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中世ファンタジーって突っ込みどころありすぎじゃね？:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2016年05月12日20:00

中世ファンタジーって突っ込みどころありすぎじゃね？

1: M1A2 SEPV3 2016/05/10(火)23:40:19 ID:B40

忠実の中世と比べて
フォークが出てくる
パンツが出てくる
下水道がしっかりしている
道に人糞や馬糞がある描写がない
身長が現代と同じくらいある
街並みのグラフィックがどう見ても近世～近代
ジャガイモが出てくる
都市に大衆や文盲にニュースを伝える演説者がいない
窓ガラスが出てくる

小物にしろ服にしろ魔法にしろ
無いものが出てくるのがファンタジーなのはわかるがそれが存在する理由を示すべきじゃないのか？

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1462891219/

エジプト人「暦発見したンゴ！」ギリシャ人「地球は丸いンゴ！」アラブ人「王水作ったンゴ！」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5048198.html

2: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:40:39 ID:xjW

フォークってとがったのは無かったっけ？

3: M1A2 SEPV3■忍法帖【Lv=9,ゴートドン,53s】 2016/05/10(火)23:41:30 ID:B40

>>2
二又くらいの奴を物好きの貴族が使ってたくらい
普及してるなら理由くらいつけろ

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:43:07 ID:xjW

>>3
中世って一四～一六世紀でしょ？
フォークってリシュリューが丸くしようぜって言う前からあったんだからいいじゃん別に。

8: M1A2 SEPV3■忍法帖【Lv=9,ゴートドン,53s】 2016/05/10(火)23:44:20 ID:B40

>>5
別に存在意義を否定してるわけじゃない
出てくるなら出てくるで理由くらいつけようぜ
食事についての革命が行われたとかさ

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:42:21 ID:GFq

スカイリムはなんか宗教を布教してる奴がいたし
吟遊詩人が居た

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:45:37 ID:f81

多くの場合魔法がある世界で何言ってんだ

11: M1A2 SEPV3■忍法帖【Lv=9,ゴートドン,53s】 2016/05/10(火)23:46:28 ID:B40

いやだから魔法や食器を否定してるわけじゃないって

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:46:40 ID:xjW

>>11
ってか、そもそもその作品で１４世紀から１６世紀って明言してるの？
中世ファンタジーっていうジャンルであって、中世のようなものでしかないわけで。
そういう作品は、その作品が個別にアレやけど。

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:46:57 ID:JNS

中世風やろ
魔法あるなら舞台地球ですらないんじゃない

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:47:19 ID:f81

魔法の威力考えりゃガラスくらい余裕で作れるのでは、とか考えつかん？
なんもかんも説明されないと駄目ならフィクション読むのに向いてない

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:48:09 ID:xjW

>>17
むしろこういう>>1が書いた話が面白ければ良いんだけどね

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:51:14 ID:G8s

>>19
残念ながらケチ付け体質の人は大抵において自分ではろくなもの書けない
自分で書いたものにも無駄な裏設定つけまくって処理できなくなってやーめたってなるのが関の山

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:49:00 ID:JNS

魔法あるのに現実の中世と同じ発展してる方がおかしい

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:49:51 ID:sDV

中世風だから問題無し

日本で作られた料理なのにイタリア風とかフランス風みたいなものだよｗ

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:53:17 ID:bP3

実際に全部理由から何から文字にしてたら、分厚い辞書ができそうやな

33: M1A2 SEPV3■忍法帖【Lv=9,ゴートドン,53s】 2016/05/10(火)23:58:21 ID:B40

別に視界に入ったものをいちいち解説しろとか言ってるわけじゃない
ただファンタジー世界特有な物を主人公がある程度かかわったら説明してほしいって程度でさ

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/10(火)23:59:27 ID:xjW

>>33
フォークってファンタジー世界特有の物なの？
具体的にどんなファンタジーな使い方するの？

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/11(水)00:00:58 ID:vob

パンツは？
下水道は？
糞は？
身長すらも？
街並みも？
ジャガイモも？
演説者も？
窓ガラスも？

全部ファンタジー世界特有の物？

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/11(水)00:01:29 ID:ct7

>>33
「その世界ではそれが普通」
お前はいちいち家に上がるときに靴を脱ぐ理由を説明すんのか？

40: M1A2 SEPV3■忍法帖【Lv=9,ゴートドン,53s】 2016/05/11(水)00:02:01 ID:Ky0

>>34
>>36
>>37
わかった、俺が悪かった
ごめんなさい

これからは何も考えずに楽しむことにします

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/11(水)00:03:31 ID:UIY

中世とは誰も言ってないんじゃ

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/11(水)00:04:57 ID:nTU

だからファンタジーなんだろ

53: M1A2 SEPV3■忍法帖【Lv=9,ゴートドン,53s】 2016/05/11(水)00:04:58 ID:Ky0

ちょっとみんなしつこいゾ.....

