ゆめ痛 -NEWS ALERT- : 国産車にCVTが多い理由はカタログ燃費対策「ATやDCTより動的性能に分があるかというと、完全に無い」

1：デンジャラスバックドロップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 20:42:54.15 ID:bsW4ZAnk0.net: 国産のBセグメントと言えば、トヨタだったら『アクア』、日産なら『ノート』、ホンダだと『フィット』等々、結構主力級のモデルが多い。そんな中でバレーノの特徴は、何といっても値段の安さである。

そもそも、141万4800円という値段、これで、まあしょぼい装備もあるけれど、一通り何でも揃っていて、正直軽自動車並みの値段、というかむしろ安いくらいの価格はかなりのアピール度を持っていると思う。シートヒーターだってドライバーズシートには標準装備。安全面のミリ波レーダーによるレーダーブレーキサポート2だって標準装備である。少なくともボディサイズが大きい分、軽自動車よりは確実に安全マージンが高いから、車庫の物理的余裕と税金などによる経済的問題がない場合は、チョイスの候補に上げても良いのではないかと思った。

さすがに全幅が1745mmあって、3ナンバーサイズとなってしまうから、同じBセグメントを検討している人も、えっ？5ナンバーじゃないの？と感じる人もいるだろう。しかし、このサイズはグローバルスタンダードとして見た時には当たり前になりつつある。デカいというなかれ。これで側面衝突のマージンがだいぶ稼げるという安全面のアドバンテージが増えるのだから、大目に見てやって欲しいわけである。しかもゴルフバッグだってテールゲートを開けたらそのまま横に積載できる…等々、幅が広いがゆえのメリットもあるわけなのだ。

XGのエンジンは1.2リットル直4のK12Cユニット。ただし、マイルドハイブリッドではないし、何とアイドリングストップもつかない。とはいえ、エンジンの静粛性とスムーズさはやはり4気筒なりの良さを持っているし、CVTと組み合わされているとはいえ、エンジン音の高まりに対するスピードの付きが希薄という違和感も、それほど大きいわけではない。

元々CVTはメーカーがモード燃費対策として使う傾向が強く、はっきり言ってしまえばそれが最善だからとして使っているメーカーなどないような気がする。まあ、コンパクトに作れるメリットはあるが、ではステップATやDCTに対して動的性能に分があるかというと、完全に無い。
http://response.jp/article/2016/05/08/274774.html; 国産車にCVT車が多い理由はカタログ燃費対策「ATやDCTより動的性能に分があるかというと、完全に無い」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1462707774/

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3：フェイスロック(空)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 20:51:08.17 ID:oPudicdt0.net: CVTってほんと何が良いのかねえ
4：フォーク攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 20:55:30.01 ID:q9N2Prvj0.net: >>3
燃費は稼げる
面白味はない
6：チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 20:57:01.50 ID:ATbxPrOz0.net: ＣＶＴってエンブレ全く効かないよね
奈良→大阪を酷道３０８で生駒越えしたとき、下りでブレーキが煙噴いたわ
8：ランサルセ(石川県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:01:16.42 ID:KCN2BYYw0.net: >>6
Lレンジにいれろよ
11：チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:06:18.71 ID:ATbxPrOz0.net: >>8
当時入れてるよ
それでもだよ
14：キングコングラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:07:26.46 ID:CP2zjhUc0.net: >>11
下りきっついもんなぁ
12：ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:07:09.97 ID:reyje9++0.net: >>6
酷道わろた
確かに酷いけど、なぜそこを選んだw
15：チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:09:42.15 ID:ATbxPrOz0.net: >>12
グーグル先生の導き半分
興味半分
13：河津掛け(富山県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:07:10.64 ID:SlWdjPyr0.net: >>6
マニュアルモードの奴乗ってるけど、普通に効くけど？
18：ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:13:52.59 ID:AIC2/QcN0.net: >>6
燃費良くするためにエンブレを弱めにしてるというのは何年か前に見たことある
21：ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:21:40.33 ID:k15u6Y6I0.net: >>6
MTでもエンジン良く回る奴はエンブレ効かない
エンブレかけると5000rpmとか回ってしまう
28：急所攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:33:48.85 ID:O0Iza02X0.net: >>21
5000回転回ってもエンブレきくでしよ
ソースは2000CCで6500回転まで軽く回るうちの車
レブリミット7000回転超えそうだとシフトダウン
しないから気軽にエンブレ使ってる
59：ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:05:44.86 ID:HQc+ZqGJ0.net: >>28
180000回転までキッチリ回せよ
63：テキサスクローバーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:08:59.11 ID:zRG6sU5Z0.net: >>59
ガスタービンかなんかか
7：目潰し(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 20:59:06.86 ID:hHNWZw/f0.net: ゆっくり減速して走行距離稼ぐからな
16：ダイビングヘッドバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:11:19.93 ID:DPnhaFmC0.net: ECUのプログラムを燃費試験に最適化すりゃカタログスペックなんてけっこう簡単に良く見せられるんじゃないの？
19：グロリア(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:15:25.77 ID:+McVRQ5I0.net: >>16
それじゃどこかのボロクソワーゲンじゃねえか
20：ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:19:56.56 ID:Zz4r+0bQ0.net: >>19
VWは試験時のみそのモードに切り替えた
日本のエコカーは常時モード燃費試験用セッティングだからモッサリ
だから、メーカーがリコールやアップデートでECU設定を変えた際にカタログ燃費を測り直さないのはどうなの
という議論もある。
17：バーニングハンマー(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:13:10.34 ID:3QtmWiSV0.net: トルク細いエンジンだとモワモワ感倍増する
23：テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:22:32.68 ID:MTKfF4oU0.net: http://www.suzuki.co.jp/car/baleno/

