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なぜ日本は努力が報われない社会になったのか? | 不思議.net

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なぜ日本は努力が報われない社会になったのか?

2016年05月10日

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コメント( 92 )



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:05:13.53 ID:+sSKGXlga.n
不況がまだ続いているから
しかし止まない雨はない

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:05:53.88 ID:u0+yOweDa.n
止んだ時には全てが冠水流されてる可能性もあるがな

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:06:44.84 ID:dH4t1fqsp.n
努力をしてないやつほど環境のせいにしたがる

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:07:17.33 ID:Oe1I7KBUp.n
具体的どんなところが報われないの?

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:09:13.36 ID:5a57X1ku0.n
>>8
上の層が出来上がってるため逆転がない
非正規や契約社員など努力が報われない雇用形態の増加
30年経済成長がないため、賃金があがらない
ここら辺かな

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:10:55.38 ID:MdoFDHMtp.n
>>14
有能なら逆転可能
非正規、契約社員になる時点で努力してない
賃金が上がらないというが20代で年収1000万円の人間もいる

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:13:33.53 ID:5a57X1ku0.n
>>22
エリートだけ成長するだけじゃ国としてやばくね?

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:14:56.07 ID:MdoFDHMtp.n
>>30
それが努力の結果だろ
努力してない奴が成長するわけねえじゃん

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:16:20.44 ID:5a57X1ku0.n
>>34
は?だから国としてやばいって
だから少子化だろ?

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:18:42.39 ID:GTtezNbr0.n
>>41
話が繋がってないんだけど

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:20:25.45 ID:5a57X1ku0.n
>>46
エリート以外報われない社会になったから
一般人が子供産みにくくなった、子供産まれないから少子化→国の衰退

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:22:59.14 ID:latmxdOMp.n
>>52
エリートってのはお勉強努力した人達なんだから努力が報われてるでしょ?

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:07:31.74 ID:OInCw+tm0.n
努力とは研究である
一生懸命に頑張ることはではない

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:07:37.88 ID:ZV9bQa9Fd.n
努力はむくわれないもの

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:10:38.73 ID:CTeqva8I0.n
違う
普通の努力で普通以上を求めたがる奴が増えすぎた

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:11:35.22 ID:h1X1x4RS0.n
田中さんだったかな
ノーベル賞とるような研究だったのに会社からの報酬数万円だったの
バレてから慌てて追加してたけど

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:11:49.17 ID:CNllpS/y0.n
みんなの能力がそこそこあるからちょっとの努力じゃ突出した人間になれないだけでは?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:14:17.35 ID:CTeqva8I0.n
>>26
ちょっとの努力ってのは普通の事であり
その努力の見返りに普通以上を求めて奴が多すぎ
仕事を努力して頑張った=普通の事です→でも努力した人は普通以上の賃金を要求→無理です→不満爆発

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:18:34.74 ID:5a57X1ku0.n
>>33
昔は工場でネジ回すだけで年収500万
かかしの警備員ですら月30万だぞ

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:20:24.31 ID:CTeqva8I0.n
>>45
いまだと派遣や契約社員で普通に努力しても400万程度なんだろうな
そしていつでも簡単にクビをきられる

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:12:41.77 ID:oHy/0zkV0.n
二つの価値観の共存認めるみたいなのが必要か

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:15:45.87 ID:1OrnRBfC0.n
終戦直後が一番楽しそうだよな
何やってもプラスになりそう

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:16:12.62 ID:CTeqva8I0.n
しかも普通の努力の質も上がりすぎ
50年前だと小学6年も勉強すりゃ普通に就職
今じゃ小学6年+中高大で10年勉強して就職が普通
10年分普通の質が上がってる

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:16:16.26 ID:s3Nu7PPop.n
成長し続けないといけないから過酷なんだけどな
アメリカも競争は以前よりさらに熾烈になっているし労働環境もわりかし厳しい

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:19:38.22 ID:5a57X1ku0.n
>>38
ブルーカラーの収入高いし国としてはまともだろ
ヨーグルトもイギリスのトイレ掃除は月30万

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:21:37.71 ID:s3Nu7PPop.n
>>49
アメリカがってこと?