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/11(水)00:08:21 ID:7So

中世ファンタジーの舞台ってだいたいリアル中世じゃなくて、中世っぽい雰囲気の異世界とかじゃね

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/11(水)00:09:10 ID:vIo

68: M1A2 SEPV3■忍法帖【Lv=9,ゴートドン,53s】 2016/05/11(水)00:09:37 ID:Ky0

>>66
絵うまいね

76: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/11(水)00:15:56 ID:7So

そういうのはやるなら設定集とかでやれば十分じゃね
それがメインテーマとかキーワードになってるとかじゃないなら無駄に冗長なるだけじゃん

78: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/11(水)00:21:52 ID:nj4

そもそも中世ファンタジーって名乗ってる方がマイノリティで多くはただの現実の地球ではない場所を舞台にしたファンタジーなのを
勝手に読者が「中世風」だと思って読んでるだけじゃね
わざわざ自分から中世ファンタジーとか言っちゃうのってなろう小説くらいでしょ

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タグ：: おもしろ; エンタメ; 中世; ファンタジー; ゲーム; 小説

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コメント一覧

- 1. 名無しの村人
- 2016年05月12日 20:08
- ID:MWH69l8v0
- ただの難癖野郎か
  どうせなら普及してるのをいちいち解説してる小説を書いて披露すればいいのに屁理屈こねて謝罪して逃走とかつまらん
- 2. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:09
- ID:.WT6R.0O0
- 下らないの極み！！！！
- 3. 名無しの権兵衛
- 2016年05月12日 20:10
- ID:pXNGDuxm0
- 中世ヨーロッパ風ファンタジーだからだろ
  魔法とか現実にあれば文明は中世より高度になってるだろうしな。
  そもそも下水道なんぞは現実世界でも古代文明から存在するし
- 4. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:10
- ID:lQ.uekrR0
- 糞！
- 5. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:11
- ID:YAIjKXGQ0
- あ～、拗らせて自分が御利口だと思い込んでる
  オトナらしい難癖だな
- 6. 名無し
- 2016年05月12日 20:12
- ID:FG859KR80
- バスタードとかファイブスター物語とかの設定説明用の文字がずらーっと並ぶ演出
  好きな奴は読んでて楽しいけど話のテンポが最悪になるなら一般受けしない
  小説も同じで一々何にでも説明が入ってたら大概は読む気が失せる
  ましてや>>1が言ってるレベルの設定まで書き出されてたらどうなる事か
- 7. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:12
- ID:RbUTgymNO
- ペガサス幻想の方が突っ込み所おおいぞ！
- 8. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:13
- ID:h0XLzE3f0
- 細かく設定するほど逆に突っ込みどころ増えたり設定倒れしたりするんだよなぁ…あと単純につまらない
- 9. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:13
- ID:IseEW2sW0
- ファッションにうといんだが、いつも思うのが
  ベルト。バックルってなかなかの文明の利器だと思うんだけど
  当たり前みたいにでてくるといつも「？」って思う
- 10. 名無しさん
- 2016年05月12日 20:14
- ID:A7rV00st0
- ペストや麦角中毒で町や村の住民が大量死。
  教会が絶対的な権力を持っていて王侯貴族は誰も逆らえない。
  騎士たちは貴族の娘をナンパする為にトーナメントで競い合い、
  傭兵団が敵対勢力の村々を略奪しながら徘徊する。
  そんな中世ファンタジー。
  
  何かMount&Blade思い出してきた。
- 11. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:15
- ID:R0Zoexlu0
- イッチがヨーロッパ中世時代のなにかをかきゃ解決やで。がんばりやー
- 12. 名無しさん
- 2016年05月12日 20:17
- ID:A7rV00st0
- ※9
  東洋でなら秦の時代にはあったね、バックル。
- 13. 名無し
- 2016年05月12日 20:17
- ID:H3wxiu0p0
- 中世風ファンタジーってだけなんだから中世を忠実に再現する必要ないだろ
- 14. 田
- 2016年05月12日 20:17
- ID:FNsplAuo0
- SFが廃れた理由のひとつに　
  難癖つけるのが理にかなってる感じがでるせい　とか
  そういう世界になってる理由や設定がめんどくさい…と誰か言ってたような。　
  
