を視る的な。握手しないと見えないし
となると、遠い未来とか石の行く末を予言するのは難しくはないだろうか？
まあ、今だと超すごい予言のスタンド使いが昔いたとかいう設定もありになっちゃうかもしれないけども。
俺はカーズが流した嘘情報説を押すぜ！
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- 2016年04月24日 17:03
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柱の男達と波紋戦士が戦い波紋戦士大量に戦死,柱の男達寝る
波紋戦士「貴重なものだし波紋増幅してくれるから切り札として大事に守ってね!こんなパワーアップアイテム無くなったら勝てなくなるぞ」
結果伝承だけが残ったってイメージだった
交渉材料とか餌とか一応それなりに役割を果たした気はするし
まぁ偶然とはいえカーズ放逐の立役者だし多少はね?
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- 2016年04月24日 17:03
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昔の波紋使いはガチで弱くて赤石使うしか柱の男を倒す手段がなかった。だから守らせた。
しかし波紋技術、もとい修行の洗練化で普通に柱の男を倒せる波紋使いが生まれた現在ではぶっちゃけいらなかった。
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- 2016年04月24日 17:04
- カーズなら赤石がなくてもいつかは別の方法で究極完全体になってたかもしれん。それを倒したんだから、まぁええやん。
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- 2016年04月24日 17:08
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波紋増幅器だということは分かっていなかったが、太陽光のパワーを増幅？させられることは分かってたじゃん。
それだけでかなり強力な武器。
壊す理由がない。
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- 2016年04月24日 17:15
- 波紋は対生物戦闘技術だから、無機質の柱の男には通用しない。←実はここで使えばよかったんじゃね？休眠期の柱の男は波紋効かないけど無防備だから赤石ビームは当たるし実際紫外線ビーム持ち込んでるし。
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- 2016年04月24日 17:17
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まぁあいつら相手に戦うこと考えると波紋パワーなりエネルギーなりを増大してくれる装備に賭けるのはそう不思議じゃないかも
大昔の波紋使いの戦い方が波紋込めて格闘とかならアメリカンクラッカーに波紋流して投げるとかシャボン玉に波紋込めて操作するなんてトリッキーな連中が現れるなんて想像出来ないだろうし
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- 2016年04月24日 17:25
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実は赤石による究極化は不完全なものだった
カーズが赤石にこだわっているから気づかなかったが
実はもっと強力な媒体が存在し
それから目を逸らさせるために赤石が必要だった
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- 2016年04月24日 17:37
- まあカーズの「骨針を強くつき刺すために赤石を使うことにした」って設定から読者バカにしてるから多少はね
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- 2016年04月24日 18:16
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波紋増幅器だったんだよね？
あれないとジョセフ勝てなかったんじゃあなかったんだっけ。
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- 2016年04月24日 18:39
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記憶ガバガバな奴多くて笑ったわ。
でもトンペティかトンペティの跡継ぎが予言したか赤石をカーズが見つける為に
波紋増幅器(ただし石仮面の力も増幅する)という話を大昔に流したのかもね。
毎回湧くけど忘れてたで済まそうとするやつは何のためにここ来てるんだろ。
文句あるなら荒木先生に直接言いに行けばいいのに
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- 2016年04月24日 18:47
- 流石に冗談だろうがここまでヤバい発言するアホが居るとは
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- 2016年04月24日 18:50
- 赤石をグローブにはめてズームパンチで勝ちだった