XTはXGより排気量小さいのに出力大きいんだな
27：ダブルニードロップ(空)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:30:54.38 ID:d9QywiSj0.net: >>23
ターボモデルだからでしょ
6ATとダウンサイジングターボの組み合わせという、本命のモデル。
1.2の方はカタログ燃費用かな。
67：スパイダージャーマン(カナダ)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:12:45.46 ID:j1wpQaxe0.net: >>23
XTはターボなのよね
なぜ5MTがないのか、不思議
最近のスズキの微妙な感じ
24：キチンシンク(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:23:27.09 ID:Bcl9fhm30.net: CVTの燃費稼ぐためいきなりハイギアードになるのがね…
MTで2→5に入れるような違和感
31：フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:44:23.99 ID:hmv88VS60.net: 変速ショックはCVTの方が少ないんでしょ？
細かい所に敏感な日本人向きなんじゃない
37：逆落とし(空)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:52:53.85 ID:SFqhvEMe0.net: >>31
DCTは変速ショックなく、モニタを見るとシフトアップダウンをスムーズにこなしているのが確認できる。
ステップATも8速や9速ならほとんど変速ショックを感じない。
36：ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:51:55.32 ID:yzd6N+/X0.net: 結局運転の上手い人の乗るMT車には勝てないって事だよ
39：バーニングハンマー(長屋)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:55:04.23 ID:oyFODPfr0.net: 峠道でパワーバンド維持したまま走る爽快感。
ＭＴモードもあるので良し。
パワー無いのは物足りないけど、
どうせ使える道もないので不便ではない。
40：ミラノ作どどんスズスロウン(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 21:55:07.92 ID:5fyDuOCj0.net: 牽引は痛める原因になるのでやめろと言われているCVT
そりゃそうだわな
46：栓抜き攻撃(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 22:03:29.23 ID:CDhhsw+f0.net: おっちゃんが若いころは３ナンバーなんて高根の花だったんだがなぁ
今や軽自動車並みの値段で３ナンバーか
47：バズソーキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 22:16:17.58 ID:zx/luHkM0.net: >>46
悲しいなあ
昔の軽って今の半額ぐらいやろ
50：ダイビングエルボードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 22:40:02.22 ID:lOHV4MxO0.net: >>47
装備ゴテゴテの今の軽とナビも付いてない衝突安全性も低い昔の軽を比べてもねぇ。
値段的に昔の軽に近いのはアルトやミラ辺りかな。
48：栓抜き攻撃(宮城県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 22:28:10.30 ID:0iEy0P4y0.net: CVTはフィットのが良かった
52：エルボーバット(千葉県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 22:53:53.85 ID:WXnhhKQJ0.net: 欧州勢は上手くCVT開発できなかったんでしょ
54：パロスペシャル(空)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 22:58:32.98 ID:mrMIqpgh0.net: >>52
ドイツの高級車のATはアイシン製の8ATや9ATだよ
別に欧州勢云々は関係ない
58：フライングニールキック(群馬県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:05:18.03 ID:o7QqgqJ10.net: >>52
欧州勢は、CVTは伝達効率が低いから直ぐに見捨てたw
69：リバースパワースラム(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:19:05.30 ID:j+qoIOX70.net: >>52
ドライブフィールが違和感バリバリだから嫌われる
アメリカもな
53：サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 22:54:10.21 ID:onMYXaMe0.net: 出来のいいATというか車重とかエンジンパワーとマッチングのとれたATは運転してても気持ちよいよな。
軽く加速して、目的の速度に達したところで一瞬アクセル抜くとコンッってODにシフトしてくれると「こいつわかってんな」って思う。
55：ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:02:55.57 ID:eA6JrPqT0.net: 先日インプレッサに乗ったんだが
CVTの出来の良さに驚いた
あれなら何の文句も無いわ
56：ダブルニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:03:53.95 ID:N0chbcZ20.net: 欧州のスピードレンジだとCVTは全く向かないからなぁ
だからこそのDCT