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:22:23.78 ID:5a57X1ku0.n
>>56
そう

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:16:19.69 ID:2TpzuNvLK.n
30年経済成長率0の国やぞ
日本人のいう努力の実体とはなにか
まず疑ったほうがいい

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:16:20.07 ID:ftuQD2Zqa.n
努力、努力ってお前ら…

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:19:07.45 ID:latmxdOMp.n
その為の学歴社会なんですよね
お勉強努力した人は報われるシステム

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:21:36.16 ID:CTeqva8I0.n
>>48
普通に努力して大卒になってもコミュ力とかいうクソ制度で落ちぶれる

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:23:46.25 ID:ZV9bQa9Fd.n
かなりの持続的な努力でやっと報われるからね
環境のせいにするのは環境によって必要とされる努力が増すから仕方ない

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:24:59.92 ID:BVJDUp9Rp.n
言っとくけど日本は無能に優しいからな
無能でも会社に長く居座れるしそこそこの地位まで登れる
アメリカじゃそうはいかない

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:25:41.95 ID:SZ5rRBn3d.n
それってつまり楽ってことなのにな

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:25:43.69 ID:GTtezNbr0.n
やっぱ高収入の人は低収入の人に比べて楽して仕事してると思っているのか?

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:27:19.52 ID:5a57X1ku0.n
>>70
高収入が楽してるとは言わんが大富豪や芸能人は楽してるだろ

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:28:08.02 ID:ikv/n/ORp.n
>>74
大富豪や芸能人には一般人のわからない苦労があるだろ
想像で語るなや

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:28:30.00 ID:4Am7FqWW0.n
努力どころか成果・貢献も報われないからな
見合った能力を手に入れるという話ならともかく
対価の報酬につなげるならゴールが遠すぎる

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:28:40.73 ID:CNllpS/y0.n
日本では一番エリートが報われてないという話しは何度か聞いたことがあるが
エリートが一番報われてるって主張なのかぁ

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:33:23.07 ID:8Iatzy4v0.n
自分で考えてやれと言われ、考えてやるとなぜ勝手にやるんだっと言われるこれが今の世の中

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:35:32.05 ID:GTtezNbr0.n
>>97
やる前に上司に報告して、おkしたらやれよ

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:36:30.87 ID:XQ2HaAzrH.n
>>97
それを乗り越えてこそ他人より報酬が貰えるんじゃない?

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:38:02.42 ID:Z6VvklZcp.n
>>97
やる馬鹿とやらない馬鹿ならやる馬鹿の方が億倍マシだぞ

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:34:35.95 ID:mhWuzKd7d.n
努力が報われる社会ってなにさ

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:35:51.31 ID:TW/rld040.n
>>99
今の社会
報われるやつは報われる

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:40:24.86 ID:8RG2C9YNa.n
報われてないならそれは努力じゃない

サッカー選手になりたいやつが毎日バットの素振りするのは努力じゃないだろ

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:41:50.57 ID:7aufe+Vur.n
>>118
なにがしたいのかはっきりさせなくちゃな

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:50:50.58 ID:5a57X1ku0.n
>>118
ちゃんと正しい努力をしても報われないのが日本
ソースは非正規

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:46:47.46 ID:wSocjhfu0.n
ただ、土日完全休日とか9時17時とか待遇ばっかり気にし過ぎなんだよな・・
自分の身の丈にあった仕事で無理せず続けるのが一番だと思うんだけどね

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:46:59.34 ID:JNsvnFqO0.n
弁護士の現状見てると努力が報われる社会とはとても思えんのだが

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:53:17.43 ID:BumBmDpDa.n
今の日本はうんと努力とすればそれに見合った収入が約束されるが
そこそこの努力しかしてないなら努力してないやつとそこまで差がつかない

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:53:23.69 ID:4Am7FqWW0.n
ここざっと見ただけでも結果や工夫を努力と呼ぶ奴が結構いる
こういう勘違いって多分、根性論信仰の反動で起きてんだろうけど
元々努力が報われる社会なんてないんだよね
けど頑張る事を美徳とし投資がいつかペイされると信じさせ
嘘を見せて来たメディアや社会によって成功が保障されてると
見誤って努力と成果を同じ物として考えてしまうんだろうな

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:54:42.77 ID:BumBmDpDa.n
>>146
ある意味被害者だと思う

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:54:04.88 ID:5a57X1ku0.n
低賃金で長時間労働
真面目にコツコツ努力をしてもその努力を奪っていく社会

148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:54:21.84 ID:AfSVPJykd.n
こんな不満漏らしても何にもならないところでうだうだ言ってないで働け
もうすでに現時点で努力(笑)を怠ってるぞ

164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:02:51.66 ID:y5rZmIe3M.n
分相応の正しい努力してないだけ
身の丈にあってない努力したから報われない
正しくない努力だったんだ

169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:06:51.68 ID:Lpx707TFd.n
努力は評価されたり報われるなど他者に関わるものでは無い
他人が評価するのは結果

177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:09:37.00 ID:Br8m90W+0.n
継続的に成功してる人は常人より努力してるよ
一発屋は運と並の努力でもなれそうだけど

184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:12:35.64 ID:5a57X1ku0.n
>>177
前者は才能もあるんじゃない?

