1: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:03:46 ID:kPb
S 今村均
これだけは譲れない
これだけは譲れない
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1462845826/
猫に関することをドラクエ風に表現するスレ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3891404.html
2: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:06:37 ID:lyX
永野修身
うーん、評価に困る
うーん、評価に困る
68: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:28:36 ID:kPb
>>2
永野修身は調べてみたけど、いまいち戦略家、戦術家としての能力が分からないな。
永野修身は調べてみたけど、いまいち戦略家、戦術家としての能力が分からないな。
3: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:07:54 ID:kPb
最低ランクはもちろん牟田口
6: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:10:38 ID:kPb
工藤俊作も高ランク
7: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:11:40 ID:Cry
A+ 山下奉文
57: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:40:10 ID:rWx
>>7
Sやろ
226の減点か?
Sやろ
226の減点か?
9: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:12:49 ID:Cry
将軍やなくて将校でええんか?
10: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:14:44 ID:Hir
少尉以上ならええんやろ
13: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:17:50 ID:kPb
>>9
>>10
すまんな、語の定義曖昧で書いたが俺のイメージでは将軍だったわ。
まぁでも、尉官クラスでも特筆する人がいれば入れていこう!(適当
>>10
すまんな、語の定義曖昧で書いたが俺のイメージでは将軍だったわ。
まぁでも、尉官クラスでも特筆する人がいれば入れていこう!(適当
11: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:14:45 ID:Cry
31: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:34:31 ID:X3g
>>11
これ
真珠湾後は無能も甚だしい
これ
真珠湾後は無能も甚だしい
143: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:16:50 ID:ME0
>>11
真珠湾時はGかな?
あれで破壊しきらんかったのはほんと無能
真珠湾時はGかな?
あれで破壊しきらんかったのはほんと無能
153: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:36:11 ID:aR6
>>143
第三次攻撃せんかったのは帰りの燃料が足らんかったからなんやで
多聞ニキの言うとおりにもう一回攻撃やってたら駆逐艦中心にごっそり太平洋に漂流してたかもしれんし反復攻撃も食らってた可能性もあり
第三次攻撃せんかったのは帰りの燃料が足らんかったからなんやで
多聞ニキの言うとおりにもう一回攻撃やってたら駆逐艦中心にごっそり太平洋に漂流してたかもしれんし反復攻撃も食らってた可能性もあり
12: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:15:23 ID:kPb
S 天才的な部隊運営で、友軍に顕著な利益を与える。
A 有能な将校。部隊運営に利益をもたらす。
B 部分的に平均的な将校よりも優れた実績がある。または、全般的に平均的な将校よりも若干優れる。
C 平均的な将校の器。
D 平均よりは劣るが、通常の部隊運営なら行える。
E 通常の部隊運営もままならない。部隊運営に損害が生じる。
F 無能。部隊運営に甚大な被害を与える。
A 有能な将校。部隊運営に利益をもたらす。
B 部分的に平均的な将校よりも優れた実績がある。または、全般的に平均的な将校よりも若干優れる。
C 平均的な将校の器。
D 平均よりは劣るが、通常の部隊運営なら行える。
E 通常の部隊運営もままならない。部隊運営に損害が生じる。
F 無能。部隊運営に甚大な被害を与える。
14: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:18:09 ID:nfj
栗林と乃木は?
29: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:33:07 ID:kPb
>>14
乃木はAかBくらいのイメージ。
東郷ならS
乃木はAかBくらいのイメージ。
東郷ならS
16: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:19:35 ID:Cry
栗田健男(20世紀評価) F
栗田健男(21世紀評価) C
栗田健男(21世紀評価) C
17: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:21:15 ID:kPb
工藤俊作は優れた将官というよりかはただの良い人だったわ
19: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:23:00 ID:Cry
八原博通 S
大佐やけどこれは譲れん
大佐やけどこれは譲れん
20: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:23:10 ID:kPb
ちなみに、時期に分けると微妙だから、総合的な判断はよろしく。
ムタグチもインパール前まではそこまで粗相してないだろうし。
ムタグチもインパール前まではそこまで粗相してないだろうし。
21: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:23:41 ID:Hir
満州事変以降くらい将校でなんか?
23: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:25:09 ID:kPb
>>21
太平洋戦争時の実績を総合的に判断して欲しい。
ちなみに一次対戦時とか、戦国時代の武将をランクさせるならこの辺とかいうのも面白いとはおもう。
太平洋戦争時の実績を総合的に判断して欲しい。
ちなみに一次対戦時とか、戦国時代の武将をランクさせるならこの辺とかいうのも面白いとはおもう。
22: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:24:50 ID:9Dc
栗田はなんでレイテ突っ込まなかったの?