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- 2016年04月24日 20:22
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柱の男ホイホイってことだろ
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- 2016年04月24日 20:57
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「石仮面」と「波紋」は裏と表のエネルギーだから、両方とも同じ物で強くなるって事か。
「理に適っている！」（うろジョジョのジョナサン風）
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- 2016年04月24日 22:52
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普通の波紋使いは数十年の修行の末に吸血鬼やゾンビを何とか倒せる程度だってことを忘れてはいけない
柱の男倒すには赤石で遠距離からビーム撃つくらいしか手が無いと考えるのは当然のこと
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- 2016年04月24日 23:12
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エイジャの赤石という手がかりをあえて残すため？
もし壊していたら柱の男は代わりを求めて世界中に広がって、行く先々で吸血鬼を生み出してしまう
あちこちで捜索の人手に使われたらパンデミックが起こって止めようがなくなる
でも波紋戦士が持ち続けていれば、柱の男は向こうから向かってくる
吸血鬼は戦力として使われるから討ち漏らしもなく比較的安全
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- 2016年04月24日 23:17
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※35
クラッカーヴォレイ投げまくったほうが強いよな
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- 2016年04月24日 23:18
- 予言説がしっくりきたけど、昔は対抗策が無いって言うなら、昔だと育て方とか栄養状態とかのせいで人が少ないとかもあるかも。5歳くらいの子供に基礎練習も無しにいきなりジョセフみたいな修行させて死なせたり、栄養状態悪くていくら波紋の呼吸で若さを保ってても今より寿命短くてベテランの波紋戦士が少なかったとか。そういうのでストレイツォの裏切りみたいな不測の事態無くても人員足りてなかったのかも。
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- 2016年04月24日 23:30
- 死ぬ気でやるなら一人に多人数ディーパスでかなりの波紋使いが生まれそうな気もする、ツェペリやストレイツォが標準として
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- 2016年04月24日 23:49
-
そもそも、眠りに着く前の２０００年前の戦いでは、波紋使いたちは柱の男達に敗れ去っているからな。
スーパーエイジャの波紋増幅機能無しでは、柱の男達は倒せないと思っていたのだろうよ。
２０世紀での戦いにおいての勝利は、赤石無しでも柱の男を倒しえるほどに向上した波紋技術の発展はもちろんの事だろうけど、詐術によって劣勢を覆すジョセフがの存在が多大だし。
-
- 2016年04月25日 00:09
-
予言説も良いけど柱の男ホイホイってのは中々面白い考えだな
確かに赤石無ければカーズが真正面から波紋の戦士軍？と戦いを挑むとは考えられない
いかに柱の男側が圧倒的に強いとは言え、波紋に対して対抗策を編み出していることから、
やはり当時の波紋の戦士との戦いも無傷って訳にはいかなかったんだろう
バクチが嫌いなカーズなら、赤石破壊されれば別の赤石を探せば良いだけの話で、波紋の一族と
戦う理由が無くなる。赤石を人間が持ち続ければカーズは人間を狙い続けるし、やろうと思えば
赤石を質にした交渉の余地も出てくる。当時の人間もカーズ達との戦いでカーズの執着心に
気付いてたんだろう。赤石を持ち続けることで人間と戦いを挑ませ、その間に対抗策を練る時間稼ぎに
利用したんだろう
-
- 2016年04月25日 01:39
- 長大な寿命をもってしてエイジャの赤石１つしか見つからなかったんだから新しく探したからって見つかるもんじゃないだろ。前回だってゾンビ大量に作ってローラー作戦を展開したんだろうし。
-
- 2016年04月25日 01:43
-
>57
書こうと思ったら出てたけどこれだと思う。
柱の男、特にカーズの「執着」を逆手に取っていた。
赤石があるからこそ、柱の男の行動がある程度予測できるわけであって、
（それを罠にしたり迎撃したり）
赤石の代替品を探し始めたり、別の目的を見つけたり、無差別に人を攻撃し始めたり、予想不能の行動を採られて人類に被害が出るより、よっぽどマシっていう感じかなと思う。
-
- 2016年04月25日 02:16
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※21
赤石なくてもジョセフと約束したから2人とは戦えたんじゃね？