  中世ファンタジーはしらんがな、そういう世界です、ですむ　
  理由つけたきゃつけられるし
- 15. 名無しのプログラマー
- 2016年05月12日 20:19
- ID:dwctH.IQ0
- 魔法というこの世に存在しないもん出してるのに、何故か生活様式は魔法が存在しない過去の現実と全く同じにしなきゃ可笑しいと思う池沼
- 16. 名無し
- 2016年05月12日 20:19
- ID:YZsUd7GN0
- 謝ってるだけじゅうぶんマシだと思う
  まあ今はネットで匿名投稿が気軽にできるせいか漫画ゲームなんでもかんでも難癖つけるお子様が増えているのはいただけないけどね
- 17. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:20
- ID:ntLwevVD0
- むしろ気になるとしたら小道具よりも、どこもかしこも政体が中央集権制の王国である事だと思うの
  封建制ではなく中央集権化していたら最早それは近世であって中世ヨーロッパの要素皆無ですやん……
- 18. もきゅっと名無しさん
- 2016年05月12日 20:20
- ID:XLClacKI0
- >>66の絵が全て
  クソみたいな説明ばっかりの中世ファンタジーとか見たくないゾ…
- 19. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:22
- ID:LgXkK6U2O
- もし仮に道端に人糞が落ちている描写や演出をして、それを見たいと思うか？
- 20. 名無し
- 2016年05月12日 20:22
- ID:u0tM10ko0
- 中世ファンタジーとかいう、そんな名前の世界観は存在しない
  １の言いたいのは、指輪物語の作者が作った世界だ
- 21. すまいる名無しさん
- 2016年05月12日 20:22
- ID:MaxW0txG0
- イッチの言うとおりに描写してったらクソつまらない漫画やゲームになりそう…
  リアル感と忠実性もたせりゃいいっつーもんやないねん
  読者・プレイヤーがスッと物語に入っていけるよう工夫する必要あるねん
- 22. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:23
- ID:oEwAkid.0
- そこまで中世でない理由を挙げられるのに
  「つまり中世ではない」という結論に至れないバカの壁
- 23. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:24
- ID:5ojJHF7J0
- 最近中世の知識を学んで、それを披露してみたくなったんでしょ
- 24. 名無しのはーとさん
- 2016年05月12日 20:24
- ID:Qv2mkVWV0
- 中世ファンタジーという単語が間違った造語だよな
- 25. 名無し
- 2016年05月12日 20:25
- ID:oC0CT33.0
- まあ>>1の言ってることは分かるけど、異文化圏である日本はまだしも、本場の欧米でもゲームにおける歴史公証はかなり適当だからなｗ
  スチームパンクが混じってる世界とかも普通にあるし、史実とか関係ないんだろう
  そこまで民俗文化に明るい開発者はいないというか、そこにリアリティを求めてる人はあんまいないんだと思う
  文字通りファンタジーとして割り切ってるのかもしれん
  
  多くの開発者は、うんこだらけの道とか、歯並びが悪い民衆とか、そういう醜いものを描きたくないんだろうけど、>>1のいうようなリアリティのある中世を舞台にしたゲームもやってみたくはあるよ。
- 26. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:25
- ID:ZIpAl.M40
- 大体登場人物なんてフォークの歴史に詳しいやつとは限らないだろ。
- 27. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:26
- ID:GDp3TFGD0
- 中世ファンタジーってあれでしょ、中世ヨーロッパに架空の国を設定したりするタイプの話
- 28. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:27
- ID:X4HC0hLT0
- ベルセルクの悪口は「完結しない」だけにしとけや
- 29. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:27
- ID:O.w.l8P20
- ※17
  お前の中での中世ヨーロッパは政治が全てで、文化とかそういうのはまったく入っていないってことは分かったから、まずは風という言葉の意味を理解してから出直して来いゴミ
  なにがむしろだよ
  >>1と同レベルだってことも理解できないゴミが偉そうに語ってんじゃねえよクズ
- 30. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:28
- ID:oEwAkid.0
- >1は何で頑なに中世である事にしたいんだろうねえ
  別に中世じゃなくていいじゃない。
  >1が中世であることに拘泥する理由がわからん
- 31. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:28
- ID:HmkFN.kn0
- 実際日本のファンタジーって
  すごくゲーム的という感じはする
- 32. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:29
- ID:Ks.GBZtY0
- 中世ヨーロッパ風じゃなくてドラクエ風ファンタジーじゃぞ
- 33. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:29
- ID:b5hh5IVd0
- 全部に理由づけして説明して…ってやると物語の自由度みたいなのが失われる気がする
  そら1から10まで設定練りこんだ世界観も面白いかもしれんけど
- 34. ナパチャット
- 2016年05月12日 20:30
- ID:q0ish17P0
- まあ初期の水戸黄門も電線あったからな
- 35. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:30
- ID:sDqVKrwY0
- 時が未来へ進むとだれが決めたんだ♪
- 36. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:31
- ID:4aE5F0Kd0
- 仮に産業革命起こしてようが政体が封建制度なら中世って言ってもいいでしょ。
  現実でも産業レベルでは時代を分けられていない。
  
  でも中世ファンタジーって中央集権化してるのもあるんだよなぁ…。
  そういうのには突っ込み入れていいと思うわ。
- 37. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:31
- ID:ONiqC6Cx0
- その点、指輪物語ってすごいよな
  世界の言語体系から作られてるし
  
  裏を返せばあそこまで設定に凝ったものは希少な方がメリハリがある
- 38. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:31
- ID:qz3iyMuM0
- ガチガチに設定固めたロード・オブ・ザ・リングでさえ穴があるからな
  もうそういうもんだと割り切るしかない
- 39. 名無し
- 2016年05月12日 20:32
- ID:mseI4fdj0
- つかまぁ意外と説明されてる
  一個一個個別に説明するわけではないけど
  それこそ「魔法のおかげで現実の中世より発達している」的な
- 40. 名無しのプログラマー
- 2016年05月12日 20:33
- ID:Ev.CiXaR0
- 俺はイッチの気持ちがわかっちゃうんだよなあ
  ファンタジーとはいえ中世を参考にしているからにはリアリティもある程度追求してほしいわ
  