24: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:26:03 ID:Cry
>>22
損害でか過ぎたから説が有力
損害でか過ぎたから説が有力
25: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:27:05 ID:9Dc
>>24
損害でかすぎて突入しても十分効果を上げることができないと判断したってことか
損害でかすぎて突入しても十分効果を上げることができないと判断したってことか
26: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:27:40 ID:Cry
>>25
せやね
加えて敵情が全く不明やったし
せやね
加えて敵情が全く不明やったし
27: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:28:51 ID:s3A
辻政信 G
28: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:31:32 ID:kPb
S 今村均、八原博通
A 山本五十六(総合的にはこの辺?)、栗林忠道
B
C
D栗田健男(とりあえず間とってみた)
E
F 牟田口
異論は認める
A 山本五十六(総合的にはこの辺?)、栗林忠道
B
C
D栗田健男(とりあえず間とってみた)
E
F 牟田口
異論は認める
30: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:33:22 ID:QhC
石原莞爾S
32: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:35:33 ID:Hir
石原は太平洋戦争の時にはぶつぶつ文句言うてただけやん
33: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:37:00 ID:kPb
S 今村均、八原博通、石原莞爾
A 栗林忠道
B 山本五十六(評判悪いから下げた)
C
D栗田健男(とりあえず間とってみた)
E
F 牟田口、辻政信
A 栗林忠道
B 山本五十六(評判悪いから下げた)
C
D栗田健男(とりあえず間とってみた)
E
F 牟田口、辻政信
34: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:37:46 ID:kPb
山本五十六は戦略家というより、もっと大元の政治家をさせたのかも良かったのかもしれんね。
それか、カジノでひたすら儲けさせるか。
それか、カジノでひたすら儲けさせるか。
35: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:38:34 ID:Boa
山本五十六のやってみせ すこ
37: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:41:00 ID:5dH
山口多聞は?
38: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:41:30 ID:Cry
山口多聞って過大評価の典型やろ
40: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)11:57:40 ID:kPb
S 今村均、八原博通、石原莞爾
A 栗林忠道、牛島満
B 山本五十六、山口多聞
C
D栗田健男
E
F 牟田口、辻政信
A 栗林忠道、牛島満
B 山本五十六、山口多聞
C
D栗田健男
E
F 牟田口、辻政信
41: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:00:25 ID:kPb
山口多聞は調べる限りだと、実績を上げる前に亡くなったって感じだね。
ミッドウェーを生き残って要職についてれば顕著な実績を挙げたかもわからんけど。
それでも、将校としては今村や栗林のように苦境にあっても時間をかけて準備を整え生き残る為の長期戦をするタイプではないね。
苦境になったらさっさと万歳突撃しそう。
良くも悪くも高潔な武人て感じなんだろうね。
ミッドウェーを生き残って要職についてれば顕著な実績を挙げたかもわからんけど。
それでも、将校としては今村や栗林のように苦境にあっても時間をかけて準備を整え生き残る為の長期戦をするタイプではないね。
苦境になったらさっさと万歳突撃しそう。
良くも悪くも高潔な武人て感じなんだろうね。
42: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:03:53 ID:w71
満州撤退戦の根本博中将は?
台湾も救ってるしAはいけそう
台湾も救ってるしAはいけそう
44: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:11:55 ID:w71
あと大陸打通作戦の畑俊六元帥はSでもええと思う
45: ■忍法帖【Lv=11,だいおうガマ,ThS】 2016/05/10(火)12:14:58 ID:br6
辻政信 (満洲時) A
ガダルカナル→F
ガダルカナル→F
131: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:56:38 ID:aR6
>>45
満州でも関東軍をガッタガタにしたクソなんだよなあ
ただ戦後のあの人は正直ちょっと好き(小声)
満州でも関東軍をガッタガタにしたクソなんだよなあ
ただ戦後のあの人は正直ちょっと好き(小声)
46: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:16:22 ID:kPb
今村や八原を調べて思うのが、有能な将校には以下の共通点がある。
・相手を過小評価しない。
・自軍の戦力を過大評価しない。
・衝動的な攻勢をかけない。
・軍備そのものだけではなく、周囲の環境整備を大切にする。
また、2人に共通するのは防衛戦だけでなく攻勢にも優れている。
・相手を過小評価しない。
・自軍の戦力を過大評価しない。
・衝動的な攻勢をかけない。
・軍備そのものだけではなく、周囲の環境整備を大切にする。
また、2人に共通するのは防衛戦だけでなく攻勢にも優れている。
47: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:23:19 ID:kPb
根本中将を調べてて思うが、窮地に立たされた時に身を削って仲間を守ろうとするどいう人こそ上に立つに相応しいな。
48: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:23:52 ID:kPb
S 今村均、八原博通、石原莞爾
A 栗林忠道、牛島満、根本博
B 山本五十六、山口多聞
C
D栗田健男
E
F 牟田口、辻政信
A 栗林忠道、牛島満、根本博
B 山本五十六、山口多聞
C
D栗田健男
E
F 牟田口、辻政信
49: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:24:57 ID:Cry
アメリカ、イギリスに留学すると大抵マトモに育つ
50: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:31:04 ID:kPb
>>49
幕末から明治の偉人もそうだよね。
国力の違いを目の当たりにして「これはあかんわ」って現実が見えるんだろうね。
それをしないで、机上だけで物事を考えてる奴が武士道せいしんという根性論で戦力差を覆せると考えちゃう。
幕末から明治の偉人もそうだよね。
国力の違いを目の当たりにして「これはあかんわ」って現実が見えるんだろうね。
それをしないで、机上だけで物事を考えてる奴が武士道せいしんという根性論で戦力差を覆せると考えちゃう。
59: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:00:09 ID:Cry
>>50
士官学校の成績がいいエリートがドイツ、フランス、イタリアに留学する
成績がイマイチなのがアメリカ、イギリスに留学
この差もあると思う
士官学校の成績がいいエリートがドイツ、フランス、イタリアに留学する
成績がイマイチなのがアメリカ、イギリスに留学
この差もあると思う
60: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:02:02 ID:kPb
>>59
なるほど。
勉強になるな!