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- 2016年04月25日 02:49
-
赤石で波紋使いに注目させたっていうのは無いと思うな
目覚めた時の会話で当時はローマ皇帝が持っていたと語ってる
その後波紋使いが手に入れたとしても、そういう使い方をするのであれば倒せなくなるなんてわかりにくく誤解を生む伝え方はしないだろう
-
- 2016年04月25日 02:56
-
歴史順で言うと
カーズ達赤石を探し求める
波紋使い、カーズ達と激突、赤石が目的と知る
ローマ皇帝赤石所有がこの前後？
カーズ達、赤石をローマ皇帝が持つと知り現地に付くも眠りの時期が来る
波紋使い、どうやってか赤石を手に入れ、波紋を増幅するという特性を知る
カーズ達がわざわざ波紋を増幅するのだー、とか喋ったとは考えにくいので特性を知ったのはこの手に入れた時点だろう
って感じだろうから、素直に波紋パワーアップして柱倒せってことだったんじゃないかね？
-
- 2016年04月25日 03:17
-
ローマ皇帝から波紋戦士たちに渡った経緯も謎だよな
元々家宝とか宗教的な理由とかでそっちにとって大切な石だったのを、柱に臆した皇帝が代わりに守ってもらうために貸し付けてきたとか？
それでそんな大切なモノを貸すには相応の名目が必要だったから、予言されたことにしたってのも一応あり得る。
-
- 2016年04月25日 04:34
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柱の男たちを倒す為には彼等の動向を知らなければいけない
赤石があれば狙ってくるから、そこを利用して倒すことができるだろ
もし、赤石を破壊していたら他の方法で究極化しようとするだろうから彼等の動向がわからなくなってしまう
赤石はいわば人質として必要不可欠なものだった
-
- 2016年04月25日 04:35
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>波紋使い、カーズ達と激突、赤石が目的と知る
>ローマ皇帝赤石所有がこの前後？
多分皇帝が赤石持ってると噂を聞いて襲って来たんだろう。カーズがいくら人間見くびってると言っても人間に目的知られると赤石破壊されるかも知れない訳で、目的がバレる恐れのある無闇な戦闘は避けたはず。つまり多分波紋使いと衝突する前に皇帝が持ってるとの情報をカーズ達が入手してる。恐らくローマ軍とカーズ達との戦闘があって、その後波紋使いとの衝突への変化したんじゃなかろうか
>目覚めた時の会話で当時はローマ皇帝が持っていたと語ってる
>ローマ皇帝から波紋戦士たちに渡った経緯も謎だよな
「皇帝が持つと言われた」と言ってる事から、「ローマに赤石がある」のは分かってるけど皇帝が
持ってるのをはっきり確認した訳では無さそう。もしかしたら所有権は皇帝だが管理してるのは波紋一族だったのかも。少なくとも２０００年前のカーズ達は赤石を直接確認はしていない
>そういう使い方をするのであれば倒せなくなるなんてわかりにくく誤解を生む伝え方はしないだろう
そういう使い方を想定してた場合、「赤石を囮に使え」なんてはっきり伝えるとは思えない。「所有者や守護してる者を囮にしろ（＝氏ね）」と言ってるのと変わらんし
ただ誤解の無いように言うが、別に「波紋パワーアップ説」や「予言説」を否定する気は無いよ。予言も十分ありうるし、カーズ達への対抗策を必死で検討してる間に波紋パワーアップに気付いた奴も居たと思う。「赤石囮説が正しい」と言い張るつもりもない。おそらくだが「波紋パワーアップ説」や「予言説」、「赤石囮説」などの複合的な理由から「なおも倒さなくなる」なんて曖昧な伝承になったんじゃ無かろうか
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- 2016年04月25日 04:46
-
>>65続き
まぁ要は「色々理由はあるけど、はっきりどれが決め手になるか分からないし変な先入観持たれちゃ困るから曖昧に伝えとくけど、とにかく赤石壊したら柱の男は余計倒せなくなるよ」って事でｗ
-
- 2016年04月25日 07:58
-
ローマ皇帝がもっててそれを狙って柱の男たちが現れて、依頼を受けたのか古い因縁なのか波紋の戦士たちと激闘して、波紋の戦士たちは死滅するもそのとき何らかの力で柱の男たちを退けているのは事実。それがエイジャの赤石だったとか？
とするならスーパーエイジャじゃなくていいから波紋使いにはエイジャをもたせとくべき。
-
- 2016年04月25日 09:42
-
※65
漫画内の所有していたと言われる、等の情報は
不確定なものじゃなく確定事項で扱えばいい気もするが
特に柱の男たちは赤石を直接捜索していた本人だし
柱の男達が人間襲うのは赤石だけじゃなく食事や石仮面の研究に、石仮面で吸血鬼となった人間の食事という二次被害まであるんだから
ローマ皇帝うんぬん以前に波紋戦士と激突していた可能性の方が高いと思うぞ
漫画内でも石仮面の研究で多くの人間が殺されたとあるし
何よりたかが人間警戒してコソコソするとも考えにくい
特に波紋使いの事を知らない時ならなおさら
-
- 2016年04月25日 10:08
-
※65
考察が全面的に赤石は囮である、が正しいことを前提にした追加設定だらけ
面白い新意見ではあるがそうやってゴリ押すほどじゃない
赤石をカーズが手に入れれば波紋という唯一の対抗手段が潰れることになる
そして当時の波紋使いはカーズ達に全く歯が立たなかった