248: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:43:32.35 ID:Br8m90W+0.n
>>184
才能だけじゃなんにもできないぞ
才能を活かす努力が必要

仕事に必要な技術知識経験を身につける

例えば個人投資家だって運と才能だけじゃやってけないんだぞ
知識と経験と勘が必要
勘もただの当てずっぽうじゃないからな

252: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:48:43.60 ID:5a57X1ku0.n
>>248
才能がないから俺らの努力は報われないのか

263: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 11:04:48.81 ID:Br8m90W+0.n
>>252
最高に頭悪いな
自分の才能を初めから知ってる奴なんているわけないじゃん
才能なんて成功した人の後付けだよ

正しい努力を必要なだけすれば才能は開花する
成功してあとになってこの仕事の才能があったんだなって思うもの

264: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 11:11:08.29 ID:k/sdkOf90.n
>>263
確かに 間違えは必ずあるからね すべて何とかなるもんじゃないし

210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:24:04.18 ID:3jbKJwSlM.n
無駄な努力してる奴は今も昔も報われないよ

274: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 11:33:01.11 ID:T2jlbPOV0.n
ものすごーく単純にスポーツを観ても
昔っから才能ある奴がさらに努力で能力を伸ばして天下を取る仕組みじゃん

179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:09:56.50 ID:Mvv857hJ0.n
運の方が重要だろ
そもそも努力できる環境ができるかどうかも運次第だし

187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:13:35.19 ID:jpAf35sXa.n
けど努力しないと報われないけどな
努力すれば必ず報われるとでも思ってんのかよ






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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:14 ID:fgoWwLTL0*この発言に返信
工程を重視しすぎると効率化を妨げるからね
成果が一番大事なのは誰でも納得するでしょ?
二番目は同じ成果をどれだけ低いコストで得られるかということ

つまり、東大に受かった奴はまあすごいレベル、東大に受かり、かつ、青春を心ゆくまで謳歌した奴が本当にすごいってこと
2  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:18 ID:GZhhb9500*この発言に返信
うちの中学校の生徒会目標は「頑張る人は報われる」です!
3  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:20 ID:YMasNtPn0*この発言に返信
GW開けての月曜の朝からネットでお前らみたいな社会のゴミに努力論争なんて聞きたくねえよ
4  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:29 ID:ZgSOvzdQ0*この発言に返信
努力て何なんだ
言われたことやってるだけでも何不自由ない生活送れる それだけの報酬は貰えるし。
空気読みすぎる奴と羞恥心が強いやつは逆転できない
5  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:42 ID:2YU0e0ZP0*この発言に返信
高学歴でも報われてない人だっている。
大学の定員は決まってるんだから、
エリートの人数って決まってるんじゃない?
6  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:49 ID:K.AEiDmc0*この発言に返信
20年以上不況だからな。

そしてお金はどんどんと消費流動しない場所に集まってる。
さすがにそろそろ政治家共も気づかなきゃ取り返しが付かない状態になるのにな。
7  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:50 ID:FcsunCyp0*この発言に返信
言うほど努力が報われない社会か?
たしかにやるべき時にやらずに来て、一度決定づけられたものを覆すのは難しい事だけどさ
それはやるべき時に努力をしなかった自分自身のせいとは思わんのかね?
非正規がーとか言うけどだったら、今からでも大学とかいって勉強し直すことだってできるじゃん
実際働きながら大学行ってる人も知ってるし、高卒で就職したあと一念発起して20代後半で看護学校とか通ってる友達もいる
こういう事までやってはじめて努力してると言えるんじゃないかね
8  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:51 ID:1idwEdoY0*この発言に返信
別にそんな風潮は感じないね。
努力の方向性を誤って、伸びもしない才能に賭けた結果とかじゃないの?
9  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:52 ID:.5DP1Z4I0*この発言に返信
努力が報われる=高収入でいいのかな?
この>>1がただの甘えってのは言うまでもないが

勉強するという努力をし、競争してある一定のラインを超えれば
順位は関係なく高学歴といわれる肩書きが貰える
高学歴の間口は広い。しかも点数で評価されるので他人との差も分かりやすい