なるほど。
勉強になるな!
51: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:34:09 ID:yFR
打順にしたらええのに…
52: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:36:16 ID:kPb
>>51
しくったわ
しくったわ
53: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:36:53 ID:AUd
東郷平八郎はSやろ?
54: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:37:54 ID:kPb
>>53
明治以降の名実共に最強の武将だからなぁ
明治以降の名実共に最強の武将だからなぁ
56: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:40:07 ID:Lja
>>53
申し訳ないが晩節を汚した老害はNG
申し訳ないが晩節を汚した老害はNG
58: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:42:56 ID:kPb
>>56
晩節を汚すのは他の将軍にも言えるだろうから許したってや。
認知入っとったんやろ(迫真
晩節を汚すのは他の将軍にも言えるだろうから許したってや。
認知入っとったんやろ(迫真
55: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)12:38:00 ID:gwX
小沢治三郎はどんくらいや?
61: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:02:57 ID:kPb
>>55
調べてみたけど実績を見るにBが妥当じゃないかなぁ。
天才的な戦術家ではあったみたいだね。
調べてみたけど実績を見るにBが妥当じゃないかなぁ。
天才的な戦術家ではあったみたいだね。
62: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:03:54 ID:Cry
なおアウトレンジ戦法
64: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:05:07 ID:kPb
>>62
理屈どおりに行けば凄いけど、現実的にはその理屈どおりにいかないっていう。
机上の天才なんだろうね。
理屈どおりに行けば凄いけど、現実的にはその理屈どおりにいかないっていう。
机上の天才なんだろうね。
63: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:04:16 ID:kPb
S 今村均、八原博通、石原莞爾
A 栗林忠道、牛島満、根本博
B 山本五十六、山口多聞、小沢治三郎
C
D栗田健男
E
F 牟田口、辻政信
A 栗林忠道、牛島満、根本博
B 山本五十六、山口多聞、小沢治三郎
C
D栗田健男
E
F 牟田口、辻政信
65: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:05:33 ID:R31
東條って軍略に関して実際どうたったん?総理のイメージしかないわ
66: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:06:04 ID:kPb
流石に五十六と小沢が普通よりちょい上位ってのはないか…?
67: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:09:47 ID:Cry
小沢は部下の奥宮正武って参謀が著書でクッソ批判してるな
勿論参謀一人の発言で評価は変わらんけど、「印象と実態の落差が激しい」って書いてたわ
勿論参謀一人の発言で評価は変わらんけど、「印象と実態の落差が激しい」って書いてたわ
69: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:29:42 ID:kPb
>>67
ところどあんた詳しすぎだろ!
戦史家かなにか??
ところどあんた詳しすぎだろ!
戦史家かなにか??
72: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:38:15 ID:Cry
>>69
ただのミリオタやで
ただのミリオタやで
70: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:33:53 ID:VgM
石原莞爾は型破りすぎて評価不能
無能では断じてないが弾け過ぎとってどう評価していいか分からん
大角岑生を投げてみる
無能では断じてないが弾け過ぎとってどう評価していいか分からん
大角岑生を投げてみる
71: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:35:33 ID:br6
>>70
干されたからやし普通に歩いてたら少し有能ってとこくらいやろ
干されたからやし普通に歩いてたら少し有能ってとこくらいやろ
124: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:45:16 ID:aR6
>>70
???「ここだけの話ですが実は押入れに岡田首相が隠れてるんです。救出に海軍を動かしていただけるのならすぐにお願いします。無理でしたらこの話は聞かなかったことに」
???「じゃあ聞かなかったことにしておいてください」
???「ここだけの話ですが実は押入れに岡田首相が隠れてるんです。救出に海軍を動かしていただけるのならすぐにお願いします。無理でしたらこの話は聞かなかったことに」
???「じゃあ聞かなかったことにしておいてください」
73: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:42:10 ID:kPb
S 今村均、八原博通、石原莞爾
A 栗林忠道、牛島満、根本博
B 山本五十六、山口多聞、小沢治三郎、山下泰文
C
D栗田健男
E
F 牟田口、辻政信
74: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:42:40 ID:kPb
S 今村均、八原博通、石原莞爾
A 栗林忠道、牛島満、根本博、山下泰文
B 山本五十六、山口多聞、小沢治三郎
C
D栗田健男
E
F 牟田口、辻政信
A 栗林忠道、牛島満、根本博、山下泰文
B 山本五十六、山口多聞、小沢治三郎
C
D栗田健男
E
F 牟田口、辻政信
77: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:45:40 ID:VgM
>>74
細かいことやけど山下の名前違っとるで
細かいことやけど山下の名前違っとるで
79: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:51:23 ID:kPb
>>77
ほんまや!