赤石を自分たちが持っていると伝わっている囮作戦は二度と倒せなくなる危険のほうが大きすぎる
-
- 2016年04月25日 11:24
-
波紋増幅器だからだろ。
2000年前の、エア・サプレーナ島の対柱の男用修行設備が整う前の波紋戦士では柱の男に対抗できるほど強い戦士がいなかったんだろ。
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- 2016年04月25日 13:45
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>石仮面で吸血鬼となった人間の食事という二次被害まであるんだから
なるほど。だったら情報収集の過程で波紋戦士と戦闘があったのかな。当時の人間は赤石をカーズがどう利用するのか知らないだろうから、口を割らせるのは簡単だっただろうし、情報収集関係無しに食料調達の過程で波紋使いの戦闘となったのかな。ただし波紋使いの事を知った後では、「波紋使い」に関してはかなり警戒してるフシがあるね
>正しいことを前提にした追加設定だらけ
それを言いだしたらどの説も大概アウトでしょ。元々の情報量が少なすぎるんだから。「追加設定」と言うけどあくまで柱の男の行動などからの推測であって、無から勝手に妄想した訳じゃないよ。勿論その推測が正しい、などと主張する気は毛頭無いが
>そして当時の波紋使いはカーズ達に全く歯が立たなかった
とは言えカーズ達は多少なりとも波紋使いの事は警戒してる。本当にどうでも良い存在ならわざわざ対抗策考えたりしないし、普通の人間ならアリ程度にしか考えてないのにシーザーが波紋使いと知った瞬間態度が変わってる。本当に見下してるならアリ程度の存在なんぞ見向きもしないだろう。おまけに「歯が立たなかった」けど結局カーズは赤石確保に至ってない。カーズ達も気付いてないが、２０００年前の戦いは波紋戦士側はボロ負けに見えるが、結果的に赤石防衛に成功した上に波紋戦士を２０００年後まで伝える事もできたんだから、波紋戦士側の勝利だったと考えて良いと思う
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- 2016年04月25日 13:56
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※71
ただの魚と違ってフグは毒を抜けば食えるレベルの警戒じゃねーかな
ほんとにそこまで警戒してたら結婚指輪の毒リングなんて遊びの準備もしてないし
ワムウが相手強くなりそうだから見逃すってのも許さないだろ
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- 2016年04月25日 14:09
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※71
他の人の波紋レーザーや波紋増幅器は実際に漫画内で出ている設定で
特に設定作らなくてもそのまま通るでしょ
対して囮作戦の理由
囮作戦だと伝えていなかった理由、
波紋使いがローマ皇帝お抱えとかは囮作戦を前提として理由が通るように作った設定でしょ？
特に波紋使いが後世に、囮になる物持たせるからその辺誤魔化してたっていうのが気に入らないな
命がけで柱と戦っていた戦士がそんな身内騙すような事をして、
後世の覚悟を疑うようなことをしていたっていうのが
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- 2016年04月25日 14:13
- 赤石を砕いていても囮には使えるんだよな。屋敷に赤石置いてると言って爆弾仕掛けてりゃ罠でも取りに来るしかない。
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- 2016年04月25日 15:28
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＊72
だが実際カーズは過去、波紋使いは強大な敵になりうるから子供の内でも殺せとも言ってる。遊ぶ程度には見下してはいるが、ある程度の警戒はされていると思われる
＊73
>特に設定作らなくてもそのまま通るでしょ
それとてジョセフが言い出しただけで実際に伝えられてた訳じゃ無い。もしも増幅器が決定打となりうるなら、それこそきちんとこれで倒せと伝えられていないのがおかしい。勿論増幅器説は作品内では正しいと思うし、間違いだと主張する気は毛頭ない。囮説はあくまで「赤石の使用が正確に伝わっていない理由の穴埋め」みたいなものだ。「決定打では無いが理由が複数ある」のならば正確に伝えられていなくても不自然では無いと思うが
>波紋使いがローマ皇帝お抱えとかは囮作戦を前提として理由が通るように作った設定でしょ？
違う違う。＊62で歴史順を整理してたから、そっちの話の辻褄を合わせようとしてただけ。囮作戦とは関係ない話だよ。＊62の話のままだと、柱の男と波紋使いとの接点が無いと思ったから、そもそも戦闘にならないんじゃないかと思ったんだ。吸血鬼の事まで考えてなかったから、まぁ無視してくれて構わないお話だよ
>命がけで柱と戦っていた戦士がそんな身内騙すような事をして
人類の生存かけた戦いに対して、作戦内容が気に入るか気に入らないかは別問題だと思うんだよね。当時の波紋使いも直接戦闘ではボロ負けしてるんだから、作戦を選り好みしてる場合じゃ無いんじゃないかと思うんだが
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- 2016年04月25日 15:53
