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【算数】電車に何人か乗っている。最初の駅で19人が降り、17人が乗ってきた。今、電車には63人いる。最初から乗っていたのは何人? | 不思議.net

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【算数】電車に何人か乗っている。最初の駅で19人が降り、17人が乗ってきた。今、電車には63人いる。最初から乗っていたのは何人?

2016年05月12日

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コメント( 24 )

電車


1: 野良ハムスター ★@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:12:35.95 ID:CAP
世の中には「よく分からない問題」が存在する。例えば今、ネット上を騒がせている問題などがそうだ。パッと見は簡単。でも、正解を聞くと……「ええ? それ、本当に正解なの?」と多くの人が混乱してしまう問題だ。

しかも話題になっている問題は、小学1~2年生用なのだとか。一体どんな内容で、人々は何に混乱しているのだろう?

・イギリスの7歳の子供の宿題

イギリス人のルイーズ・ブロックスハムさんが、Twitter 上で公開したこの問題。なんでも彼女の7歳の息子の宿題が “信じられないくらいに難しい” というのだ。まずは、以下の問題を見てみよう。

「電車に何人か乗っています。最初の駅で19人が降りました。そして17人が乗ってきました。今、電車には63人います。では最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?」

・回答は「65」?

ふーむ、7歳の子供たちにとって、簡単か難しいかは分からない。けれどもゆっくり考えれば、分かりそう。お恥ずかしながら、私(筆者)は算数・数学が大変苦手なので、この問題を紹介した海外サイト『Metro』と『Indy100』が出した回答を参考にしたい。

X - 19 + 17 = 63
X - 2 = 63
X = 65

ということで答えは……65人になりそう。ふむふむ、なるほどね。でも、話はそう簡単には終わらない。

・でも……「46」が本当の回答!?

ブロックスハムさんも、65が答えだと思ったそう。だが、違ったのだ。彼女いわく、回答には他の数字が書かれていたというのである。それは……46! もう一度言う、「46人」が答えだったのだ!!

・なんとか答えを「46」にしようとする人々が現れる

これには Twitter ユーザーも、海外メディアもビックリ。どう考えても「65」だと思うんだけど……。しかし答えは答え。ということで、どうすれば答えが「46」になるか考る人々も現れることに。

「最初、電車には誰も乗っていなかった。そこに65人が乗ってきて、19人が降りた。だから答えは46人」「“乗客”とは書かれていないから、運転手さんなどの数も関係するのでは」などの声が聞かれている。うーーーーん、どうだろう。

・「“最初から乗っていた乗客” の数なのでは」との説が有力か?

なかには説得力のあるコメントも見かけられた。例えば次のものがそうだ。

「この問題は、“最初から電車に乗っていた乗客” の数を問うている。つまり“後から乗ってきた乗客 = 17人”を取りのぞかなければならない。 63 - 17 = 46 となるのでは?」

「今いる乗客のうち、最初から電車に乗っていたのは何人?……と質問されれば、すぐに分かるはずだ」

お? そうなのか? とはいえ正式な解説は公開されていないらしいので、これもただの臆測にすぎない。さて、あなたには46になる理由が分かるだろうか?

http://rocketnews24.com/2016/05/10/746196/

引用元: 【算数】電車に何人か乗っている。最初の駅で19人が降り、17人が乗ってきた。今、電車には63人いる。最初から乗っていたのは何人?







3: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:16:58.06 ID:BTzqwLxF.ne
運転士

つまり一人だろ

11: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:24:06.23 ID:5okolTTj.ne
>>3
車掌って知ってる?

13: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:26:10.75 ID:BTzqwLxF.ne
>>11
車掌は編成がわからんと変数になるから無いな
つまり答えは0だ

38: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:40:30.44 ID:NAA+EY9t.ne
>>3
>>11
運転手も車掌も63人の中に含まれるだろ。
客が63人とは書いていない。

14: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:26:54.80 ID:fE/dGYng.ne
「今電車に乗っている63人のうち最初から電車に乗っていた人数」であって、乗り込んできた17人は勘定に入らない
63-17=46

18: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:28:35.67 ID:e1R0QJmI.ne
63 - 17 = 46 が正解だとすると「19人が降りた」という情報は必要なくなる
数学(算術)の問題で解くために使わない条件が混ざっているのは悪問といわれる

20: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:28:50.40 ID:BTzqwLxF.ne
最初の駅ということは折り返しの終点でその時点で客は0人
そこに乗り込んだ客ということなら17人

21: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:29:54.62 ID:R4sG14ZL.ne
普通に46じゃんバカ?
63人乗っていて
途中から乗って来たのが17人
63-17で46人

英語を和訳したから何の不思議もない問題になってるだけ?