ありがとう!
ほんまや!
ありがとう!
75: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:43:19 ID:kPb
Cがいねぇなと思ったけど、普通の将校が歴史に名が残らんだろうから当然か
78: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:45:52 ID:TLS
よ…米内さん
133: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:01:55 ID:aR6
>>78
ワイは好きやけど軍オタの陸海対立のダシにしょっちゅう使われてる印象
ハト派かと思われがちだけど上海事変で和睦のテーブルをひっくり返してまで強硬路線を主張したのはあんまり知られていない
基本海軍ありきで動いて泥仕事は陸軍にっていう典型的なスマートモテモテエリート海軍軍人やね
あと高身長
ワイは好きやけど軍オタの陸海対立のダシにしょっちゅう使われてる印象
ハト派かと思われがちだけど上海事変で和睦のテーブルをひっくり返してまで強硬路線を主張したのはあんまり知られていない
基本海軍ありきで動いて泥仕事は陸軍にっていう典型的なスマートモテモテエリート海軍軍人やね
あと高身長
80: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:52:16 ID:kPb
S 今村均、八原博通、石原莞爾
A 栗林忠道、牛島満、根本博、山下奉文
B 山本五十六、山口多聞、小沢治三郎
C
D栗田健男
E
F 牟田口、辻政信
A 栗林忠道、牛島満、根本博、山下奉文
B 山本五十六、山口多聞、小沢治三郎
C
D栗田健男
E
F 牟田口、辻政信
81: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)13:58:57 ID:kPb
皇道派何気に有能な人材多いな。
対ソ改善してたらどうなってたんだろ?
もしかしてドイツとソ連挟撃して撃破からの大東亜帝国and千年帝国の二大帝国が出来上がってたりしたんだろうか。
対ソ改善してたらどうなってたんだろ?
もしかしてドイツとソ連挟撃して撃破からの大東亜帝国and千年帝国の二大帝国が出来上がってたりしたんだろうか。
83: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)14:04:27 ID:br6
日独冷戦なっててもドイツに完敗やろうなぁ
86: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)14:13:36 ID:kPb
>>83
まぁそうなるよなぁ
まぁそうなるよなぁ
84: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)14:07:30 ID:0Ah
牟田口のどの辺が無能やねん言うてみーや
85: 名無しさん@おーぷん 2016/05/10(火)14:12:38 ID:kPb
>>84
そらインパール作戦の失敗よ
そらインパール作戦の失敗よ
87: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)09:32:34 ID:iTR
中曽根康弘 中尉 F
88: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)09:38:40 ID:RFP
南雲はCかDかで迷う
100: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)21:46:55 ID:Qdu
>>88
南雲さんのことよくんからんけど、言われたことはキチッとやるけど機転が利かないってイメージ。
さすがにDってことはないんじゃないかな。
南雲さんのことよくんからんけど、言われたことはキチッとやるけど機転が利かないってイメージ。
さすがにDってことはないんじゃないかな。
138: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:11:48 ID:MQx
>>88
南雲さんは実績や境遇考えたらB付けたいがなぁ
Cは欲しい
南雲さんは実績や境遇考えたらB付けたいがなぁ
Cは欲しい
89: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)09:38:58 ID:BSA
牟田口はデスクワークでは使える人材だったから…
なおその実績すら消し飛ぶ失態
なおその実績すら消し飛ぶ失態
92: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)20:14:33 ID:0Zh
松井岩根大将
B
予備役から呼び戻され、中国戦線へ
南京を陥落させる
山下奉文
S
緒戦にて電撃戦を成功させ、終戦間近でも徹底抗戦を図り、生き残る
二二六事件がネックか
武藤章
B
上記山下将軍に辻正信の代わりに指名される
合理主義者で、対米戦にも徹底して反対の立場をとった
性格に難ありと言われるが、山下将軍とは仲がよかった
石原信者によく叩かれる
土肥原賢二
B
満蒙のローレンス
策略謀略に長ける
ただし人徳深い人物で、奉天の臨時市長を自費で務めたり
東條英樹
C
書類整理などには長ける、部下への気遣いはかなりできたというが、嫌いな者への仕打ちなど考えると公私混合が激しい
ただし開戦時の首相という、はっきり言って死へ一直線の役割を果たし、陛下の代わりに処刑されるという責任感は立派
板垣征四郎
B
石原と満州事変を起こし、凄まじい戦力差をひっくり返す
木村兵太郎
E
敵前逃亡により一般市民を見殺しにする
B
予備役から呼び戻され、中国戦線へ
南京を陥落させる
山下奉文
S
緒戦にて電撃戦を成功させ、終戦間近でも徹底抗戦を図り、生き残る
二二六事件がネックか
武藤章
B
上記山下将軍に辻正信の代わりに指名される
合理主義者で、対米戦にも徹底して反対の立場をとった
性格に難ありと言われるが、山下将軍とは仲がよかった
石原信者によく叩かれる
土肥原賢二
B
満蒙のローレンス
策略謀略に長ける
ただし人徳深い人物で、奉天の臨時市長を自費で務めたり
東條英樹
C
書類整理などには長ける、部下への気遣いはかなりできたというが、嫌いな者への仕打ちなど考えると公私混合が激しい
ただし開戦時の首相という、はっきり言って死へ一直線の役割を果たし、陛下の代わりに処刑されるという責任感は立派
板垣征四郎
B
石原と満州事変を起こし、凄まじい戦力差をひっくり返す
木村兵太郎
E
敵前逃亡により一般市民を見殺しにする
93: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)21:29:27 ID:Qdu
>>92
いいね!