  「ソースはドラクエ」な薄っぺらいコンテンツには飽きてる
- 41. ニコニコ名無しさん
- 2016年05月12日 20:34
- ID:VjaW01k.0
- ファンタジーの時点で突っ込みいれるやつはバカ
- 42. 名無しの権兵衛
- 2016年05月12日 20:34
- ID:pXNGDuxm0
- 洋ゲーのファンタジーをやればいい。
  ディズニー風味でなく、トールキンとＴＲＰＧをベースにした世界観のやつね。
  さすがに人糞とかは落ちてないけど、盗賊、娼婦、奴隷、乞食、酔っ払いが満載で、荒んだ雰囲気は結構ある。
- 43. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:34
- ID:9EZpt.Mq0
- 序章で延々と世界観の説明をすればいいのか
  たぶん八割がそこで脱落するぞ
- 44. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:34
- ID:BUQln4620
- ぶっちゃけキリスト教が無ければ中世ヨーロッパはもう少し発展してたと思うんで、
  中世風ファンタジーは読んでてそんなに違和感無かったりする
  同時代のイスラム圏の文化レベル見たら雲泥の差だし
- 45. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:35
- ID:4zGMGC.20
- 結果>>1が馬鹿
- 46. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:35
- ID:HiFDAOGz0
- ファンタジーなんて、面白そうな要素を詰め込んでミキサーみたく掻き混ぜて、不自然に見えない様、それっぽく設定を固めて出来たもんだし
  何から何まで忠実に再現したら、それもう唯の歴史小説だろ
- 47. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:35
- ID:oEwAkid.0
- ※31
  実際、基はＤ＆Ｄやウィザードリィやウルティマ辺りが源流だからね
  そしてそれらのゲームに「これは中世ヨーロッパを舞台にした作品です」
  などと書かれてはいない。誰も初めから中世なんて言ってないんだよ、
  >1が独りで妄想上の一文と戦ってるだけ
- 48. 名無しの気団談
- 2016年05月12日 20:35
- ID:az2C8k4P0
- ドラゴンズドグマの街に演説者いてうるせーなこいつとか思ってたけど
  あれ結構リアルな描写だったんだな
- 49. 名無し
- 2016年05月12日 20:36
- ID:oC0CT33.0
- The Witcher 3とか、Mount&Bladeはわりとおすすめ
  史実にリアルとかじゃないけど、細かいところまで考えて作られてる
  日本人でこういうゲーム作れるメーカーはないと思う
- 50. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:36
- ID:J1z1UgmN0
- むしろ結構細かいリアリティにこだわってる中世ファンタジー世界観なのに
  スタイルいい美少女がむくつけきオッサンにまじって剣を振り回してたら気になる
  リアリティにこだわるならオッサンだけ活躍させとけっていいたい
- 51. 若鷹は名無し
- 2016年05月12日 20:36
- ID:2RYPhum00
- リアルに中世風にすると憧れもクソもない小汚い世界観になっちゃうからしゃーない。
  最近このすばとリゼロ見てて普通に現代に出てきそうな洋式トイレが出てきたけど、
  史実に忠実に街中でオマルの人糞を投げ捨てるような描写やられても見る気なくすだけだしな。
- 52. 名無しの気団談
- 2016年05月12日 20:36
- ID:az2C8k4P0
- リアルにしすぎるとつまらないから作ってる側もこれはリアルとは違うってわかってて作ってんだよ
- 53. 名無し
- 2016年05月12日 20:37
- ID:lzatXZha0
- 中世ファンタジーとは単に王様が居て貴族が居て何か隣の国同士で小競り合いしてて移動が基本徒歩か馬な世界のこと
  歴史上ではありえないような善政を敷く王様と、それを良しとしない側近が敵対国と手を結んで何かやらかすのもまた基本
- 54. 短命名無しさん
- 2016年05月12日 20:38
- ID:v37dvZqn0
- すぐにパクリ認定するお前らには想像もかんだろうが、ファンタジーやＳＦにおいて設定や世界観をリテラシーとして共有するのは昔は常識だった
  流行って受け入れられたり、「これいいやん」とみんな真似したり、その過程で細かい事は読者作者のコンセンサスが成立していて、説明不要な事だった
  これは言うまでも無く現代でも同じなんだが、軍事板や歴史板みたいな史実と、空想の区別がつかない哀れな奴がこれをごっちゃにして創作のガジェットに難癖付けるのは良く有る事
- 55. 名無し
- 2016年05月12日 20:38
- ID:RM5bFD4d0
- あくまで中世「風」な別世界なんだし
  拘る分には構わないが、そんな気にする程でもねーわ
- 56. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:41
- ID:sK.Vjqwd0
- スカイリムは、ドワーフすごいって形で説明されてなかったっけ
- 57. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:43
- ID:rhh0OQ4w0
- 作者にそういう意図がなかったとしても、確かになんとなく日本人は中世ヨーロッパに間違ったイメージをもっている気はする
  その根元に指輪物語みたいなめちゃめちゃ有名なファンタジーからの影響はあると思う
  ようはもっと歴史勉強しましょって話なんだけど
- 58. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:44
- ID:VR.AIyJO0
- 近世ファンタジーなんだよなぁ・・・
- 59. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:46
- ID:LyQqpcJf0
- 中世ファンタジーという言葉自体
  あんまりピンと来ないな
- 60. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:46
- ID:akk6Ju8u0
- 日本のファンタジーはリアリティが無い云々したり顔で言う奴が
  リアルなファンタジーの例としてスカイリムとか挙げていると見ると草生える
- 61. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:48
- ID:oEwAkid.0
- そもそも作者・メーカー側で「中世ファンタジー」なんて言葉使って紹介してるる作品あんの？
  不明にしてわいは知らん
- 62. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:48
- ID:VLyJ3n8b0
- 日本人にとっての中世ヨーロッパってベルばらみたいな世界観のことだから（白目）
- 63. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:49
- ID:lwn.aAG30
- ※40
  その薄っぺらいコンテンツが好きな読者向けの作品だからな。
  それで成り立ってるジャンルなのにケチつけられても困る。
  リアルな中世の世界観が読みたきゃそういうの選んで読めばいいだろ。
- 64. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:49
- ID:6WO.7k120
- まおゆうだとジャガイモを魔王が普及させて
  餓死者を減らしたって話があったね。
  