赤信号で止まりまくりの道路走る環境ならばCVTは生きる
60：バズソーキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:06:58.66 ID:RSHW3PwE0.net: CVTには、どうしても違和感があるね。
慣れないよ。
61：キドクラッチ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:07:00.26 ID:aA38Ymfo0.net: 5AGSをもっと普及してほしいな
65：パロスペシャル(茸)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:09:50.67 ID:/N4UZ0QB0.net: 軽はCVTになり回転数が下がったから燃費は良くなってる
ワゴンRでも4ATなら以前は100キロで4000回転だったが、今のは3000回転以下
68：トペコンヒーロ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:13:00.37 ID:lcO+yHat0.net: 運転に楽しさを求めなければCVTで必要十分。
非力なエンジンならMTが楽しい。
ハイパワー車ならDCTがマッチする。

こういう使い分けでいいじゃん。
72：逆落とし(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:34:12.29 ID:8dHYwmPqO.net: 初めてグロリアのエクスクロイドCVT乗った時は衝撃的だったなぁ
ガンガン踏んでるのにノックもなくスムーズに加速しまくるんだもん
どこまでも行きそうな気がして怖くなってアクセル戻した記憶があるわ
73：スパイダージャーマン(カナダ)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:39:51.31 ID:j1wpQaxe0.net: CVTはカタログ燃費は優秀だけど、実燃費はかなり悪い
走り始めはエンジン回転数だけが上がるだけでスピードが全然でない
それに耐久性がMTに比べ格段に落ちる
メーカー保証の切れる10万キロを超えるとかなりヤバい
CVTオイルの無交換が推奨されていたが問題がかなり出始めている
そのうちATのように2年ごとのCVTオイル交換推奨になると思う
79：ジャストフェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 00:00:10.42 ID:+2NqyEAv0.net: CVTは伝達効率悪くて回転数一定で車速だけ上がってキモい
ATは滑る、MTは面倒、じゃあDCTだろうって
例の問題出る直前にゴルフ7(乾式7速DSG)にした

VWのDCTも長いからアクセル踏み始めはゆっくり、だけ
気をつければ自分の乗り方ではジャダー云々はないが

竹グレードでプログラムが完全に燃費優先だから
2000回転も回らないうちに次のギアに変わり、
60km/h行くまでにもう6速に入ってるくらいで
んー、これならあんまりCVTと変わらんのではないかという感じ

エンブレもほとんど効かないし山道の下りは怖い
もうちょい金積んで松グレードやGTIなら良かったかなと思うことはあるな
85：レッドインク(空)＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 00:25:15.16 ID:0NCseA280.net: >>79
気になるならSレンジにするとエンジンが吹け上がって面白いよ
最近のゴルフは快適性に振ってるから、エンジン音はなるべく聞かせないようにしてる
80：スリーパーホールド(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 00:02:14.48 ID:nVYB1b+n0.net: 効率だけ考えればCVTがベストだけど気持ち悪いってユーザーから拒否反応出たから仕方ないよね
動力性能考えればCVTである必要はないから動力性能足りてない軽コンパクト車しかCVTである必然性は無いよね
あとプリウスもCVTだし効率に関しては油圧損失勘定してもCVTが現状ベストなんじゃね
84：頭突き(徳島県)＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 00:16:11.50 ID:8w8CSTP00.net: 3ATのワゴンRは80キロ出したらラジオ聞こえんぞｗ
86：ドラゴンスリーパー(北海道)＠＼(^o^)／：2016/05/09(月) 00:29:02.38 ID:5gl6U+vq0.net: アクセルの踏み方次第でアイドリング+αの低い回転でじわじわ加速する感じ病みつきになる

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:01
- ID:5ItAMQb80
- 欧州勢でもアウディが、スバルと同じチェーン式のＣＶＴを採用してたろ
- 2. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:10
- ID:3swnNiFE0
- トルコンatより滑ってる感が無いから好きだけど、まだつながってる感が有って良い
- 3. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:22
- ID:joj1n.jd0
- 星野一義「ええっ、なっ、CVT嫌いなんだよ俺」
- 4. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:22
- ID:Ya390zZf0
- CVT嫌いの人はスバルのCVTに乗ってみて欲しい
  特にレヴォーグの2Lのやつ
  あれ出来の良いATより滑らかでびっくりするよ
- 5. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:23
- ID:zm3ZbD7b0
- ＣＶＴ、遊園地のエンジンゴーカートみたいで、お面白かった！
- 6. 若鷹は名無し
- 2016年05月09日 12:29
- ID:PFW72jkC0
- 真の無段変速といえば、日産のエクストロイドなんだよな
  金がかかるから止めちゃったけどさ
  勿体ない
- 7. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:30
- ID:xNyxiZev0
- ゲタ車に動的性能なんて二の次だと何度言えば
- 8. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:30
- ID:NFTRO8o.0
- ※4
  速いのは認めるけどつまらない
  コンパクトカーはともかくあのサイズでCVTはかったるい
  アイサイト積みたいなら多段ATに
  走る楽しさ追求したいならMT積んで出直してこいって思った
- 9. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:33
- ID:ThgAyA.h0
- 67：スパイダージャーマン(カナダ)＠＼(^o^)／：2016/05/08(日) 23:12:45.46 ID:j1wpQaxe0.net
  >>23
  XTはターボなのよね
  なぜ5MTがないのか、不思議
  最近のスズキの微妙な感じ
  