24: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:31:09.80 ID:AU1g3M6G.ne
え、ふつうに46人だったが。
最初に何人乗ってたかじゃなくて、最初から乗ってた人ってだけだろ。

25: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:31:47.90 ID:R4sG14ZL.ne
最初に乗っていたのは 65人
最初から乗っていたのは 46人

イギリスの話だから和訳前の問題を知りたい

32: 野良ハムスター ★@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:36:30.94 ID:CAP
>>25

There were some people on a train.
19 people get off the train at the first stop.
17 people get on the train.
Now there are 63 people on the train.
How many people were on the train to begin with?

no title

36: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:38:55.88 ID:AU1g3M6G.ne
>>32
合ってんな。

29: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:35:33.01 ID:BTzqwLxF.ne
まずこの設問の問題点は

最初の駅の定義が不明
客なのか乗員全てなのか?
現在地、途中の駅の事をまるで考慮していない

つまりここから導き出される答えは最初は車両には誰も乗っていない=0

33: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:37:18.64 ID:glP/052/.ne
最初の駅で19人が下りた、そして何人か乗ったかもしれない。
で、この乗り降りが完了した時点の人数をこの問題は問うているわけだ。
つまり19人はひっかけね。
乗り降り完了した時点の人数をXとすると、
X+次の駅で入ってきた17人=63人なので、X=46となる。

「最初の駅」なのだから、そこで何人おりようが関係なく、
最初の駅での乗り降りが完了した時点が「最初の電車の人数」になるっていうひっかけ。
だから最初の駅で100人おりた場合でもこの問題の答えは46人になる。

45: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:43:49.58 ID:e1R0QJmI.ne
>>33
クイズのひっかけ問題ならそれいいけど
学校の算数ドリルでやったらダメなんじゃないか
与えられた条件を完全に使って解ける問題にすべき

46: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:44:36.82 ID:glP/052/.ne
>>45
与えられた条件を完全に使わないといけないという思いこみ。

42: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:41:59.56 ID:glP/052/.ne
問題の意図をくみ取らないアスぺだと、答えが46人になる。
普通の人だと電車に何人か乗っていますとはじまってる時点から、最初の駅で19人が下りましたとつづいていくので、全体的な整合性から判断してこの問題の意図をくみとろうとして答えが65人となる。

49: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:45:16.33 ID:CPpE+DS6.ne
始発駅で降りるってのは電車の車庫から乗り込んだのかな

50: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:45:18.09 ID:KrMO70xe.ne
私立中学試験だと、この手の引掛け問題たくさんあるんだろうな・・・

51: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:45:54.39 ID:E5eLFKYP.ne
頭が痛いw

56: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:47:51.69 ID:glP/052/.ne
始発駅=最初の駅という解釈 
最初なのだからそれより前の駅が存在しない=始発駅

73: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 00:58:26.55 ID:BTzqwLxF.ne
その後途中の駅では誰も乗り降りしなかった
この一文があれば良かったのになw

84: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 01:04:42.52 ID:UFrgwQzM.ne
「最初から」には計数者が乗車した「最初の駅到着前」からということだな?