社会での努力が報われるのは完全に競争で先着順かつ、ほぼ高学歴の肩書きが必須
点数での評価なし、他人との差が分かりにくい

これすら分かっていない奴が努力してもとか言ってるとバカだなーとしか思えない
10  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:54 ID:P.d9T4170*この発言に返信
「俺ノー勉だわー」とかを真に受けてるピュア民かな?
11  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:54 ID:EHGEFuN40*この発言に返信
このスレを立てた人は、なぜ会社に就職する以外の発想がないのだろう?
12  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:55 ID:XvCbEg3JO*この発言に返信
昔だったら報われてたとでもいうのか
13  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:55 ID:zBiZ7V2z0*この発言に返信
いやあ、低学歴でコンプレックス持ちの権力者が高学歴を妨害することはごく普通によくあることやで
14  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:56 ID:.5DP1Z4I0*この発言に返信
俺が今から毎日休まず10時間以上野球の練習しても
プロ野球選手にはなれない
努力が報われない世の中だな
15  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:03 ID:c5IW2aUm0*この発言に返信
※14そりゃ今までの人生怠けてたら今から努力しても無理だろ。成功者達は普通の人がなにも考えずに生きてる時も明確な目標を掲げ、それに向って努力してるわけで。
16  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:12 ID:I5RyYDnW0*この発言に返信
努力が報われない社会にしたい社会なだけ
17  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:14 ID:4.HJSJhd0*この発言に返信
パナマ文書でわかったやん
上層部は奴隷として見てるんだよ
18  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:15 ID:5aSZLgtRO*この発言に返信
このサイトは伸び悩んでいる。場末なサイトの癖に、検閲が厳しいからだ。
19  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:15 ID:2D9J265P0*この発言に返信
もう少しピンハネ率どうにかして緩和しろよとは思うが、派遣で間に合う仕事って、競争相手が東南アジアだったりするからね。
20  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:17 ID:YQ22DWVm0*この発言に返信
努力しないで嘘だけで金稼いでいる奴とかいるだろ

情報商材屋とか詐欺師とか

エリートじゃなくてこいつらを叩くか搾取しろよっていう
21  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:17 ID:NSKbb8mo0*この発言に返信
有能ならまだいいが無能なやつがうえにいるからな 無能でも血筋で地位を維持できるが血筋がないやつは有能すぎるとやめさせられ無能でもやめさせられ中間でも奴隷じゃやる気もなくなるだろう
22  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:19 ID:5N2A.DWI0*この発言に返信
並みの努力じゃ普通扱いの社会になったところに
ゆとり教育とかやって普通にも到達できない若者が増えた
23  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:19 ID:2D9J265P0*この発言に返信
無能を覆せないのも無能なんじゃ
24  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:19 ID:D6uyGyLz0*この発言に返信
会社が外人の株主に乗っ取られてしまったから
日本終了
給料が上がることは永遠に無い
大学に行って大企業に就職するのは無意味
別の生き方探すべき
25  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:22 ID:D6uyGyLz0*この発言に返信
派遣の年収180万とかザラダカラナ
正社員でも実質賃金は300万行か無いなんてザラ
これで結婚は無理
日本は消滅します
26  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:23 ID:ELVpuPfH0*この発言に返信
会社では努力なんて不確かなものより結果が全て。
金を稼がにゃならんのだから。
過程より結果。

こう上司に叩き込まれてきたけど、俺自身が努力重視型だから会社やめたい。
27  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:24 ID:D6uyGyLz0*この発言に返信
努力が報われるのは政治家と芸能人とfxや株やギャンブルやってる
奴だけ、非正規や正社員は奴隷です
28  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:30 ID:ji7eTF4f0*この発言に返信
クソガキ、ワロリヌスw

どんだけ自分可愛いんだよw
なんで回りがわざわざお前なんかの微妙な自己満努力を評価しなくちゃならないのかが意味不明。
そもそも評価ありきで努力してんのが勘違い。
評価はあくまで「してもらう」もんだから、お前がどうこう騒ごうが評価されてない以上、評価に値してないんだよ。
それが嫌なら早いとこ起業でもすれば?
人の下で働くの向いてないよ?きっと。
社畜乙とか思うかもだけど、ご自由に。

もっと努力しろとは言わないが、せめて見返りを露骨に求める事をやめれば、もう少し楽に頑張れると思うぞ。
29  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:32 ID:Tfonx3YF0*この発言に返信
管理人さんこれ虹色で追加しといて

