o0800045012094110362

1： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:06:38.391 ID:VtpEqjXE00505.net
勝手に人の星の住民化物にしてる時点で立派な侵略だろ




3： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:07:09.194 ID:KXt9GClI00505.net
どんな願いでも叶えられるなら



6： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:14:57.215 ID:vkmbdpRmM0505.net
地球とか完全にインキュベーターの植民地とか農場だろ



7： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:22:36.896 ID:/1EeB2/Y00505.net
そもそも魔法少女システムってそんなにエネルギー効率良くないよね

そこらの恒星つぶして燃料にした方がよっぽど手っ取り早い



8： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:24:26.750 ID:RI/J85uw00505.net
少女をエネルギー源に採用したのはエネルギー効率じゃなくて視聴率の兼ね合いだから



9： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:25:09.394 ID:RPGmc8tl00505.net
まどか達→感情論
QB→正論
これだろ



10： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:25:49.973 ID:VtpEqjXE00505.net
>>9
だから正論でも何でもないって



14： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:28:03.473 ID:RPGmc8tl00505.net
>>10
別に侵略＝非正論ってわけじゃないんだよなぁ
宇宙救うのに人間何人かの犠牲でいいならだれだってそうするだろ



20： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:30:22.224 ID:VtpEqjXE00505.net
>>14
いやどこが正論なの？そもそも何を持って正論としてるんだよ
地球人はインキュベーターに侵略じみたことをされてるわけで、
その時点でインキュベーターを敵視、及び迫害するのが当然だろ
これのどこが感情論なの？



42： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:44:15.641 ID:RPGmc8tl00505.net
いやだから、侵略であってもそれが宇宙全体に大きな利益を生むことになるんだからさ
地球が滅びるのと宇宙が滅びるのじゃ全然規模が違うだろ？



46： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:45:22.958 ID:VtpEqjXE00505.net
>>42
だからそれは正論にはならないっての

宇宙人「宇宙の存続のためにお前の星ぶっ壊すわｗいいだろ？」

地球人「いやだよ！！」


これで宇宙人は正論で、地球人は感情論だと思うのか？



49： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:47:32.186 ID:RPGmc8tl00505.net
>>46
宇宙全体で見たらそうだろ



54： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:50:05.203 ID:VtpEqjXE00505.net
>>49
正論が何なのかわかってなさそう
いざキュウベエの星が他の星人によって同じことをされたら全力で抵抗するはずだが



75： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:56:11.365 ID:RPGmc8tl00505.net
俺にとってこの場合の正論は、もっとも合理的で損害が少なく、利益が多い道のことなんだが
見解が違ったか？



80： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:58:15.050 ID:VtpEqjXE00505.net
>>75
キュウベエのやってることは一方的なんだよ
科学的、合理的な結論を言ってるように振る舞ってるが
そもそも「勝手に」やってることが問題じゃん
宇宙の存続を思うくらいに頭のいい生物なんだよな？
まず地球人全員に認識を持たせる、トップと話すべきだろ
どうエネルギーが減ってるのかとか、他に手はないのかとかそういう部分を全く話さず
勝手に入り込み勝手に化物量産してる時点で、論理的どころか野蛮ですらある



83： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:00:18.815 ID:LTOQwZ370.net
>>80
お前は豚肉や鶏肉、牛肉を食べたことあると思うけど
人間の誰かがその動物のトップに許可をとったのか？



12： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:27:08.419 ID:dYyCZgSga0505.net
侵略を正当化するような口ぶりだったっけ？



15： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:28:22.598 ID:VtpEqjXE00505.net
>>12
僕たちは君らのためにやってるんだよ？みたいな口ぶりじゃん
そもそも本当に頭がいい種族なら、自分たちがやってることが立派な侵略行為であり、
それは原住民の地球人に攻められて当然のことだってわかってるはずだろ

o0480036011101970969



18： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:29:47.886 ID:1QGn0MD0d0505.net
感情は持ってません→うん
だけど感情をエネルギーに変換するテクノロジーはあります→？



21： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:31:30.070 ID:RPGmc8tl00505.net
>>18
感情を全く持ってないわけじゃなくて
ごく稀に障害者的な感じで感情持った奴が生まれてくるんじゃなかったけ



22： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:31:45.417 ID:JnI8QsZj00505.net
単に家畜扱いされてるだけだろ



27： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:35:20.864 ID:7vw+j2ma00505.net
QBいなかったら裸で洞穴ぐらしだぞ？
QBだけじゃなく人類も恩恵を受けている以上QBを否定出来ない

no title



31： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:37:28.472 ID:VtpEqjXE00505.net
>>27
文明レベルを向上させたからといって侵略行為をしていいわけではないだろ



29： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:36:38.327 ID:q7ZPCcoR00505.net
>>27
嘘くせーんだよな



774： 名無しさん ： 2016/05/06(金) 02:59:12.766 ID:LPg971dNd.net
>>29
感情が無いのに嘘はつかないだろ



777： 名無しさん ： 2016/05/06(金) 03:01:03.412 ID:ghmvnGDfd.net
>>774
最終目標は宇宙の寿命を延ばすことだから
嘘もつくし騙しもするよ



34： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:39:15.093 ID:K3Tkx6jQM0505.net
サイコパスでもそうだけど社会にとって重要で根絶することができない敵って好きねウロブチ




36： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:39:43.832 ID:0pHckSk200505.net
あのへんは普通に全部嘘だろ
よく信じる気になるな

7f57c3b9



37： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:41:34.808 ID:1QGn0MD0d0505.net
時間を戻す願いすら叶えられるのなら
宇宙の問題も普通に解決できそうなのに



40： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:43:18.880 ID:K3Tkx6jQM0505.net
きゅうべえはフェアで嘘を吐かないとか言ってる奴当時からいたよな
取引で不利になることは平気で隠すのに



51： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:48:45.893 ID:1QGn0MD0d0505.net
>>40
あれはたしかにおかしかったよな
作劇上の都合なんだろうけど、知的生命体として扱ってるといいつつ、魂を勝手にソウルジェムを変えること、ソウルジェムが濁りきったら魔女化することを隠す
そのことに怒ったまどかに、認識の相違から生じた判断ミスなどという始末

ここらへんは合理的な対応とは思えなかった



58： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:51:16.518 ID:jVwejvnJK0505.net
>>51
おかしくなんかないぞ
キュゥべえと人間とでは魂の概念の考えが違うだけやで



65： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:52:59.383 ID:1QGn0MD0d0505.net
>>58
その考えの違いをキュゥべえは知ったうえで隠してるよね



67： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:53:49.272 ID:jVwejvnJK0505.net
>>65
別に隠してなんかないわな
言う必要がないだけで



41： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:43:23.699 ID:LTOQwZ3700505.net
視点によるだけ
侵略する側とされる側によって、侵略の正義は入れ替わる



53： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:49:37.802 ID:jVwejvnJK0505.net
まあキュゥべえは正論だよ
単に超合理主義なだけ

まずキュゥべえと人間とでは種族が違うから価値観は共有できない



55： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:50:41.684 ID:LcVAX1lp00505.net
>>53
合理主義っていうのは便利だけど
人間性を失わせるんだよね

だから怖い



60： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:52:06.301 ID:jVwejvnJK0505.net
>>55
だからキュゥべえは人間じゃない



61： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:52:13.976 ID:0pHckSk200505.net
例えあいつの言ってることが事実だとしても正論にはならない
そんなにすごい宇宙人さまならもっと効率よく平和的にできるはずなのにそれを怠ってる
無能のたわごとに過ぎない



74： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 21:55:15.391 ID:2q5aFL5q00505.net
営業としては優秀とおもうの
顧客満足度最低だけど



85： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:00:46.595 ID:jVwejvnJK.net
キュゥべえは宇宙を救うために力を貸してくれ
なんて契約は持ちかけてない

ただ単に魔女を狩るものとして魔法少女になってくれ
そしてそれは危険だとも言っている
そういう契約を持ちかけてるだけでしかない

ここに何らの疑問を持たない契約者が全て悪いのは事実



90： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:02:27.955 ID:dYyCZgSga.net
感情がないから悪って概念もないし希望とか絶望も奇妙な虫ケラの特殊生態くらいにしか考えてないよ



100： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:04:44.614 ID:7vw+j2ma0.net
QBは全人類に干渉してるんじゃないんだよ、ほんの少数の少女に対してだけ
その結果文明が発展したり無関係な人が魔女に殺されたりしてるだけでそれは魔法少女のせいであってQBの知ったことではないわな



103： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:05:23.612 ID:g3oVa/u70.net
エントロピー生み出すだけの家畜として扱えばいいのにお前らも同意しただろ？ってスタンスで行く部分に感情が残ってる感じがする



104： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:05:39.950 ID:Ch0Ijn1c0.net
少女だから駄目なんだよ
これがおっさんだったらキュウべぇが正しいとみんな思うはず



106： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:06:13.250 ID:Lax1W3L+0.net
>>104
ニートかハゲならなおさら完璧



107： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:06:21.042 ID:g1dES7kN0.net
希望が絶望になるとき絶対気持ちよくなってるだろQB



115： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:08:15.499 ID:vkmbdpRmM.net
大義の為には犠牲もやむなし
というのが正論なのかどうかって話だろ
正論かと言われると？ってなるけど、感情論以外での反論もちょっと難しい



120： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:10:46.346 ID:VwZ9H6ho0.net
まあほむらやまどかは個人的な欲望だけどQBは宇宙全体の救済を目指していたからな



121： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:10:47.541 ID:uwf1sPdi0.net
キュウべぇが別に正論という訳じゃない
キュウべぇは自分達に都合が良いことを言っているだけだし、
自分達に都合が悪いことはあえて言わない
詭弁を使ってごまかしているが、客観的に言うと騙しているだけ



125： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:13:16.051 ID:jVwejvnJK.net
>>121
都合が悪いことを隠してるんじゃなく
別に隠す必要すらない

なぜならキュゥべえは単に魔法少女になりたがる少女に契約を持ちかけているだけで
なりたくもない人間に無理矢理ならせてるわけじゃないし
宇宙や地球を救ってくれとも頼んでない



128： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:14:04.524 ID:/Nloqof20.net
>>125
まどかにしつこく迫ってたんですが



126： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:13:47.797 ID:9YOf9Fnr0.net
ほむら：まどかのことだけ

ＱＢ：宇宙の延命

どっちが正論かと言ったらＱＢなのはしょうがない



134： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:16:58.268 ID:jVwejvnJK.net
キュゥべえは聞かれたらちゃんと回答するし
危険だと繰り返し言ってるやんけ

で、無理強いはしない、とも言ってるやんけ

正義感にかられて危険をかえりみずに契約したのが問題なわけだろうに



141： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:20:05.396 ID:9YOf9Fnr0.net
>>134
みんなQBに騙されているというほむらの思考がちょっと自分勝手だったよな
願いを叶えてもらったのだから騙されたも糞もない



135： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:17:59.864 ID:ACHDTxbV0.net
「後から事実を告げるといつも否定的反応を示す」というパターン学習をしているはずなのに
意図的に情報を伏せたまま契約するとかいう安っぽい詐欺行為ｗｗｗｗｗ



190： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:31:16.149 ID:g3oVa/u70.net
法律がどうのこうのじゃなくてお互いに納得できるかどうかだからな
ＱＢが魔女の正体を黙ってたのに何人かの魔法少女は明らかに納得行ってないし
ＱＢもまどかみたいな願いの使い方されるのは納得いかんだろう
ちゃんと話し合って書類を作ってお互い内容を理解してから施行するべきだったな



197： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:32:18.082 ID:tLrcH9V30.net
>>190
いや、QBはなんで地球人にそこまでする必要あるの？



218： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:40:13.860 ID:g3oVa/u70.net
>>197
あいつが自分のことを侵略者とは言わず魔法少女については魔女と戦う代わりに願いを叶えると言う等価な関係だって自分で言ってるから
魔女化については地球人にとっては前もって言っておく必要があることだとＱＢ自身知ってるだろ
魔女化してる魔法少女を見て邪悪な顔で高笑いしてるなら侵略者の自覚があるからいい



211： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:37:54.961 ID:4V6Dvj5za.net
正論かというと正論ではある
正論というのは「多数決」論だからだ



228： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:43:15.165 ID:1J5f+O0m0.net
少なくともほむらはQBがみんなを騙しているってセリフがあるから
地球人側からすると詐欺と取れる内容ってことか



243： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:48:52.403 ID:8nax4Yml0.net
作中のキャラ（ほむら）が作中のセリフでQBてめぇ騙しやがったなみたいな台詞がありますしね

まあほむらが話もよく聞かなかったくせに被害者面していると言われたらそれまでですが…



251： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:53:04.063 ID:1QGn0MD0d.net
目的のためには手段を選ばない超合理主義者ってわけでもなく
かといって重要な部分について人間を騙すから人類に配慮してるってわけでもなく
中途半端すぎなんだよね



247： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:49:37.354 ID:4V6Dvj5za.net
キュウべぇは人間的ではないという前提で議論しつつ
実際にはかなり人間的だという事実があるために無限ループする



253： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:53:38.727 ID:uwf1sPdi0.net
キュウべぇのことを考えると、じゃあどこまでが感情なのか？ってことが気になってくる



254： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:54:06.116 ID:Lax1W3L+0.net
>>253
確かにそこは気になったｗｗｗ



259： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 22:57:45.559 ID:LcVAX1lp0.net
本当の異星人ならもっと意思疎通が難しいと思う



264： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:01:33.162 ID:pk5ExdVX0.net
感情がないので有利・不利という概念もないんだろ



276： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:07:01.311 ID:BTkyN5hD0.net
豚や牛は人と何らかの契約を交わしているわけではない
QBと人は契約した上でなんでも願いをかなえてるし
人が家畜にしていることを考えたらQBなんて全然マシ

ってQBが作中でも言ってる



280： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:08:55.355 ID:1QGn0MD0d.net
>>276
豚と比べてマシだから納得しろって言われて納得できるの？



298： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:22:52.013 ID:1QGn0MD0d.net
安く車が手に入る抽選に当たりました
後から、実は盗難車をバラしてくっつけてできたものです
聞かれてないから言いませんでした
安いんだから覚悟しといてね

これはおかしいよねえ



308： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:26:39.625 ID:pk5ExdVX0.net
>>298
まさにそういう感じなんじゃないのインキュベーターは
何が悪いの？と思ってる

人間社会の裁判所だったらアウトかもしれん
社会常識による解釈が入るからね
（場合によってはセーフかもしれないが法学部ではないので分からん）



306： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:26:01.944 ID:g3oVa/u70.net
危険はある！（何がどう危険かは言わない）



315： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:28:09.489 ID:jVwejvnJK.net
>>306
言うまでもなく
おまえは100000000000000000000兆円の仕事を引き受けたら
どんなリスクあるかくらいは想像できるだろ



323： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:31:32.185 ID:g3oVa/u70.net
>>315
そんでどんなリスクがあるの？って聞いたら一生働き続けなけりゃいけないって言うけど
実際は自分が死んだ後も親族が１０００年くらいタダ働きさせられるんだろ



335： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:35:26.833 ID:1XV2JSL60.net
契約書を読まないでサインして
あとから文句言ってるようなもんだからなぁ
聞けばなんでも答えるわけだから



338： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:37:04.623 ID:X/hYu9Y30.net
>>335
？

つまり、お前は「聞けば何でも答えるよ」という相手が出した白紙委任状にサインできるわけ？



360： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:46:38.991 ID:23ZgAYYy0.net
キュウベエが意図的に誤認させていたのが問題
世の中の法律はこれを詐欺という
詐欺かどうかの基準は騙そうとする意思があったかどうかだが、キュウベエは意図的に限定的な情報しか開示せず、わざと相手に内容を誤認させてた
仮に裁判になれば、少なくとも裁判所はこれを「騙そうとする意思があった」と判断するだろうね



365： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:48:12.731 ID:pk5ExdVX0.net
>>360
日本の民事法ならそうだろうな



417： 名無しさん ： 2016/05/06(金) 00:08:48.520 ID:S7py129L0.net
これって結局戦争に勝った方が正義として扱われるのと一緒やろ



327： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:32:02.478 ID:ACHDTxbV0.net
ソウルジェムの件や魔女化まで事前に合意を得て契約を結んでいたなら宇宙改変などされずに済んだのになぁ



334： 名無しさん ： 2016/05/05(木) 23:35:14.918 ID:7vw+j2ma0.net
>>327
それがまさしく改変後の世界なんだよね



1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
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