  バカか、コイツは。
  他のメーカーの方がよほどMT車なんざねぇだろうが。
  スズキは並売してる旧エスクードにもちゃんとMT車を用意してるぞ。
- 10. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:38
- ID:bjhe5mOb0
- 機構的には同じだからスクーターに乗ってた人ならCVTはそんなに違和感は感じないはず。
- 11. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:46
- ID:acETlzNoO
- CVTは小排気量ターボとの相性が良いからテンロクターボ同士ならレヴォーグのCVTがC180の7速DCTに0-400加速で勝ったりするよね
- 12. 軍事速報の少将
- 2016年05月09日 12:47
- ID:gcpmnPma0
- >>80
  >あとプリウスもCVTだし
  
  まだCVTを十把一絡げにしてこんなこと言ってる奴がいるんだな
- 13. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:47
- ID:kNFLbP.w0
- CVTにワザワザ段階付けてマニュアルシフト
  もう馬鹿かとｗ
- 14. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:51
- ID:FT4PtmAh0
- CVTって本来ならクリープ現象って無いんでしょ
  わざわざ付けるなよ
- 15. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:58
- ID:GBW01FvO0
- つか比較できないだろ
  同じ車種同じ排気量のグレードでトルコンATとCVTが同時に存在する車って有る？
  
  あと電スロ車でも年代によっては制御思想が全く違うし
  突然エンジンに飛んだのは間違いじゃないよ
  人間はアクセルで加速度決定するでしょ
  いつの間にかアクセルがエンジンの出力決定装置から加速度の決定装置に変わったのよ
  その辺の時代変化も考慮してトルコンATとCVTを考えないと前乗っていた○◯ガーとの比較じゃどっちも可哀想
- 16. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:58
- ID:4.pXSEPi0
- ※13、※14
  確かに。そういわれてみればそうです。
- 17. 名無しさん
- 2016年05月09日 12:59
- ID:4.pXSEPi0
- ※15 あくせらかな
  ハイブリッドはCVTだったような。
- 18. 名無しさん
- 2016年05月09日 13:00
- ID:atyBUD940
- 1500rpmぐらいを保ったままスルスル加速していくCVT＋ターボの組み合わせ好きやで
- 19. 名無し板拾い読み
- 2016年05月09日 13:08
- ID:A2sWAcnl0
- オマエラそんなに言うんならＭＴ乗ってろよ
- 20. 名無しさん
- 2016年05月09日 13:10
- ID:GBW01FvO0
- ※17
  おーい※12の人に怒られるぞｗ
- 21. 名無しさん
- 2016年05月09日 13:15
- ID:cyb5w8GN0
- スズキはこれからもずっとAGSをやっていこうとするなら、ミッション自体の高機能化を推し進めるためにベースとなるMTの6速化をするべきだ
  
  キャリイ用は1速をエクストラローに、他車用は6速をハイギヤーにと作り分けられるだろう
- 22. 軍事速報の少将
- 2016年05月09日 13:21
- ID:gcpmnPma0
- ※20
  もしかしてスレの>>80は君の書き込みだったのかな?
  恥じかかせちゃってゴメンネ
- 23. 名無しさん
- 2016年05月09日 13:22
- ID:ejNPMAfU0
- MT儲という老害
- 24. 名無しさん
- 2016年05月09日 13:37
- ID:em9FmfMa0
- CVTも好きだけどなぁ
  今はMT乗ってるけどいろんな良さがあると思う
- 25. 名無しさん
- 2016年05月09日 13:38
- ID:ePb..jhd0
- プリウスの変速システムは所謂「CVT」じゃないんだな。
  THSⅡは単なる変速装置とはワケが違う、パテントで縛りかけなきゃ他社も追随しただろうね～
- 26. 名無しさん
- 2016年05月09日 13:42
- ID:3lRqJUtw0
- コルトVRのCVT車はすごくいい車だった
  ああいう車が増えればCVTのイメージも変わると思うんだけどなぁ
- 27. 名無しの権兵衛
- 2016年05月09日 13:56
- ID:KGrhBICO0
- トルコンCVTは小排気量の小型車に最適だけどな。
  発進に強いし、公道レベルならパワーバンドも維持しやすい。
  全域パワフルとはいかない小排気量だからこそ細やかで適切なギア比が必要。
  小型車の５速や６速程度ではどうやっても燃費、加速、中途半端の3択になる。犠牲になる部分が大きすぎるんだよ。
- 28. 名無しさん
- 2016年05月09日 14:01
- ID:9xvAlrcw0
- 本スレ 18とか未だにいるんだなぁ～(笑)
  エンブレで燃費悪化とか信じてる人が車スレでコメントするなんて。
- 29. 名無しのILOVEJAPAN
- 2016年05月09日 14:16
- ID:a1W91rYy0
- 燃費、走り、コスト、信頼性をすべてベストバランスなのは６速のＡＧＳだと思う
  スズキは早く６速のＡＧＳを作るんだ、とりあえずスイスポのＣＶＴを６速ＡＧＳにしょう
- 30. 名無しさん
- 2016年05月09日 14:23
- ID:P78zfmyW0
- スバル・日産のCVTいいです
  ホンダ・・・ゴミクズか何かの印象
- 31. 名無しさん
- 2016年05月09日 14:23
- ID:SYSFwyXI0
- CVTは取り分け軽のが酷い
  カタログ燃費の数値しか見ない客ばかりだからと言い訳してほしくないね
  ストールが高いのは仕方がないけど車体性能が良くなっているだけに勿体無いね
- 32. 名無しさん
- 2016年05月09日 14:27
- ID:oLoR1eit0
- 好き嫌いが分かれるということは少なくとも全グレードCVTというのは偏っている。
  消費者にとっての幸福は好きなものを選べるということもあるだろう。かつてのソビエトのような共産国では種類がとても少ない。
  