「努力はたまに報われる」
30  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:33 ID:i26qKD9r0*この発言に返信
努力が報われたんじゃなくて、妥協と諦めがあるだけだよなぁ
31  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:38 ID:lN.I9h4y0*この発言に返信
努力にも報われる方向性があるんだよ
パナマ文書に載ってる人達に聞けば分かると思う
32  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:42 ID:auD.yctX0*この発言に返信
努力が報われたらいいよな。
何時間やったらこれだけレベルあがるとかわからないままやってるから辛いっちゃ辛い。
でもやるしかないし。
33  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:43 ID:D6uyGyLz0*この発言に返信
努力しても低賃金でどんどん仕事が増えます
優秀な奴ほど仕事が集まってきて忙しくなります
しかし、残業代は出ません、給料も上がりません、そして突然
リストラされます。
努力しなかったら仕事がどんどん減ります、暇になります、
残業しなくて済みます。そして突然無能な奴からリストラされます。
34  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:50 ID:nxObWFWj0*この発言に返信
努力が万能とは思ってないけど、
ろくに努力もした事ない奴に限って努力を否定したがるよね

無能の遠吠えを自覚した方がいいよ^^
35  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:51 ID:vzA4EWZB0*この発言に返信
若い奴らはさあ、自分の出番だ
さあ、自分に任せろ
さあ、自分がなんとかする
さあ、自分が世の中変えてやるくらいの気概をもて
36  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:51 ID:UPMoNcTs0*この発言に返信
30年間も政府は何してたんだろうな?
30年間のうちのほとの期間にわたって政権にしがみついてる自民公明はどう思ってるのかな?
37  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:56 ID:dWlw0FwD0*この発言に返信
>1の言う努力って具体的にどんなのだろうね。
個人的には、学生なら自主勉強や部活に一日8時間以上、社会人なら自身の業務に関連する事を定時後に8時間以上やってるなら努力してると言っていいと思う。
38  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:59 ID:ZgSOvzdQ0*この発言に返信
努力を語り押し付けてくる上司いたなー
懐かしいわ。何の参考にもしなかったけど。今やこっちのが立場上です
努力に縛られ過ぎ もっと気楽にやればいいのに
39  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:01 ID:2VDKlaC90*この発言に返信
身バレしそうだけど描くわ
今の世の中は、なにか模範があって追いつけ追い越せの時代じゃない
おじいちゃん達の頃はそうだった
今は付加価値をつける人が偉い
そいつが普段、作業「仕事じゃないよ?」しなくて鼻クソホジゥていても会社に付加価値をもたらすこと、モノを提供できてるならば、できる子、作業を一所懸命してるけどバグだらけの子はダメな子
これがわかってない社会人大杉
40  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:02 ID:UwLJ94DO0*この発言に返信
努力と無駄骨をごっちゃにして語るのはやめろ。
闇雲に辛い事するのは努力じゃない。
41  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:03 ID:WdBAuLIx0*この発言に返信
簡単なことだ
努力が足りねーんだよ
42  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:04 ID:UwLJ94DO0*この発言に返信
短距離走で一位になりたい奴が相撲取りと同じ食生活と稽古をして、努力が報われないと言ってるのが9割だと思う。
43  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:06 ID:YcB7SSFv0*この発言に返信
学歴社会なんだから努力すればまともな大学余裕では入れて良い職につけるだろ。マーチ卒業したが今でも連絡を取ってる人は20後半で年収400後半ばかり。40になれば600は越すだろうな。上流階級ではないが十分。
44  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:08 ID:ZgSOvzdQ0*この発言に返信
努力してるて言う人は実際やってるんだろうが 何せ作業効率が悪い上に合理的な判断ができてない
毎日筋トレするやつと3日に一度鍛えるやつみたい
45  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:09 ID:vzA4EWZB0*この発言に返信
飲み会やって酒飲んで遊んでるのを努力というのか
46  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:20 ID:Im0eoOD70*この発言に返信
思うに普通に米作って魚取ってきたやつと交換するというようなことなら去年と今年の需要がそこまで変わらんし最悪自分で作ったもん食べときゃいいんだから
一回お金という物を経由する制度にしてるからこんなことになるんじゃないだろうか
良く国防のために農業は守らないとというがお金という商品があることによってあらゆる人がそれと引き換えに安全を失っているように見える
47  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:24 ID:hW2dMNIk0*この発言に返信
そりゃ20年間まともに経済成長してないからな
バブル期に経済を過熱させすぎた反動で、叩かれまくって、
自主性を脅かされた日銀と、右も左も経済音痴な政治家、
そしてそれをきちんと批判できなかった国民のせいだよ。