勉強になる!!
いいね!
勉強になる!!
96: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)21:40:38 ID:Kk8
>>92
東条は政治家としては立派だったな
ただ権限がなさすぎた。民需用の船舶の徴用を止められんかった
東条は政治家としては立派だったな
ただ権限がなさすぎた。民需用の船舶の徴用を止められんかった
95: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)21:35:55 ID:Qdu
山本五十六
A
日本とアメリカの彼我戦力の差を適切に把握することができていおり、大局的な史観に優れる。
太平洋戦争の行く末を開戦前から予見しており、対米開戦回避に尽力した。
航空戦力の有用さに着目した才は、当時の世界レベルで見ても稀有であると言わざるを得ない。
その反面、関係各所の調整の不備から真珠湾を十分にやり遂げることができなかったことや、その後の太平洋戦争の結末、戦闘機に乗って撃墜されてしまった最期などを加味するとSには届かないか。
A
日本とアメリカの彼我戦力の差を適切に把握することができていおり、大局的な史観に優れる。
太平洋戦争の行く末を開戦前から予見しており、対米開戦回避に尽力した。
航空戦力の有用さに着目した才は、当時の世界レベルで見ても稀有であると言わざるを得ない。
その反面、関係各所の調整の不備から真珠湾を十分にやり遂げることができなかったことや、その後の太平洋戦争の結末、戦闘機に乗って撃墜されてしまった最期などを加味するとSには届かないか。
97: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)21:45:11 ID:Qdu
S 今村均、八原博通、石原莞爾 宮崎繁三郎 山下奉文
A 栗林忠道、牛島満、根本博、
B 山本五十六、山口多聞、小沢治三郎 松井石根 武藤章 土肥原賢二 板垣征四郎
C南雲忠一 東条英機
D栗田健男
E木村兵太郎
F 牟田口、辻政信 中曽根康弘
A 栗林忠道、牛島満、根本博、
B 山本五十六、山口多聞、小沢治三郎 松井石根 武藤章 土肥原賢二 板垣征四郎
C南雲忠一 東条英機
D栗田健男
E木村兵太郎
F 牟田口、辻政信 中曽根康弘
98: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)21:45:35 ID:Qdu
とりあえず、深く考えずにみんなの意見を集約してみた
102: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)21:54:16 ID:BSA
乃木希典は人格的には最高クラスだが軍人としてはかなり評価が分かれる印象
旅順攻略の云々も勿論だが大正以降の陸軍の迷走っぷりを見る限り
ブレーキ役になれる人間が殉死したのは結果的に不味かったという見方もあるし
旅順攻略の云々も勿論だが大正以降の陸軍の迷走っぷりを見る限り
ブレーキ役になれる人間が殉死したのは結果的に不味かったという見方もあるし
104: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)21:56:18 ID:ZfQ
>>102
日露戦に限れば児玉源太郎伝説のデカい前振り役のイメージ
日露戦に限れば児玉源太郎伝説のデカい前振り役のイメージ
103: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)21:55:06 ID:Kk8
南雲は本業が水雷屋だということを考えるとかわいそうではある
147: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:25:42 ID:aR6
>>103
空母機動部隊そのものが出来て10年も経たんような分野やったから水雷とか砲術とか出身兵科はあんま関係無いで
ハルゼーもスプルーアンスも飛行機は専門外
空母は操艦が何より重要やし艦載機も超射程の魚雷のようなイメージで運用してたらしいから水雷屋の南雲さんは寧ろ適任やったんじゃないかってくらい
空母機動部隊そのものが出来て10年も経たんような分野やったから水雷とか砲術とか出身兵科はあんま関係無いで
ハルゼーもスプルーアンスも飛行機は専門外
空母は操艦が何より重要やし艦載機も超射程の魚雷のようなイメージで運用してたらしいから水雷屋の南雲さんは寧ろ適任やったんじゃないかってくらい
148: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:27:03 ID:Qdu
>>147
あんた詳しすぎだろ
あんた詳しすぎだろ
105: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)21:57:36 ID:vNU
花谷「よかったまた牟田口に全部投げられた」
113: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:23:33 ID:o8p
>>105
葬式で部下が来ない時点であれやぞ
葬式で部下が来ない時点であれやぞ
106: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:06:43 ID:Qdu
あと、オマケで個別の能力表も作りたい。
【政治】
【戦略】
【攻勢戦術】
【守勢戦術】
【カリスマ】
【人徳】
【政治】
【戦略】
【攻勢戦術】
【守勢戦術】
【カリスマ】
【人徳】
107: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:08:41 ID:Qdu
今村均
【政治】B
【戦略】S
【攻勢戦術】S
【守勢戦術】S
【カリスマ】A
【人徳】S
【政治】B
【戦略】S
【攻勢戦術】S
【守勢戦術】S
【カリスマ】A
【人徳】S
117: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:29:33 ID:aR6
>>107
結果論ありきで語るならいまむーは支那事変強硬派だから評価は落ちるなあ
聖人イメージがあるけど長州全盛期の陸軍で九州閥の上原勇作元帥の副官を勤めてたのに大将まで昇進する政治的なしたたかさももっと知られるべき
結果論ありきで語るならいまむーは支那事変強硬派だから評価は落ちるなあ
聖人イメージがあるけど長州全盛期の陸軍で九州閥の上原勇作元帥の副官を勤めてたのに大将まで昇進する政治的なしたたかさももっと知られるべき
126: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:47:24 ID:Qdu
>>117
今村さん支那事変強硬派だったのか!