  トイレ問題を詳細に取り扱ってるっていう
  小説は中々ないんじゃないかな。
  読者もそんなところは読みたくないし。
- 65. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:50
- ID:6ZjN1K2H0
- 中世風に携帯とかパソコン出てきたらそら「ふざけんな」ってなるけど
  フォークやパンツごときで騒ぐのは気持ち悪いわ
- 66. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:52
- ID:2gupESec0
- ファンタジーなのに史実と比べるってのがもうあほすぎて
- 67. 名無しさん＠ダイエット中
- 2016年05月12日 20:52
- ID:dHdnEHlb0
- 時代が充分進んだ上での文化的生活かもしれん
- 68. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:53
- ID:LRayjcR90
- キリスト教がないから、でかなりの部分が説明できたりする。
  食事のマナーも金融の不備も生活レベルも衛生観念もキリスト教が邪魔してた。
- 69. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:55
- ID:025GvGiP0
- リゼロですね。わかります。
- 70. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:57
- ID:6RNVtdVu0
- 気になるのは分かるけど、そこは話の本筋じゃないからね
- 71. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:57
- ID:R.XKGpko0
- 中世っていってもビザンツとかイタリアとかならローマに由来する文明はそれなりに残ってた
- 72. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:57
- ID:uHyBTxB90
- 技術や生活風景は都合いいファンタジーでもいいんだけど、
  貴族の爵位が有名無実化して、強力な国軍があって
  国家の仕組みまで国民国家になっちゃってるような世界は
  もはや何が中世なのかこれもうわかんねえな
- 73. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 20:58
- ID:7jL4O2pE0
- でもそういうバックグラウンドしっかり描写してくんないと嘘っぽすぎて物語に入り込めない
- 74. 名無し
- 2016年05月12日 20:58
- ID:9snh0kUM0
- 外人に、「そんなツナギ着て頭巾被った忍者なんていません」って言うのと同じ
- 75. 名無し
- 2016年05月12日 20:59
- ID:zDa8xWx40
- こんな奴ばかりいたら、数々のJRPGや
  ロック・ユー！みたいな映画は生まれん
  
  個人的にはそんな世界は詰まらんな
- 76. 名無しのキラキラライフ
- 2016年05月12日 20:59
- ID:kahPha1h0
- 海外のファンタジー小説で、
  ヒロインのお姫様が、主人公の蛮族の剣士とベッドでイチャイチャしたら、ノミをうつされて大騒ぎになる場面があったけど
  これがリアルということですね。
- 77. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:00
- ID:w9m7PIUs0
- 純潔のマリアとか、魔法使い出てくるけど割と現実の歴史に則した時代背景にしている場合は、時代考証が重要になってくるな。まあ、読んでないので突っ込めないが。
  江戸時代風だけど、野球するとかさ。
- 78. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:00
- ID:.hKmOiD30
- ※68
  とりあえず宗教のせいにすれば通ぶれる風潮、一理ない
  それらが死んだのはローマ崩壊で文明が崩壊したからだぞ
  貿易はできず寒冷化で食うにも困るって状況で生活レベルや衛生観念や金融がどう維持できるってんですかね
- 79. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:01
- ID:INZ97APZ0
- 中世について詳しく成りたての中学生が知識披露をしたいだけだよ
  曲の歌詞に意味やメッセージ性を持たないと嫌だバンプ神モー娘滅びろは当時でもフフッて成りながら「そうだね」と言っていたのを思い出す
- 80. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:01
- ID:ntLwevVD0
- ※29
  何を以て古代・中世・近世・近代を分けるかって基本的に政治システムに決まっているだろマヌケ
  そのウズムシ並の神経細胞で今一度世界史を学びなおしてこい
- 81. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:02
- ID:DHZvZP0U0
- そこはストーリーに関係ないから。
  「その作品の世界観ではそういうもの」ってだけ。
- 82. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:02
- ID:Qn2Kgr.h0
- 流れワロタ
- 83. 名無しのキラキラライフ
- 2016年05月12日 21:03
- ID:kahPha1h0
- ※72
  今の日本人の多くが王政ときいて思い浮かべるのは、ヨーロッパの絶対王政時代で、
  それ以前の国王と貴族が同等の力を持つ世界のイメージがないんだよなあ。
- 84. 若鷹は名無し
- 2016年05月12日 21:05
- ID:2RYPhum00
- >>17
  魔弾の王はちゃんと封建制だったな。
  たしかに最初見た時はファンタジー世界の王権は絶対って先入観があるから、
  なんで王様生きてるのに味方貴族同士で戦争してるのかわからなかった。
- 85. 名無しのはーとさん
- 2016年05月12日 21:05
- ID:vySXHuzl0
- 中世風ファンタジーと中世の区別がつかないなんてな。
  こういう奴が、夢と現実の区別がつかなくなって犯罪に走るんだろうなｗ
- 86. 　
- 2016年05月12日 21:08
- ID:eYofogvb0
- へぼいフィクションはゾンビやヒーロー程度のファンタジーでも作品世界に没頭できないほどの矛盾をかます。
  