にしても「今」というのを明確にしないと回答不能になる
最初の駅から発車直後というなら65人しかない

93: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 01:07:49.73 ID:13N368q2.ne
最初から最後まで乗ってた人って意味だよな?
じゃあ46人

102: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 01:12:36.13 ID:AjOIuI3U.ne
使わない数字があるだけの
よくあるひっかけ問題

算数が出来ない子は
これにひっかかる

最初から乗っていた人というのは
問題の文章がはじまった最初の時点の65人を
指している。

しかし、最初から乗っていて、今も乗っている人という
条件をつけないと46人にはならない。

まあ悪問の典型だな。

111: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 01:17:12.85 ID:cF6ZA2SM.ne
社会にでると文章から数式に置き換える能力が大事なのは確かだけどな

112: チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 01:17:37.05 ID:nOjCE0aP.ne
「最初から乗っていた」だと46人

「最初に乗っていた」だと65人

「から」と「に」で人数が変わってくる

この問題は「から」なので46人が正解

131: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 01:38:01.53 ID:+LQMCXjY.ne
63-17=46
しか出てこない
最初の駅とか最初から乗ってたとかもう少し分かりやすくしろ

132: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 01:40:07.15 ID:+nnAd+gO.ne
no title


There were some people on a train. (この時の人数が”答え”)

中略

How many people were on the train to begin with?


「19人降りて17人乗る前に電車に乗っていた人数」

63-17+19=65

135: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 01:44:11.31 ID:LIkxelps.ne
これ、英語でも日本語訳でも、ごく自然に46となる。

最初に乗っていた人数は、65人だけど
問題で問いかけている人数の意味は、今現在いる中で最初から乗っていた
人の数を聞いているのだから、46人以外ありえない。

英文でもwereでよい。運転士や車掌がいたとしても、問題も答えも変わらない。

140: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 01:52:35.35 ID:WIGRl6VY.ne
>>135
だからさ、「今現在いる中で最初から乗っていた人の数」の数を聞くなら
現在形で疑問文書かなきゃ駄目だろw

145: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 02:00:24.87 ID:RcXucsAJ.ne
最初の駅って始発じゃないよな
始発で65人乗ってたんだろ
こいつの説明で言えば零人が正解だろ

159: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 02:33:58.60 ID:RcXucsAJ.ne
最初から乗っていたのは何人?がとんちなんだよ
63人中、今も最初から乗ってる人を問うているのなら63-17人
一番最初に乗車した人を問うなら65人

160: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 02:35:00.10 ID:yw4HN90n.ne
人数カウントの開始位置は電車が駅に止まっている必要はなく走行中でもよい
で、質問の「最初から」がカウント開始位置を意味しているのか、それとも人のことを指しているのか…
指しているのが人だとすると、一端降りて再度乗り込んだ人がいることを考えると答えに幅がでるな

161: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 02:41:01.55 ID:1aAlEIIK.ne
最初の駅ってのがおかしいミスリード
始発駅から最初の停車で だろ

162: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 02:41:05.45 ID:/uW6VI0e.ne
算数の問題ではなく、問題文を理解する問題だな
解釈の仕方で答えが変わりそうだけど少なくとも65はないな

191: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 04:44:14.01 ID:11dvrJz0.ne
65だよ

これは46と答える理解力のない知障を見分けるには最適な問題だな

204: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 05:53:42.19 ID:dt82YrKC.ne
65-19で46だろうな
大学入試で出たら何割かはミスりそうだわ

144: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 投稿日:2016/05/12(木) 01:58:58.00 ID:RcXucsAJ.ne
一休さんかよw






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【算数】電車に何人か乗っている。最初の駅で19人が降り、17人が乗ってきた。今、電車には63人いる。最初から乗っていたのは何人?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年05月12日 22:12 ID:xf.DKrJ10*この発言に返信
答えが46と思ったから、むしろ65の答えに?ってなった
2  不思議な名無しさん :2016年05月12日 22:16 ID:0rsMe.vk0*この発言に返信
まーた、これが解けるとIQ高い問題か。
3  不思議な名無しさん :2016年05月12日 22:16 ID:lNu3TwSM0*この発言に返信
国語の問題ですね。
4  不思議な名無しさん :2016年05月12日 22:21 ID:M3tCvJtO0*この発言に返信
普通に46だろ

車掌と運転手入れるとかww
5  不思議な名無しさん :2016年05月12日 22:21 ID:eANA22Jr0*この発言に返信
最初の駅で降りる人なんているのか?
最初の駅で降りるって事は電車に寝泊まりしてるのかな?最初の駅で乗るならわかるが。