意外だ。
政治的には結構食えない人だったのかな?
今村さん支那事変強硬派だったのか!
意外だ。
政治的には結構食えない人だったのかな?
108: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:08:46 ID:Kk8
そこまでいくとクッソめんどくさそう
109: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:09:32 ID:Qdu
>>108
まぁ、これはあくまでオマケだからあんまり気にせんでくれ!
本題はランキングの充足で!
まぁ、これはあくまでオマケだからあんまり気にせんでくれ!
本題はランキングの充足で!
110: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:15:31 ID:Qdu
【政治】軍の運用よりも大局的な運営能力。
【戦略】大局的な軍運営能力。
【攻勢戦術】攻勢戦での軍運営能力。
【守勢戦術】守勢戦での軍運営能力。
【カリスマ】自らの思想に他人を巻き込む力。
【人徳】様々な面でポジティブな能力補正がかかる。
111: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:19:03 ID:Qdu
石原莞爾
【政治】A
【戦略】S+
【攻勢戦術】S+
【守勢戦術】B
【カリスマ】A
【人徳】C
【政治】A
【戦略】S+
【攻勢戦術】S+
【守勢戦術】B
【カリスマ】A
【人徳】C
112: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:21:53 ID:Qdu
山本五十六
【政治】A
【戦略】S+
【攻勢戦術】S
【守勢戦術】B
【カリスマ】S
【人徳】A
【政治】A
【戦略】S+
【攻勢戦術】S
【守勢戦術】B
【カリスマ】S
【人徳】A
114: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:24:19 ID:Kk8
>>112
い号作戦の失敗があるし攻勢Sはどうやろか
い号作戦の失敗があるし攻勢Sはどうやろか
118: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:33:46 ID:Qdu
>>114
確かに!
こんなところかな?
山本五十六
【政治】S
【戦略】A
【攻勢戦術】B
【守勢戦術】B
【カリスマ】S
【人徳】A
むしろ政治向きな人な気がしてきた。
確かに!
こんなところかな?
山本五十六
【政治】S
【戦略】A
【攻勢戦術】B
【守勢戦術】B
【カリスマ】S
【人徳】A
むしろ政治向きな人な気がしてきた。
116: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:28:01 ID:IYv
梅津美治郎って結局何した人なん?