若い頃にきちんと努力して一流大学行った奴は報われてる、
とか言うやつもいるけど、
ちゃんと経済成長してたら、そういう奴らも今以上に稼げてただろうし、
そこそこの努力してるやつでも、ずっと報われてただろうな

ま、勉強してない人間は、目先のことしか見えないから、
これでも報われてる、ましな社会だと思っちゃえるんだし、それはそれで幸せかもな。
48  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:25 ID:NcXXv8Yi0*この発言に返信
悪い根性の子供たちに目をつけられたら、もう限界集落ぐらいでしか生きていけなくなる。
だがその限界集落は付け火喜ぶいなかものの件。

そりゃあ、あの絵文字みたいなクメール語を覚えてタイあたりに逃げ出す人も出てくるわ。
49  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:28 ID:cq0huZZ20*この発言に返信
給料安いのが根本の原因
50  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:32 ID:NcXXv8Yi0*この発言に返信
※42
その例えでいうなら、私はマラソンから1000メートル走とか障害物走の種目に転向し、
その後コーチ難民になっているのにまだなにもしていないうちからマークと無視されっぱなしという不幸を背負っている。
51  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:37 ID:gIjUGq7z0*この発言に返信
成ったのではなく元から
努力すれば報われるってのは一種のプロバガンダに過ぎない
52  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:38 ID:my3ZXcWT0*この発言に返信
努力うんぬん、社会自体がほんの一握りの支配層と大量の奴隷層に分かれるだけ。芸能人マスコミ関係者は収入多いが奴隷層、支配層が気に食わなければサクッと消される。
53  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:42 ID:BJguDqgY0*この発言に返信
とりあえず、ジョンロールズの正義論でも読みなよ
才能と努力が何なのかわかるぜ
54  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:55 ID:MLoHF7Th0*この発言に返信
「夢は正社員!」なんてフレーズが採用される世の中はどうなんだろうね
55  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:56 ID:L982rqA1O*この発言に返信
政府はなぜパナマ文書を調査しない。臭いものに蓋をするな。日本は中国、ロシアと同レベルか!怒



56  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:00 ID:YK6syue80*この発言に返信
東大生の家庭の約60%が平均年収950万円以上だそうだぜ。
たった40人が持つ資産が日本人下位6000万人の資産とほぼ同額だそうだぜ。
色々終わってないかこの国。
57  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:01 ID:b6YfqIA20*この発言に返信
自己責任論は無知の極み。
そもそも、自分で無性生殖でにょきにょき生えてきたわけでもなく、たまたま努力できる環境に生まれ、たまたま努力して報われ、たまたま今のところなんとかなってるだけ。
100人全員が全力疾走してなきゃ回らない社会なんて壊れている。
58  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:03 ID:mSpW.2P60*この発言に返信
日本人は社会とか世の中分かってることにプライド持ちすぎだろ
社会とか世の中を理解したところで何もできんし意味ないよ
歯車はただ元気よく回ってれば良いんだよ
59  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:08 ID:VMHZ0KaP0*この発言に返信
努力だの頑張ってるだの
自分で言ってるうちはダメだと最近気づいた。
そういうのは、人から評価されるもんじゃね?

そして、そう言われたいから、そう思われたいから
努力してるだの、頑張ってるってのもダメだ。

大事なのは、物事に自分の身の丈で、一生懸命取り組む事じゃないかな?
60  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:09 ID:b6YfqIA20*この発言に返信
58
その通りなんだよね、歯車で全然構わないのよ
市場主義が、個人の有り様を規定しちゃってて、人間が市場主義に操られてる状態。
全員が全員個性(差異)を発揮せよという、市場主義の命令に頑張って人間が従っているのが今の状況。
61  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:11 ID:grfo1NRR0*この発言に返信
一部の金持ちがいい思いするためにはおまいらみたいな奴隷が必要なだけ
62  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:18 ID:I.pKZ2Vf0*この発言に返信
負け犬の遠吠え
63  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:22 ID:QQ2IvUBK0*この発言に返信
いや、周りが邪魔して青春が終わってた。
家族ほど捨てられないが要らないものはない。