- …と言うか２部自体結局赤石とジョセフ一行が囮になってたから、結果的にナチスや財団が対抗手段練る時間稼ぎができてる訳で。財団とナチスが無ければジョセフは逃げる事もカーズ地球追放も叶わなかった。過去の波紋使いも勿論積極的に赤石囮作戦を使用したとはとても考えられないが、結果的に囮となってたのであればそれを見逃すのはおかしいんじゃないかと思う
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- 2016年04月25日 16:31
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※76
囮として機能してた？ エイジャの赤石のせいでジョセフが稼いだ日数は減って、その間も柱の男は順調に吸血鬼を増やしまくってて、逆に奪われることで不要なピンチを増やしてたあれが？
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- 2016年04月25日 16:50
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＊77
世界規模でやられるよりマシでしょ。少なくとも柱の男の活動拠点がヨーロッパ地域に限定される。勿論意図してジョセフ達がやったと主張する気は無いが
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- 2016年04月25日 17:38
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※78
そうか？赤石なんてなくても波紋の戦士たちがいるなら「カーズは過去、波紋使いは強大な敵になりうるから子供の内でも殺せ」っていう以上、赤石捜索より波紋の戦士たちから殺しにかかってたと思うよ。
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- 2016年04月25日 17:56
- 波紋増幅器
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- 2016年04月25日 17:57
- 俺のちん0と同じくらいの役割をカーズに取られてなかったらしてたんじゃね？
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- 2016年04月25日 18:44
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＊79
ある程度警戒はしてるだろうけど、赤石捜査活動よりも優先する事項なりえるとは思えないな。そこまで警戒してたら君の言う通りそもそもジョセフ達は最初の段階で殺されてた。そもそも世界のどこに存在する＆誕生するか分からん波紋戦士を一々探し出して抹殺してたら、時間がいくらあっても足りないのでは
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- 2016年04月25日 19:10
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赤石を囮してたなら、なぜレプリカ作らなかったんだろな？
柱の男達だって一目で見分けられる程は知らなかったはずなのに。
赤石ってのは、現在でも未知の物質でリサリサの持ってたものしか知られてなかったはずだから。
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- 2016年04月25日 20:06
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ワムウはともかくエシディシはワムウのついででリング埋め込んだわけで
多分わざわざ一ヶ月後にジョセフと戦う予定なんて無かった
ジョセフと戦ったのはあくまで赤石を追った先に偶々居合わせただけ
つまりもし赤石が無かったらジョセフはエシディシと戦う機会が無く解毒ピアス得られず
死んだッ！第２部完！
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- 2016年04月25日 20:14
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※83
囮になったのは偶然だから。囮は本質じゃない証拠じゃね？
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- 2016年04月25日 20:37
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＊85
まぁ別に俺も「赤石囮作戦が『赤石を壊すな』伝承の本質だ」と主張する気は無いよ。ただ伝承が曖昧だった要因の一つにそういう可能性があったんじゃないかと推測してるだけ
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- 2016年04月25日 20:42
- 倒すっていうか取られたらやばい感じのやつ
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- 2016年04月25日 20:49
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※83
あの時レプリカ持ってって何になるよ？
柱を倒すには赤石が必要って言われてたんだから当然持ってくだろうし