120: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:38:25 ID:aR6
>>116
後始末
石原莞爾と関東軍の愉快な仲間たちが満州で暴れた後の始末とか冬のクーデターの後始末とかハルハ河でガタガタになった関東軍を立て直したりミズーリで調印をしたり
あと陸大主席
後始末
石原莞爾と関東軍の愉快な仲間たちが満州で暴れた後の始末とか冬のクーデターの後始末とかハルハ河でガタガタになった関東軍を立て直したりミズーリで調印をしたり
あと陸大主席
121: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:39:06 ID:Kk8
>>120
梅津は参謀総長として降伏文書に調印したというのに海軍ときたら…
梅津は参謀総長として降伏文書に調印したというのに海軍ときたら…
119: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:36:29 ID:BSA
軍人としての鈴木貫太郎ってどうやったんやろ
123: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:41:04 ID:aR6
>>119
海水が常に甲板に被るようなチビ船で敵戦艦に肉薄(200~300mくらい)して魚雷をぶっ放して逃げる仕事をしてた
海水が常に甲板に被るようなチビ船で敵戦艦に肉薄(200~300mくらい)して魚雷をぶっ放して逃げる仕事をしてた
125: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:47:13 ID:3on
加藤建夫
A~B
陸軍エース航空部隊の飛行第64戦隊を率いる
感状を7回もらったのが凄いとか
A~B
陸軍エース航空部隊の飛行第64戦隊を率いる
感状を7回もらったのが凄いとか
128: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:49:34 ID:Kk8
阿南惟幾をどこに入れるべきか
特に戦果はないが終戦のごたごたを収めたのは評価できる
特に戦果はないが終戦のごたごたを収めたのは評価できる
130: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)22:56:01 ID:o8p
>>128
イッチの基準だと友軍に顕著な利益を与えるでSやろなぁ
腹切ってなかったら徹底抗戦派に名前勝手に使われて大騒ぎされてそうやし
イッチの基準だと友軍に顕著な利益を与えるでSやろなぁ
腹切ってなかったら徹底抗戦派に名前勝手に使われて大騒ぎされてそうやし
134: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:01:56 ID:Qdu
山下奉文
【政治】D
【戦略】A
【攻勢戦術】S
【守勢戦術】S
【カリスマ】B
【人徳】B
【政治】D
【戦略】A
【攻勢戦術】S
【守勢戦術】S
【カリスマ】B
【人徳】B
136: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:05:55 ID:MQx
畑俊六さんはどうやろ
A以上は堅いと思うんやが
A以上は堅いと思うんやが
139: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:13:03 ID:o8p
>>136
米内内閣の時しかマイナス点がないしなぁ
アレも軍部に逆らえなかったから裁判で米内にかばわれてるしAやなかろか
米内内閣の時しかマイナス点がないしなぁ
アレも軍部に逆らえなかったから裁判で米内にかばわれてるしAやなかろか
137: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:06:32 ID:Qdu
牟田口
【政治】A
【戦略】F
【攻勢戦術】F
【守勢戦術】F
【カリスマ】B
【人徳】F
【政治】A
【戦略】F
【攻勢戦術】F
【守勢戦術】F
【カリスマ】B
【人徳】F
140: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:14:36 ID:BSA
>>137
何故デスクワークマンが前線に出てしまったのか
何故デスクワークマンが前線に出てしまったのか
141: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:14:52 ID:o8p
>>137
インパール前は戦略と攻勢戦術はそこそこあったやん
アレでパァだけど
インパール前は戦略と攻勢戦術はそこそこあったやん
アレでパァだけど
142: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:15:12 ID:Gtq
林銑十郎
朝鮮派遣軍を天皇命令なしで満州に派遣
越境将軍の異名
朝鮮派遣軍を天皇命令なしで満州に派遣
越境将軍の異名
144: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:17:51 ID:o8p
>>142
なにもせんじゅうろう
代わり身の早さはピカイチ
政治面はどうなるのか…
なにもせんじゅうろう
代わり身の早さはピカイチ
政治面はどうなるのか…
145: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:19:23 ID:MQx
岡村寧次とかいうくっそ有能でわりとぐう聖な人
なお三月事件
なお三月事件
191: 名無しさん@おーぷん 2016/05/12(木)10:49:18 ID:6Oq
>>145
全員A確であろう陸士16期の三羽烏最後の生き残りやからな
永田鉄山は文字通り死んだし小畑としろうは政治が出来ん人やったし
やっぱり海外駐在が長かったのが良かったんやろか
全員A確であろう陸士16期の三羽烏最後の生き残りやからな
永田鉄山は文字通り死んだし小畑としろうは政治が出来ん人やったし
やっぱり海外駐在が長かったのが良かったんやろか
146: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:24:55 ID:o8p
橋本欣五郎とかいうお祭り野郎
150: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:29:46 ID:MQx
>>146
なんやこいつ……(困惑)
無能な働き者の権化やんか
なんやこいつ……(困惑)
無能な働き者の権化やんか
152: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:35:58 ID:o8p
>>150
服部卓四郎っていうもっとアレな人もいてぇ…
服部卓四郎っていうもっとアレな人もいてぇ…
154: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:46:33 ID:MQx
>>152
(アカン)
辻の相方か、頭はいいはずなのになぁ
(アカン)
辻の相方か、頭はいいはずなのになぁ
157: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:55:50 ID:o8p
>>154
富永恭次「関東軍の課長級はみんな優秀なはずなのにねぇ」
富永恭次「関東軍の課長級はみんな優秀なはずなのにねぇ」
165: 名無しさん@おーぷん 2016/05/12(木)00:08:05 ID:3rF
>>157
ウィキペディアが悪口の嵐で草生える
ウィキペディアが悪口の嵐で草生える
151: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:30:18 ID:Qdu
ちょっともう俺の手に負えなくなってきたからだれかランキング更新して
155: 名無しさん@おーぷん 2016/05/11(水)23:47:29 ID:aR6
S 今村均、山下奉文、石原莞爾、宮崎繁三郎、八原博道
A 畑俊六、岡村寧次、牛島満、栗林忠道、根本博
B 山本五十六、土肥原賢二、板垣征四郎、小沢治三郎、山口多聞、武藤章
C南雲忠一、東条英機
D栗田健男
E木村兵太郎
F 牟田口、辻政信、橋本欣五郎、中曽根康弘
最終階級順で並べたで
どうでもいいけど中曽根で草生える
A 畑俊六、岡村寧次、牛島満、栗林忠道、根本博
B 山本五十六、土肥原賢二、板垣征四郎、小沢治三郎、山口多聞、武藤章
C南雲忠一、東条英機
D栗田健男
E木村兵太郎
F 牟田口、辻政信、橋本欣五郎、中曽根康弘
最終階級順で並べたで
どうでもいいけど中曽根で草生える
184: 名無しさん@おーぷん 2016/05/12(木)00:55:36 ID:WKZ
>>155
なんでや!中曽根主計中佐は特に何もやらかしてないやろ!