努力しようとして土俵に立てない奴が殆んどだと思っている。クラスで一番のスポーツマンに融資したら10人に一人は羽生くん越える逸材が現れると思う。しかしみんなこのフィギュアスケート(世界)に興味がないんだよ。やらなければならないことがあるんだ。それぞれに障害があるんだよ。水を差すクズがいるんだよ。
64  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:26 ID:jmzkT.Fo0*この発言に返信
そうは言っても上の人らは大抵努力してきたわけで、ドラマ出でくるような親の七光りなんてごく一部だよ
そもそも相対評価なんだから余程頑張らないと優評価は簡単には付かないぞい
65  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:52 ID:vSJ.60Ur0*この発言に返信
容姿も大事だよ
66  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:56 ID:UwLJ94DO0*この発言に返信
努力という言葉を正しく理解してるかどうかの差だよ。
そもそも努力というのはとても難しいんだぞ。

まず目標立てるだろ、これはまあ、自分だけでも出来る。
その次は、その目標達成に必要な条件調べるよな?これは、目標によっては専門家の助けが必要。
その次は、その条件の達成に必要な手順を組み立てないといけない。これはゼロスタートだと滅茶苦茶難しい。だから、世の中には学校やら書籍やらがあふれている。
そして、最後にその手順の実行だ。ここまで行って、初めて努力をし始めたと言える。

当たり前すぎる話しだから、何言ってんだこいつと思う人も多いだろうが、努力が報われないと言ってる奴はこんな当たり前のことすら理解してないときがある。
67  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:10 ID:Q.QdadfA0*この発言に返信

日本はもともと努力をしてはいけない国だったのかもしれない。

と、スレタイを見て思ってしまった。

戦前までは日本では全員が働いていて、
そもそもそれらは努力と呼ばれるものではなかったし、
家の前をきれいにすることだって、たとえほかのどの国でやっていなくとも、それは努力ではなく普通のルーチンワークでしかなかったんだよな。

で、省みて産業革命の前から世界の努力をしてきた連中を見てみるとだな、
あいつらのやってることって人類の破滅を早めているだけじゃね?

というか、努力の先にあるものは結局は悲観的な将来だけじゃね?

もしかすると、努力をしないことこそが
人類の存続にもっとも必要なことなんじゃね?
68  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:12 ID:AnPoN63M0*この発言に返信
安い賃金で働くって営業を仕掛けて利用して貰ってるんだから契約は成立してる。何もおかしなところはない。
それ以外に付加価値を付けて高く売ろうとしないと高くは買ってくれない。
69  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:16 ID:8wFSP4lfO*この発言に返信
1さんは多分、非正規雇用で自分では頑張ってるつもりだけど正社員の話が来なくてイライラしてるのかな?
スゲーわかるよ。
就職する。今やそれすら努力しないと無理なんだよ日本は。
そして多数の非正規雇用に努力が足りないと言うんだよ。
70  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:28 ID:DEfW8ecD0*この発言に返信
無課金でコツコツゲームやってるようなもんだな、金がある奴が勝ち易いルールに変更されたんだよ。俺は一人勝ちより馬鹿もついでに勝てる社会の方を支持する。
71  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:30 ID:.5DP1Z4I0*この発言に返信
ここのコメント見てると
やはり努力すると報われることは正しいと感じる

バカは努力のやり方も方向性も分からんのだなと思った
72  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:32 ID:V4.0xnHq0*この発言に返信
今は時代の変化が早いから、あんまりでかい会社組織だとついていけないと思う
個人レベルではついていけても、会社単位だと無理でしょ
だから利益が出なくて給料も上がらないし、リストラもする

今は独立したほうが努力は報われやすいと思うよ
ほとんどの知識はネットでタダで学べるし、外注も安く使えるし、元手もかからないし
まあ全部自分の責任になるけど

シャープみたいに上が無能だと、努力を全部無駄にされるよ
73  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:35 ID:iWDpBO340*この発言に返信
奴隷システムが丸分かりの社会になってきたからなあ
会社の利益に貢献しても会社はせっせとタックスヘイブンで貯金
しかも個人資産として
昔は役職持ちがやってた事を下っ端に丸投げし、下っ端は低賃金なのにいろんな仕事をやらされる、役職持ちは上に報告するだけって感じはある
74  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:17 ID:grF0EjK.0*この発言に返信
原価50円の物が500円で売れた時代と
原価50円の物が80円でしか売れない時代
450円の利益から給料出せた時代と30円の利益から給料ださなきゃいけない時代
研究費や開発費に回せた金が無くなったんだから発展するわけがない

資源もないんだし新たな時代のエネルギーを開発するしかない
75  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:19 ID:e.aosfqd0*この発言に返信
そろそろ言っても良い頃合いだろう。