  右ハンドルということもあって主要国の中で日本が最も買えるメーカーの数、車種、グレードが少ない。中国のほうがいろいろな車が買えるし、同じ右ハンドルでもイギリスはもちろんオーストラリアでも日本よりいろいろなものが買える。
  
  考え方として特定のものだけを信仰のように崇拝すると、それ以外は異教として悪しきものだと考えてしまう。結果的にソビエトに近づいていく。車好きなら常識の定番に飽き足らず様々な技術やメーカーに興味がわいてくるもの。
  
  ○○信仰者は車好きの敵。
- 33. 名無しさん
- 2016年05月09日 14:28
- ID:6Wxh3ILG0
- バレーノが出るまではインプFFが3ナンバー最安だったし
  装備と性能のお得感は今でも最高だぞ、パワー以外は全部揃ってる
  CVTのゴムひもでハンマー投げする感覚も慣れたら楽しいよ
- 34. 名無しさん
- 2016年05月09日 14:30
- ID:.oTREG600
- バレーノはXTターボ仕様が本命だろうな、買うならこっちしかない
  162万円というのは安いけど、160万円のインプレッサの最低グレードも選択肢に入るし
  ワゴンタイプで競合するのはこれくらい
  
  でも、CVTもよくなってる。が、3速くらいの変速比で急停止をして、走りだすと
  1速に落ちてなくて出足がとろとろ、特に登坂だと泣きそうなほど遅い
- 35. 名無しの権兵衛
- 2016年05月09日 14:33
- ID:NiIr98LH0
- トップの画像はスズキに対する悪意でもあるのか？
- 36. 名無しさん
- 2016年05月09日 14:35
- ID:MoHTJzA70
- オサムちゃんパワー！
- 37. 名無しさん
- 2016年05月09日 14:44
- ID:35EdoPSq0
- ホンダのcvt→イマイチ
  日産、スズキのジヤトコ系cvt→なかなか。
  トヨタのcvt→ふつう。ただヴィッツ、カローラ辺りのは微妙。。。
  