なんでや!中曽根主計中佐は特に何もやらかしてないやろ!
168: 名無しさん@おーぷん 2016/05/12(木)00:10:37 ID:Zzp
井上成美とかいう何ともかんともな人
169: 名無しさん@おーぷん 2016/05/12(木)00:18:41 ID:uTe
>>168
本人は不本意でも教育者として有能やし
本人は不本意でも教育者として有能やし
172: 名無しさん@おーぷん 2016/05/12(木)00:26:10 ID:Zzp
>>169
参謀としてもぐう優秀
最後の最後まで対米開戦反対してたし
でも実戦ではモタモタでええとこなし
でも教育者としてはぐう優秀
そんで最後に最後の大将というめぐりあわせ
何ともかんともw
参謀としてもぐう優秀
最後の最後まで対米開戦反対してたし
でも実戦ではモタモタでええとこなし
でも教育者としてはぐう優秀
そんで最後に最後の大将というめぐりあわせ
何ともかんともw
173: 名無しさん@おーぷん 2016/05/12(木)00:35:21 ID:uTe
>>172
参謀として優秀なら実戦もうまいはずという風潮が悪いよー風潮がー
珊瑚海は同情の余地がある
参謀として優秀なら実戦もうまいはずという風潮が悪いよー風潮がー
珊瑚海は同情の余地がある
192: 名無しさん@おーぷん 2016/05/12(木)12:54:46 ID:AUH
中川州男
陸軍大佐としてペリリュー島守備隊長
珊瑚礁のクソ固い地盤を掘りまくり長大な地下陣地を形成
米軍は3日で終わるわと舐めプムードだったが結局3ヶ月近くかかり海兵隊第一師団も半壊、全体で1万も死傷者を出す全く割に合わない勝利に
昭和天皇もひたすら耐え抜く中川部隊を日々気にかけ嘉賞を11回も貰う
後の硫黄島、沖縄等の持久戦に影響を与え、島1つ落とす度に師団一個潰れるなら本土ではどんだけ若者を死なす羽目になるのかと米軍を悩ませることになる
一緒に戦うと申し出た現地島民に罵声を浴びせることで失望させて島から退去させ、船が出た後に部隊総出で手を振り見送った
日本・パラオ友好の礎のひとつとなり、ペリリュー島は昨年天皇陛下が慰霊に訪れた
【政治】D 政治的関与はしていない
【戦略】B 離島防御について後の参考になった
【攻勢戦術】C 支那事変で活躍している
【守勢戦術】S 徹底的な陣地防御で6倍の敵を70日以上食い止めた
【カリスマ】A 現地人のエピソードから
【人徳】S 後世の日帛友好に影響大
陸軍大佐としてペリリュー島守備隊長
珊瑚礁のクソ固い地盤を掘りまくり長大な地下陣地を形成
米軍は3日で終わるわと舐めプムードだったが結局3ヶ月近くかかり海兵隊第一師団も半壊、全体で1万も死傷者を出す全く割に合わない勝利に
昭和天皇もひたすら耐え抜く中川部隊を日々気にかけ嘉賞を11回も貰う
後の硫黄島、沖縄等の持久戦に影響を与え、島1つ落とす度に師団一個潰れるなら本土ではどんだけ若者を死なす羽目になるのかと米軍を悩ませることになる
一緒に戦うと申し出た現地島民に罵声を浴びせることで失望させて島から退去させ、船が出た後に部隊総出で手を振り見送った
日本・パラオ友好の礎のひとつとなり、ペリリュー島は昨年天皇陛下が慰霊に訪れた
【政治】D 政治的関与はしていない
【戦略】B 離島防御について後の参考になった
【攻勢戦術】C 支那事変で活躍している
【守勢戦術】S 徹底的な陣地防御で6倍の敵を70日以上食い止めた
【カリスマ】A 現地人のエピソードから
【人徳】S 後世の日帛友好に影響大
ジョジョ作者荒木飛呂彦の健康法
終電逃してヒマなので、独断と偏見で中央線の駅紹介していく
妊婦がいる前でタバコ吸う喫煙者って結構多いけど頭おかしいの?
終わりが秀逸な漫画
売れてるから名作 ←分かる 売れてないけど名作 ←は?
日本アニメ史上もっとも悲惨な死に方をしたキャラって誰?
知るひとぞ知る的な