  いわゆる中世ファンタジーでそれ級の矛盾を感じるなら、その作者に世界構築するほどの力量が無いってだけだ。
  
  無論最初から重箱つついて批判したいみたいなヤカラは問題外。
- 87. 名無しパン
- 2016年05月12日 21:09
- ID:HVJ7p5cr0
- やや中世から離れるが１８世紀に書かれたおばかなファンタジー
  その名もクロコディル（ルイ＝クロード）
  ホーン岬で奇怪な会議開かれパリの災厄が予言される！
  そのさなかパリで国防軍ＶＳ革命軍の戦争が繰り広げられていたが
  突如銀の巨大な柱が出現し　国革両軍を飲み込んでしまった！
  そしてその柱はこう名乗る「われクロコディルなり」と
  さあ超能力を駆使する主人公エレアザールは　クロコディルに勝てるのか！？
- 88. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:09
- ID:W1c66KKR0
- 何年か前にじゃがいもの成り立ちから中世ファンタジーの不自然さを熱く語って叩かれてた奴が居たけど同一人物かと思った。
- 89. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:10
- ID:XS8IrMsC0
- 「フォークで食事」って、
  ・ジャンクフード好きの王様
  ・口うるさいお后
  ・天才飾り職人
  が揃ってこそ成立した奇跡なんだよな
- 90. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:12
- ID:m7PSxCme0
- ファンタジー書く奴は時代考証も出来ない無学者だから仕方がないよ
- 91. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:12
- ID:7dlPYApx0
- こういう考えの人って軽いアスペなのかなと思っちゃう
- 92. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:12
- ID:F.GzJNh80
- ファンタジー読むの向いてないんだから読まなきゃいいと思います
- 93. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:13
- ID:E9.lgKyV0
- 小学生ならだれでも通る道。
  ファンタジーに限らずこういうのって結構あるよ。
- 94. 名無しの権兵衛
- 2016年05月12日 21:14
- ID:YDMg3IJQ0
- ジャップは時代考証も出来ない低脳民族だからな
  そのくせに外国人の描いた日本描写には文句を言う
- 95. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:14
- ID:YUJ6hDAn0
- そんなところこだわったってなんの意味もないからな
- 96. 名無しの権兵衛
- 2016年05月12日 21:14
- ID:dyqmgh5q0
- まぁこれはくだらないけど、実際なんでもあり過ぎる作品とその擁護者多いからなぁ。人物の行動がおかしいからおかしいと言ったら、魔法のある世界で何言ってんだとかさ。いや魔法があっても人の基本的な思考は変わらんだろ。
- 97. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:15
- ID:Q.hhhAdI0
- 世界史・西洋史について知っていくと
  この辺の疑問は結構ぶち当たるんだよな。
  印象としての中世ヨーロッパってかなりデタラメ。
- 98. 名無しさん
- 2016年05月12日 21:15
- ID:d3wCMFqn0
- 「中世」ではなく「中世ファンタジー」なんですがそれは…
- 99. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:17
- ID:aNJK4pvj0
- 四次元殺方コンビAAの先人コピペを思い出した
- 100. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:17
- ID:.hKmOiD30
- ※96
  要は説得力があるかどうかなんだよな
  問題はこの説得力ってのが人によって結構違ってること
- 101. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:18
- ID:ALFamEjC0
- イッチのいうこともわかるけどな
  ファンタジーなら中華（ドラゴンボール）や和風（ナルト）ファンタジーみたいなのでもいいのに
  ラノベって異世界というおなんでもかんでもイッチのいう中世ヨーロッパ「風」なんだよな
- 102. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:20
- ID:DW8hi1qo0
- バカ晒しやめろよ
- 103. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:21
- ID:xbh8WMVB0
- 読者が知らないその世界特有のモノが出てくるなら説明が欲しいことはあるけど
  読者が知ってるモノまで説明していたら恐ろしく冗長な文章になるな
  「冷蔵庫から卵を取り出した」って文章を説明入れると
  「冷蔵庫と呼ばれる食べ物が腐らないように低温で保存するため
  物質が蒸発する際に周りの熱を奪うことを利用した熱交換装置のついた
  入れ物から卵と呼ばれる殻で未分化の細胞が覆われた食べ物を取り出した」
  って文章になる
  …誰が読みたいんだ　こんな文章！
  ハードSFやハイファンタジー作品だとこういう冗長な説明を入れざるを得ない状況になっちゃうけどね　もしくは説明せずに話を展開させるか
- 104. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:21
- ID:svQaG0uG0
- ファンタジーってなんだっけ
- 105. 　
- 2016年05月12日 21:23
- ID:kXvjpq890
- さすがクソコテは馬鹿だな
- 106. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:24
- ID:PTIWyyA60
- 要は説得力に欠けるってことだよ
- 107. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:24
- ID:MPPAZqDy0
- ケレンミって大事だよね
- 108. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:25
- ID:HZT9nM8J0
- 洋ゲーによくあるやつか、でかいトカゲと骨が動いたりする世界観と現実を混ぜるなよ
  リアル中世を再現とかファンタジー要素なくなるしだからこそ中世「ファンタジー」なんだろ、自分で答え言ってるのに突っ込みどころって頭糖質かよ
- 109. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:26
- ID:ZP2AEuOk0
- 言いたいことは分かるけど
  ラノベのかわいいヒロインが出てるのに
  そこらへん糞だらけだったら萎えるよ
- 110. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:26
- ID:V1ZM0hGt0
- イッチに共感、中世風ファンタジーって嘘臭いよね
  西洋版の銀魂だと思って見るしかない
- 111. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:28
- ID:9.LHfQY80
- この1は、魔法の部分のみをファンタジーと捉えてて、ものすごーくファンタジーの意味を狭く考えてるんだろうね
  