  アウディも順次cvtは廃止だし、ルノーも一時的に日産のそれを使ってたけどすぐにゲトラグのDCTに切り替わったし…(てか、ルノーのではDCT組み合わせてるのに日産向けのだとガソリン、ディーゼル共にcvtになるのは…)
  日本車以外だとシボレースパークとかキアピカントとか韓国のAセグメントしかない。
- 38. 名無しのはーとさん
- 2016年05月09日 15:12
- ID:6ffX.29R0
- CVT車乗ってるけど、代車で借りたAT車に乗ると、アクセル操作に対するレスポンスがいいな～と思った。
  多段ATが出てきているので、そろそろATに戻っても良いじゃないと思った。
- 39. 名無しさん
- 2016年05月09日 15:27
- ID:NFTRO8o.0
- ※23
  MTじゃなくて多段ATでいいんだけど
  特にレガシィ
- 40. 名無しさん
- 2016年05月09日 15:38
- ID:IWsKavb30
- スバルは足回りの硬さとCVT以外に一切文句ないんだけどなぁ。
  内装は質素な方がいいから現状で構わないし。
- 41. 名無しさん
- 2016年05月09日 15:45
- ID:IMaWo8JV0
- フィットのCVTはゴミ以外の何物でもなかったな
  伝達ロスはデカイし煩いしでカタログの燃費を誤魔化すためだけに採用されたのがよく分かるガラクタ
- 42. 名無しだーだー
- 2016年05月09日 15:50
- ID:cpdxjdjF0
- >ワゴンRでも4ATなら以前は100キロで4000回転
  このモデルを現役で乗っている
  燃料噴射とATの連携制御が単純なので、運転者の意図が伝えやすい。
  新しいモデルは燃費稼ぎが賢くなって「よけいなことするな」感が強い。
  壊れるまで乗り続けるつもり。
- 43. 名無しさん
- 2016年05月09日 15:55
- ID:.CZHOwa7O
- ホンダCVTの評判散々だな
  ★レンジの時代から無段変速に携わってる一番のオーソリティな筈なのに、どうしてこうなった…
- 44. 名無しさん
- 2016年05月09日 15:59
- ID:z3V5qT.V0
- スバルのCVTだって違和感あるだろうに
  そこそこ値の張る普通車は多段AT
  軽とか安いコンパクトカーはAGSでいいんじゃないか
- 45. 名無しの偉人さん
- 2016年05月09日 16:05
- ID:gOecMIDd0
- 仕事のクルマ２台、趣味のクルマ１台、両方ＭＴです。
  最近のＡＴはまあまあ使えるけど、ＣＶＴは如何ともし難いので選択肢に入らない。使えない道具にお金は使えない。
- 46. 名無しさん
- 2016年05月09日 16:15
- ID:djFhp7qt0
- 理屈だと高トルクの回転維持しながら加速できるCVTは良さそうなんだけど
  車だと何で違和感感じるんだろうな
  1100カタナ乗ってた時、T-MAXの信号加速に呆気にとられたけど
  車もうまくやりゃ良い物作れると思うんだけどな
  車はこうあるべきって固定概念に縛られすぎなのかな
- 47. 名無しのサッカーマニア
- 2016年05月09日 16:17
- ID:SN51gTFl0
- 最近乗り換えたけど
  スティングレーターボCVT カタログ27ｋｍ　実15ｋｍ
  アルトワークスMT カタログ23km　実18ｋｍ　だ
- 48. 名無し
- 2016年05月09日 16:17
- ID:.aay0J5y0
- あちゃー・・・・カタログスペックだけの為に・・・・
  車買うのやめるわ・・・・
- 49. 名無しさん
- 2016年05月09日 16:29
- ID:6trTN4e50
- CVTは高速巡航時にエンジン回転数を低く抑えられるから特に小排気量車は静粛性に優れる
- 50. 名無しさん
- 2016年05月09日 16:32
- ID:ZIZ2689g0
- 少なくとも軽に関しては10年くらい前の素直なトルコンATの方がマシ
  燃費だって変な乗り方しなきゃ15km/lくらいは出るんだから十分だろ
- 51. 名無しさん
- 2016年05月09日 16:49
- ID:nI6LYyne0
- CVT批判が嘘だらけでワロタ。
  MT派は老害だらけだなぁ…
- 52. 名無しさん
- 2016年05月09日 17:41
- ID:domOPjwN0
- スポーツタイプのCVTがあってもいいのでは
- 53. 名無しさん
- 2016年05月09日 17:44
- ID:I1I3zURz0
- いや肯定派の方が嘘っていうかレベルが低いようだ
  おそらくCVT車しか乗ったことがないのではないか？
  個人的には百歩譲ってトヨタのCVT-iとSuper CVT-iは認めている
  あれに普通に乗って不満は出ない筈だ
  因みに最新の軽のNAのCVTで峠道をそれなりに飛ばしてみた時の平均燃費は20km/L位で、Sレンジまで使用してペースアップしてみると19km/L位だった
  燃費的には大したもんだと思ったな
- 54. 名無しさん
- 2016年05月09日 17:45
- ID:MQv437P90
- ※22
  おいアクセラハイブリッドはTHS使ったシステムやぞ
  お前は何を勘違いしてる無知だ？
- 55. 名無しさん
- 2016年05月09日 17:46
- ID:.9ybVZtdO
- スズキのバレーノなんだけど、ターボモデルのAT変速比で1速4.66というのは何なんでしょうか？物凄く出足鋭いのかな？
- 56. 名無しさん
- 2016年05月09日 17:52
- ID:uOOr27ZH0
- ＭＴ海苔のワイ、高みの見物ｗ
- 57. 名無しさん
- 2016年05月09日 17:54
- ID:MQv437P90
- CVTに乗れば違和感を感じる
  それに合わせた操作を行うだろ
  それが人が無意識に行う微積分
  これが何重に行わなければならないかをだな、、、説明めんどくさくなった
  ちょっと勉強すればわかる事やし
- 58. 名無しさん
- 2016年05月09日 18:09
- ID:NFTRO8o.0
- ヴィッツやスイフトとか低排気量のCVTは否定しないよ
  理にかなってる
  でも2リッター以上は明らかにかったるくなる
  スバリストは本当にあの出来で満足してんのか？
- 59. 名無しさん
- 2016年05月09日 18:25
- ID:RP4dyzYS0
- 元記事自体が、根拠の無い思い込みだけ。
  こんなのがモータージャーナリストｗ
- 60. 名無しさん
- 2016年05月09日 18:35
- ID:lwQ9sf9Z0
- CVTの救急車は快適だった
- 61. 名無しさん
- 2016年05月09日 18:47
- ID:Y7Ff.BBc0
- 回転数一定のなにが気持ち悪いのか現代社会の99.9%以上は気にしてないから、そういった気にしてる人たちにはいちいちレスしない方がいいよ
  