ご覧のとおり、「報われないのはお前の努力が足りないから。全て自己責任。甘えるな。」これが今の日本だ。
なまじ努力が報われてきた人たちが上にいるせいで「自分達が成功したやり方なんだから間違いがあるはずない。」という考えが社会に根付いている。社会の方がおかしくなってるなんて疑いもしない。
76  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:22 ID:VD.OfOMB0*この発言に返信
努力しても報われないんじゃなくて、無能な奴が増えただけなんじゃね?
77  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:27 ID:j99.gKoy0*この発言に返信
世間一般では努力という言葉は何でも解決できるための力だよって意味でとして使われているけど、なんでも解決できる力ってのは幻想だよ、努力という言葉自体使うやつの気持ちが知れてる。
78  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:29 ID:xy.usef80*この発言に返信
なにがいい頃合いだふざけるな。今運送業界がどうなってるかわかるか?苛酷な仕事なのに給料安くて人がいなくなり、残ったドライバーが無理して事故が多発してるんだよ。多くの人の命が失われてるんだ。運送業界に限った事じゃない。みんな限界なんだよ。こんな事続けたら世の中めちゃくちゃになるわ。
79  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:31 ID:r5CmgTjK0*この発言に返信
努力の内容に依って相応の報いを受けられる世の中になってきているが?
ただまだまだ足りないわ。
無能は全て淘汰してエリート率高めないと、日本は衰退する
80  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:32 ID:Oe4bCuN.0*この発言に返信
コツコツ努力したのを誰かが見ていてくれて評価される国なんて日本だけだ
って河添恵子が言ってた
世界は弱肉強食だとさ
努力したうえでそれを主張していかないと誰も気付かない
控えめで寡黙なのが美徳な時代は終わった
81  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:33 ID:Iz60Xr7.0*この発言に返信
底辺層が下がりすぎてるという意味ならわかる
けどじゃあなんでお前はその環境にいるの?っていう話になってしまう
82  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:34 ID:T9UAXk6.0*この発言に返信
契約社員とかバカにし過ぎ
正社員じゃないから努力してない て言う腐った人達がたまにいるな
特におっさん達ね。
努力て言葉を使って卑下したいだけのやつ
83  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:34 ID:NjJ.sDq50*この発言に返信
国立大に入ることで貧乏人が逆転できるチャンスを国が授業料あげてつぶしてしまってるから、イッチの言ってることは間違ってはないやろ
84  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:35 ID:r5CmgTjK0*この発言に返信
※76
違うな、悲鳴はよく聞こえるものだが、ネットの家庭普及率が高まって
ネットを通じて即座に大量の悲鳴が聞こえるようになっただけ
働き蟻の法則もあるし、昔から無能な輩の数は変わらないはず

ただ老害やゆとりは大抵無能
85  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:37 ID:XWMf9aVE0*この発言に返信
努力と不況や経済の停滞を一緒に語るなよ。
金銭に限らなければ、努力は何らかの形で成果として現れてるだろ。
でも経済が停滞していることで金銭的に裕福になれる人間はずっと少なくなった。そればかりは誰のせいでも、ましてや努力云々とは基本的に関係ないでしょうに。
86  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:42 ID:xy.usef80*この発言に返信
ネット掲示板で努力不足だの無能だの人の悪口言ってるやついるけど、一体何様なんだろ。世の中に必死で働いてやっと生活できる人がどれだけいると思うんだ?
そういう人達がいるから日本が支えられてきたんだろうが。そうでなかったらとっくに破産しとるわ。違うか?
87  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:44 ID:gvCRBiYE0*この発言に返信
他国もそう変わらんよ
88  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:45 ID:Go9TYjW40*この発言に返信
非正規が報われないって(笑)

当たり前だろ!非正規はそういうシステムなんだから。

89  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:49 ID:j99.gKoy0*この発言に返信
無能無能ゆうてる奴は自分が有能だと思ってるのか?
ここに書きこしてる時点で知れてるが。
90  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:51 ID:T9UAXk6.0*この発言に返信
働けてる時点で無能なやつはいないな
91  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:56 ID:T9UAXk6.0*この発言に返信
まぁまぁ落ち着けエリートはここにはいない。いるのは年がら年中イライラしてる平社員だけだ。
92  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:02 ID:g1WUW7np0*この発言に返信
税金無駄遣いしたり、パナマで脱税して言い訳するようなエリートにはなりたくないな。

 
 
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