  史実の中世ヨーロッパにもし魔法が存在したら、みたいな設定の話ではないだろうに
- 112. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:33
- ID:UsRq4xo.0
- 指輪物語の舞台となる中つ国北西部はトールキン曰く大昔のヨーロッパだそうな。その土地でホビットは煙草を発見しジャガイモを栽培し南国の象を歌にしている。アトランティス人に擬せられる古代ヌーメノール人が世界中を探検航海し尽くしていたという設定があるから、不自然な器物作物などは大昔に移入されてホビットの時代までは残っていたのが歴史時代に入る頃には失われていたと考えるのが筋なんだろうけれども。
- 113. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:35
- ID:RJvNsRCZ0
- 1.現実の中世が舞台
  2.現実の中世が舞台だが、魔法などファンタジー要素が存在
  3.どこか中世っぽい雰囲気のある（中世とは言ってない）架空の世界
  
  1.2.なら時代検証が必要だが、3.ならそんなもん必要ない
  その世界では既に存在しているものというだけ
  >>1みたいな奴は中世ファンタジーに対し3.でなく2.を求めるからおかしくなる
- 114. 名無しの権兵衛
- 2016年05月12日 21:36
- ID:pXNGDuxm0
- そんなに気になるなら、中世を舞台にした古典文学でも読んでりゃいいのであってね。
- 115. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:36
- ID:iyEjwyEz0
- ある程度知識があるらしい１を、無知なやつらがよってたかって叩いてるのが笑えるｗｗ
- 116. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:38
- ID:MPPAZqDy0
- ※115
  そらイッチに知識あっても共感できなきゃ意味ねえよ
- 117. 名無しさん+
- 2016年05月12日 21:39
- ID:H01L5g3A0
- ※115
  知識があってもしても１が馬鹿っていう事実に変わりはないぞ
- 118. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:40
- ID:vto1TwUx0
- 日本の大河ドラマだって史実無視なんだからファンタジーなんかなおさらでしょ
- 119. くるくる名無し
- 2016年05月12日 21:40
- ID:zA3uI.lU0
- 西洋史で中世というとローマ滅亡後の暗黒期のヨーロッパあたりのことを指すけど、まったく別の文明や世界になれば違って当たり前
- 120. ななしさん＠スタジアム
- 2016年05月12日 21:40
- ID:hr7lBmtQ0
- 中世風ファンタジーと言えば万事解決よ
- 121. 名無しの権兵衛
- 2016年05月12日 21:40
- ID:c.TJ12NA0
- 日本で言えばラストサムライみたく明治時代にまだ忍者が活躍してるようなもんか
  建築でいえば城とか無駄に豪華すぎるもんな
  中世の城と近世の宮殿や邸宅がごちゃまぜになってるイメージ
- 122. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:41
- ID:oexN2eLm0
- 現代文明が衰退して人類が中世レベルまで再発展した世界とか現代人が他惑星に移民して文明レベルが中世レベルに落ちた世界とかもあるよな
  そういった世界だと一部説明がつかなくもない
- 123. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:41
- ID:ALFamEjC0
- あんま気にしすぎるのもどうかと思うけど
  