  絶対噛み合わないんだから
  精神が疲弊するだけよ
- 62. 通りすがりのエンスージアスト
- 2016年05月09日 18:48
- ID:sxcXnUAG0
- ファミリーカーはCVTが一番合ってると思う
  あのスームズさはDCTじゃ無理だし
  多段AT使うとコストが掛かる
- 63. 名無しさん
- 2016年05月09日 18:49
- ID:CKvAopfO0
- 最近の普通車のCVTは殆ど不満ないでしょ。
  CVTの出来で言えばジヤトコ＞スバル＞＞＞アイシンな感じ。
  一番皆が乗る機会の多いであろうアイシン製がイマイチだから、CVTの評価もイマイチのままなんだろうかもしれないが。
  みんな大好きSKYACTIV-DRIVEみたいなロックアップ時間の長いAT最強な空気あるけど、あれMTより燃費悪いからね。
  ちなみにCVTの方はCVT>MTになる。
- 64. 名無しのプログラマー
- 2016年05月09日 18:50
- ID:0qvWZ9kD0
- エスクードもMTモデルなかったけど6ATなのが救いなのかなあ
  スズキもCVTばっかりで確かにそこそこいいけど面白みには欠ける
- 65. 名無しのプログラマー
- 2016年05月09日 18:57
- ID:oguonOe40
- CVT嫌うやつに限って運転下手くそだったりするんだよなあ
  あと、トルコンやロックアップ制御の出来の悪いホンダ車とマツダ車で判断してたりするんだよなあ
- 66. 名無しのプログラマー
- 2016年05月09日 19:16
- ID:Xh.HLfKu0
- フロント周りが致命的に格好わるいんだよなぁ。
  フロントの意匠変えて、車高上げて1.0ターボ四駆になったら呼んで。
- 67. 名無しさん
- 2016年05月09日 19:17
- ID:7wcnXSxw0
- 結局CVTが嫌いってだけじゃねーか
  確かに、この車のこのグレードにMT欲しいのに何で無いんだよ、
  とはなるけどな
- 68. 名無し
- 2016年05月09日 19:19
- ID:VS8tuRtz0
- 米3
  星野は4気筒も嫌いなんだよね
  CVTも4気筒も嫌いだけど自社ブランドの車で売ってるｗ
  「オレはCVTも4気筒も嫌いだが、おまえらは買え」ってたくましい
- 69. 名無しさん
- 2016年05月09日 19:25
- ID:.vDBymVh0
- 4WDならCVT無しになる現行フリードえらい
- 70. 名無しさん
- 2016年05月09日 20:04
- ID:qboOPDlI0
- CVTってアクセル踏み込んだ時にブイーンって回転数だけ上がって大して加速しないのがやなんだよな
  
  今は良くなったのかね
- 71. 名無し
- 2016年05月09日 20:25
- ID:jtwaifCh0
- なんだかんだで最近色んなメーカーが結局普通のトルコンATに戻ってきてるよね
- 72. 名無しさん
- 2016年05月09日 20:27
- ID:2BpJSRtz0
- CVTの制御はベルトとプーリー保護の為必ず”カドが立たない”ようになってる。ガツンとアクセルを踏み込んでも電スロがゆっくり開くような感じ。なのでアクセル踏み込んだ瞬間はトロく感じるんだけど、加速が始まるとエンジンとミッションの両方で加速するから実は中間加速が速い。
  代車でマーチ乗ったけどジャトコの副変速機付きはいい仕事してんな～って思った。
- 73. 名無しさん
- 2016年05月09日 20:30
- ID:UtpVsins0
- MTのスポーツにも乗ってたことあるけど、別にＣＶＴが気持ち悪いとか思ったことないな。
  むしろ変速機としては理想的だよね。
  アメリカやヨーロッパだと必要ないのと市場が保守的なのとで売れないけど、だから技術的に無用なわけでも劣っているわけでもない。
- 74. 名無しさん
- 2016年05月09日 20:30
- ID:1AeULUdI0
- ※52
  スポーツグレードのCVTはスポーツCVTなのでは？
- 75. 　
- 2016年05月09日 20:36
- ID:qr9iLHle0
- 単に非力なエンジンを出来るだけ有効に使うためだろ
  その結果、回転数がむやみに上下しないからガソリン消費量が減って燃費が良くなるだけだ
- 76. 名無しさん
- 2016年05月09日 21:10
- ID:1AeULUdI0
- ベンツもBMWも昔CVTのグレードあったけど、
  浸透しなくてなくなったな。
- 77. 名無しさん
- 2016年05月09日 21:17
- ID:8dgH5vjC0
- 5AGSも普及するといいが
- 78. 名無しさん
- 2016年05月09日 21:21
- ID:acETlzNoO
- テスラのって変速機付いてたっけ？
- 79. 名無しさん
- 2016年05月09日 21:47
- ID:ejNPMAfU0
- MTもATもCVTもへたくそが運転すればどれもグダグダだし
  うまい人が運転すればどれもきっちり走る
  車にあわせて運転できるように練習しような
- 80. 名無しさん＠ダイエット中
- 2016年05月09日 21:55
- ID:ccAuQbdf0
- そら燃費無視していいなら気持ちよく乗れる車を作るのは
  難しくないでしょ。世界中燃費規制されまくってるんだから
  人間の感覚より燃費優先になるのは仕方ないんじゃないかね。
- 81. 名無しさん
- 2016年05月09日 21:59
- ID:0CtGJUD.0
- 案の定CVTは嫌われてんなぁ。まぁ原付みたいなフィーリングだしね…
  国産メーカーはもっとATやDCTを増やせ
- 82. 名無しさん
- 2016年05月09日 22:06
- ID:PQ.b5Ekn0
- CVT上手く乗るにはトルク曲線がわかってないと。
  加速時に最大トルクが出る回転域でアクセル固定すれば、本当にスムーズに動く。
  