6  不思議な名無しさん :2016年05月12日 22:23 ID:xu1k94tZ0*この発言に返信
「電車に何人か乗っている」というのが、すでにどの時点かわからないから、最初(始発)から乗っている人数は出せなくない?
7  不思議な名無しさん :2016年05月12日 22:32 ID:ZEZ7BkuF0*この発言に返信
最初の駅云々は確かにあれ?と思うけど
別に間違えるような問題ではない気がする
8  不思議な名無しさん :2016年05月12日 22:41 ID:bUT1V0NS0*この発言に返信
算数の問題なら65
国語の問題でも65
運転免許の問題なら46
9  不思議な名無しさん :2016年05月12日 22:48 ID:jDSV3hh70*この発言に返信
生きてる人間だけとは限らないし・・・。
10  不思議な名無しさん :2016年05月12日 22:55 ID:jgCnGpdU0*この発言に返信
最初(の駅)から乗っていたのは何人?だから63人だろ
11  不思議な名無しさん :2016年05月12日 22:57 ID:sswcD8z.0*この発言に返信
最初の駅とか、定義が曖昧な問題は想像でしか答えが出せない
問題作成者の思い込みの激しさがそのまま文章に表れてるなw

この文章のままだと、厳密に始発から乗っている乗客の人数を求めることは出来ない
12  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:00 ID:QnEUYH.y0*この発言に返信
(問題文の)最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?ってことじゃないかな
13  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:06 ID:2bN9hA0x0*この発言に返信
How many people were on the train to begin with?
だと、最初に何人電車に乗っていたか。だから、63
How many people is on the train from the beginning?
だと、最初から乗っている人は何人か。だから、46

そもそも、この英語のテキストそのものが間違っていて
それを日本語に訳しているから更に大変なことになってるんじゃないの
14  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:11 ID:2bN9hA0x0*この発言に返信

is じゃなくて are だ。恥ずかしい
15  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:18 ID:Qn2Kgr.h0*この発言に返信
46以外の答えの理由がよくわからん
16  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:20 ID:lvlcSwXH0*この発言に返信
これは算数の問題なのか国語の問題なのか
そこが問題だ
17  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:22 ID:HboGHqBC0*この発言に返信
謎々とかしてどないやねん この電車には車掌と運転士さんが一人づつ乗ってますって書け
18  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:22 ID:4uZAedBTO*この発言に返信
最初から電車に乗ってんのは運転手と車掌だろ。2人
19  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:22 ID:W9O1xKin0*この発言に返信
最初から、と、最初の駅はちがうでしょ
この場合の最初の駅は、電車が出発してから最初の駅ってことで、始発駅の次の駅、つまり二駅目ということだと解釈できるが?

最初から乗ってたのは65人、で最初の駅で19人降りて17人乗ったから現在は63人

小学校の算数の問題ならこの解釈でいいだろう
20  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:25 ID:4uZAedBTO*この発言に返信
で、結局よくわからんのだが…
21  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:31 ID:A6x7YEk10*この発言に返信
19人が降りたけど、そのうち17人がまた乗ってきたら?
22  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:38 ID:atgE3Q9M0*この発言に返信
「今」がどこなのかが不明瞭。なので「19人以上」が答えだと思う。実際に大船駅で乗って本郷台で乗り降りした人数は解るけど、それが横浜駅現在の乗客数の話をしても解らない。
19人は降りることが出来たって事は19人は乗っていなきゃ出来ないので19人以下って事はあり得ないと思う。初回停車駅で乗務員交代とかは有り得ない話ではないので乗務員どうこうは無視できると思う。
23  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:42 ID:4CnYaADx0*この発言に返信
46と思って開いたけど、それはともかく
最初の記事書いてるロケットニュースの人が一番頭悪そう
24  不思議な名無しさん :2016年05月12日 23:49 ID:7jxdzoYV0*この発言に返信
日本語の「最初から」だと多少の曖昧さがあるけれど、to begin with は「始発駅から」としか読めないだろう。
first stop は最初の停車駅だね。始発駅から19人17人の降り乗りのあった駅までに途中停車していない設定になっているからその点でも曖昧さが無いようになっている。
Now は「そのように降り乗りした結果、」と読むべきだろう。
ケチをつけるとしたら、降りた19人のうちの一部が17人に含まれていた可能性くらいかな。

 
 
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