その時一緒にレプリカ持ってってもそこでもしバレれば交渉決裂して終わり
どうせ本物持っていくんだからレプリカ持っていく必要が無い
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- 2016年04月25日 21:28
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※83
カーズは一目見て本物に違いないみたいなこと
言ってたね。
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- 2016年04月25日 21:40
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※83
存在の確認されたスーパーエイジャはリサリサが持ってたヤツだけだろうが
純度の下がるエイジャの赤石ならもう少しありふれてるぞ
回想でカーズが赤石の性質を石仮面に利用してるシーンもあったし
加えて初めて見る銃をあっさり分解したサンタナの学習能力を見るに
レプリカなんざ用意しても一目で見破られる可能性が高そうだな
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- 2016年04月25日 21:45
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そもそも歴代の波紋使いも、壊すなって伝承しておいてなんでダミーを造って本物を隠したりしなかったのか、赤石を交渉や囮に使う作戦を想定しなかったとしても造らなかった理由が良くわからん。2000年も時間があったんだし。
可能性としては既にやっててバレたとか。カーズは究極生物になる研究過程でエイジャの研究してたので、エイジャかニセモノかを見比べて判別できてもおかしくない。もっともこの辺になると流石に推測に推測を重ねる妄想に近いものになるんだけどね
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- 2016年04月25日 22:06
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2000年前、波紋の一族の中には柱の男と善戦する奴もいたが、基本的に戦力不足
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飛び抜けて強い波紋使いを育て、ソイツにエイジャの赤石を持たせて倒そう
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しかし計画実行するときには既にカーズたちに脅威とみられており、子供も殺害の対象になっており、後継者がいない
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エイジャの赤石さえ無事なら後世の波紋使いが倒してくれるかも知れない
↓
2000年の時の流れによって作戦内容は言い伝えられておらず、赤石がなければ奴らは倒せないという曖昧な言い伝えが残った
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- 2016年04月25日 22:28
- エイジャの赤石が波紋増幅器なのは良いとして、普通の純度の低めのエイジャの場合は、赤石とまではいかなくともある程度の波紋増幅の機能はあったりしないのかな。あるなら波紋使い全員に持たせてても良いような気がするが
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- 2016年04月26日 03:26
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囮として使うならレプリカでいい。
沢山作ってなるべく多くの波紋使いに持たせたらいい。
カーズから赤石を守る助けになる。
波紋増幅器として期待できるなら※93の言うように低品質でも全員に持たせた方が理にかなう。
なんで禄に護衛もつけずにリサリサ一人に持たせたんだろね？
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- 2016年04月26日 04:11
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師範代の二人が護衛だったんでしょ、
他の師範レベルの波紋使いはストレイツォが殺しちゃった
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- 2016年04月26日 04:18
- レプリカを囮に使う作戦は、むしろ二千年間誰一人実行していない事がかえって不自然に思える。
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- 2016年04月26日 05:17
- 柱が活動してた2000年前に宝石そっくりのレプリカを作る技術なんて無いだろう
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- 2016年04月26日 07:24
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カーズ達を騙すレプリカなら相当精巧に作らなきゃダメだろうな
パッと見の外観だけじゃなく、光を反射増幅する結晶構造まで徹底的に……