  まぁ、MTもATも基本一緒なんだけど。無駄に踏み過ぎor燃費気にするあまり踏まなさ過ぎな運転が多すぎ。
- 83. 名無し
- 2016年05月09日 22:19
- ID:mK.P.aDE0
- 怒られちゃうから小さい声で言うけど。MT車大好きさんっていうのは、アクセルをうんと踏んだり離したりするのが大好きな人なんだよ。どういうことかというとエンジンやマフラーから出る吠える音が大好きなんだよ、あれがないと死んじゃうの。
- 84. 名無しさん
- 2016年05月09日 22:33
- ID:vsMJluMk0
- 軽がcvtになるのはまぁ仕方ないかもしれないけど
  コンパクトカーにもっとＡＴの国産増やして欲しい。
  次期スイフトはＡＴあってくれ。ｃｖｔは嫌じゃ。
- 85. 名無しの共和国人民
- 2016年05月09日 22:48
- ID:eYPaNnVM0
- ※14
  クリープをワザとつけているわけ無いだろｗ
  トルクコンバーターを使ってれば発生する。
  クラッチ機構の問題で有段ATだとかCVTだとかは関係ない。
- 86. 名無しさん
- 2016年05月09日 22:50
- ID:.U1XrZTX0
- ※1
  それも先代A4のみ
  1世代でボツ
- 87. 名無しさん
- 2016年05月09日 23:09
- ID:qKFcdcWe0
- プリウスは無段変速という意味ではCVTだけど
  遊星ギアを使ったCVTなせいか、ちょっと他のCVTに
  比べて違和感あるよな
- 88. 名無しさん
- 2016年05月09日 23:11
- ID:k1VB9iVs0
- CVTはエンジンがクソでも誤魔化せるのが大きいよ
  
  日本の車はタイヤの幅も細くして
  扁平率はサスの出来損ない具合とボディの出来損ない度誤魔化すために
  世界的に流行ってる超扁平化という流れから完全に逆行
  その上エンジンは最低限のトルクとパワーがあれば
  CVTでパワフルであるように誤魔化せるからそっち方面の開発力がほぼなくなってきてる
- 89. 名無しさん
- 2016年05月09日 23:22
- ID:pX7Xqqe10
- ※85
  いや、クリープ付けるためにトルコン入れたんじゃなかったっけ？
  
  ※88
  だからマツダがスカイアクティブでエンジン本体にまだ出来る事があるでしょ！ってテコ入れしたのでサボっていた他社がギクッってなったんでしょw
- 90. 名無しさん
- 2016年05月09日 23:33
- ID:CKvAopfO0
- 近い将来EV、PHEV、FCV等モーター駆動の車が主流になったら
  そもそも自動変速機自体が積まれなくなっちゃうから、
  この手の技術の進歩も先が見えてるかもね。
  
  この手の技術では三菱アウトランダーPHEVの
  モーターでもエンジンも直結駆動しかしていないってのが変わり種でおもしろい。
- 91. 名無しさん
- 2016年05月09日 23:36
- ID:saWyPlh.0
- ホンダCVTはGEフィットの世代からトルコンの
  ロックアップするつなぎ目が分からないぐらいスムーズで良い
  他社はトルコン多段ATの1-2速みたいな挙動でロックアップするから嫌い
  ジヤトコの副変速機付きCVTは勘弁して欲しい
- 92. 名無しさん
- 2016年05月09日 23:55
- ID:ejNPMAfU0
- モーター駆動車が主流になったら全部CVTみたいな加速感になるんだから今から慣れとけよ
- 93. 名無しの共和国人民
- 2016年05月09日 23:56
- ID:eYPaNnVM0
- ※89
  なわけあるかいｗ
  初期に設定されていた電磁クラッチが
  市場で不具合出しまくったからだよ。
- 94. 名無しさん
- 2016年05月10日 00:00
- ID:vGMI01uY0
- cvtでアクセルを一定で踏んで徐々に速度が上がってく感じは、mtターボで一個高めのギアで、徐々にブーストが上がって加速してく感じに似てる感じがする、個人的な乗り方と感覚かもしれないけど、トルコンのatは直結してないせいかヌメってした感じが嫌