カーズ「どうやらニセモノだが我らの脳を押すだけのパワーも充分再現されてるからコレでいいや」
……アレ？
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- 2016年04月26日 13:35
- 赤石がなかったら決闘の時の交渉ができなくなっちゃうから決闘もできなくなって殺す機会がなくなっちゃうってことだと思ってた
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- 2016年04月26日 13:42
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今の時代だとほとんどの宝石を人工的に作れるが
カーズはクズエイジャを精製して人工スーパーエイジャを作る技術を開発したほうが早かったんじゃなかろうか
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- 2016年04月26日 14:02
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※97・98
別にそっくりに造らなくても、模造品を大量に各地にバラまくだけでも、カーズ達の赤石捜査の障害になると思うんだよね
まぁ一つの可能性として、「物語中で語られてなかっただけで、実は既にやってた」のかも知れない。模造品が大量に各地にあったからこそ、エシディシ戦ではエシディシ含む柱達は単独行動してたのかも。おそらく吸血鬼集団も使って夜通しローラー作戦でヨーロッパ中を捜査してたんだろう
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- 2016年04月27日 00:09
- えい
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- 2016年04月27日 00:11
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栄者くらい漢字で書いたら
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- 2016年04月27日 11:53
- 無理やり漢字で書くなら彩の赤石で良いの？
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- 2016年04月30日 06:32
- 波紋使いの中でもかなりの修行をして強くならないと柱の男には波紋が通じない（修行前のジョセフの波紋では一番弱いサンタナでさえ石にしかできなかったように）し、初期のシーザーの波紋ですら通じなかった。修行後はシーザーもジョセフも戦えるレベルになったけど、修行の内容は生死をかけるものだったし、それを乗り越えられる人間はそうそういないはず。結局はジョセフやシーザーでも波紋で即死させられるレベルではなかったし、人間とは比較にならない能力をもつ化物相手に即殺できない攻撃手段で戦うのは普通に考えたらナンセンス。波紋増幅器を使えば即殺できるかどうかはわからないけど、何も無しで戦うよりはマシ。そういう意味で赤石は必要だったんじゃないかな。それに使い方次第では波紋の威力以外にも波紋の影響で起こる超常現象なんかもパワーアップできたかもしれないし。
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- 2016年05月05日 20:39
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究極生物になったカーズは太陽光をはるかに凌ぐ威力の波紋を練り出せる。
波紋戦士が赤石を使って波紋を強化してもたぶんカーズには効かない。
しかし、カーズの波紋を赤石に利用すれば天変地異を起こしてワンチャンある。
時の予言者は断片的にそんな未来を観ていたと考えればしっくりくる、が果たしてどうなんだか。
改めて考えると、ジョセフよく勝ったな…。
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- 2016年05月05日 21:46
- 結局、柱の男も波紋戦士も「運命の奴隷」だったってこと？
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- 2016年05月05日 23:22
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カーズ達を引き寄せるための餌として必須だった。
これが無ければ別の赤石なり、別のエネルギー源なりで
3人とも太陽を克服した可能性があったと解釈してたな。
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- 2016年05月05日 23:39
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数ある荒木先生のその場の思いつきの駄設定のひとつにすぎないが
半端に回収されてしまったのでいくらでも妄想膨らませて楽しめる
真に優れた作家のみに許されるワザよ
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- 2016年05月05日 23:49
- なるほど。波紋増幅は「究極生物になったカーズの波紋」を増幅させるためのものだったという事で、それが伝承になった設。