  「ファンタジーなんだから気にするな！」「面白ければいいだろ」しか云わないやつは
  韓流歴史ドラマを観ていたババァどもと云っていることが何も変わらない
- 124. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:42
- ID:xXmc7.eS0
- 中世と近世が曖昧定期
- 125. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:43
- ID:tDl.ukVm0
- 20年くらい前にイッチのネタみたいなの
  竹熊健太郎がゲーム雑誌の連載マンガでやっとりましたな
  ファミ通のあれ（仮
  だっけ？
- 126. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:47
- ID:4Ei6qV6l0
- 1が自分でそういう作品を書けば万事解決だね
  自分が読みたいものを自分で書くことは創作のモチベーションだ
  今の時代ネットで発表もできるんだから、自分の納得のいく作品を自分で創ればいいだけの話だね
- 127. あ
- 2016年05月12日 21:48
- ID:QItVB8II0
- ※123
  全然ちげーじゃん
  意味わかんねー煽りやめろよ
- 128. 名無しさん
- 2016年05月12日 21:49
- ID:bv.GH1yr0
- 「中世ヨーロッパ」って言葉を使ってる人達がよくわかってないだけで
  実際のファンタジー物は大体近世が舞台だというだけのことなんじゃないかと思うんだけどもな
- 129. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:50
- ID:7RkunSWA0
- 中世というか近世なんだよな殆ど文明レベルは産業革命直前くらいまで行ってる感じ
  
  あとフィクションの設定が「ファンタジー」の一言で全て許されると思う思考停止は止めたほうが良いぞ
- 130. 名無しの権兵衛
- 2016年05月12日 21:50
- ID:.ZYy7uVI0
- やる夫がプレイ済みの異世界で冒険者になるようです。というスレ。できる女風の宿屋の主人が他の客の情報ペラペラ喋ってたから、口が軽いなぁとレスした人がいた。すると擁護者たちは、中世では個人情報保護法もなくて、個人情報を漏らすのがいけないことという認識はないからこの女は口が軽くないんだとかわけのわからないこと言ってた。その時点では女が特別口が軽いのか、それともそういう世界なのかはわからないのにね。異世界だから何が起きても無条件で全て受け入れるって連中が気に入らないという考えはわかる。
- 131. 名無しのはーとさん
- 2016年05月12日 21:52
- ID:r.NKQ2KS0
- 変に説明くさい作品が出来上がるからいらん
- 132. ゲーム好きの名無しさん
- 2016年05月12日 21:53
- ID:Zq7cnWK.0
- ようはフォーク一つとっても発明品で他の世界であると断言できるものでもない
  さらに中世の年代によってはフォークはなくスプーンと手づかみだった、というのを踏まえて書けやと言いたいんだろうな
  ……田中芳樹のアルスラーン戦記もスープは匙で掬うが基本は手づかみのはず
- 133. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:55
- ID:oEwAkid.0
- だから早く作者が「この作品は中世を舞台にしています」って言ってる作品挙げてみろって
  誰も中世だなんて言ってないのに、勝手に「これは中世が舞台に違いない！」って決めつけて
  「時代考証ちゃんとしろやーーー！」とかマジで池沼だろ
- 134. 名無しの権兵衛
- 2016年05月12日 21:55
- ID:pXNGDuxm0
- >>132
  アルスラーンはイスラム化前のイランがモデルでしょ
- 135. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:55
- ID:64jH9s4d0
- そもそも「これは中性ヨーロッパファンタジーです！」なんて明言してるファンタジーあんのか今時
- 136. Gamehard774
- 2016年05月12日 21:58
- ID:vAaBwYf70
- 魔法が仮にあったとしても、臭いと疫病と治安の悪さでつまらなくなるぞ
  汚いものには言及しない、それで創作物なんていいんだよ
- 137. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 21:58
- ID:oEwAkid.0
- ※135
  今時どころか俺が知る限り4半世紀前からない。トールキンも言ってない
- 138. 名無しさん
- 2016年05月12日 22:02
- ID:mP4FTZ1j0
- >>66
  実際、小説なんかはこういうの多いけどなw
- 139. 名無しの権兵衛
- 2016年05月12日 22:03
- ID:FjENWdxK0
- ※130
  それリアルタイムで見てたわw
  妙に現代風の考えを持ってるキャラもいる中で宿屋の主人だけ中世に忠実な思考に決まってるだろ！とかわけわからんかった。同じこと言ってた人が頑張ってたけど袋叩きだったなぁ
- 140. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:05
- ID:gZyDz73U0
- 中世ファンタジー「風」なんだから好きに書いてありゃいいとは思うけど
  読んでて、不意をつかれてびっくりする時は有る。
  
  サイフォン式と思しきコーヒー的なものを飲んでたり
  そのものずばり「紅茶」に白砂糖入れて飲んでたり（植民地の記載無し）
  ジャガイモは既に気にしてないけど、生トマト食ってたり
  出てくる国全部がナチュラルに十進法採用してたり
  
  どこぞのラノベで、主人公チームが「サンドイッチ」食ってた時には
  むしろ清々しさを感じた。　もうむしろそれでいい。
- 141. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:06
- ID:UuTylTig0
- ダークファンタジー読めばいいんじゃね
- 142. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:08
- ID:HiFDAOGz0
- あれ元ネタがドラクエなのにな
  そらペラペラ情報話してくれなきゃフラグ立たねえもん
- 143. 名無し
- 2016年05月12日 22:10
- ID:8xBlUbi80
- 漫画ベルセルクの主人公のモデルといわれているドイツの下級騎士ゲッツ・フォン・ベルヒリンゲンって人がいてその人は日々の行いを書き記した行状記を残しているのだけど、それには当時の生活様式、価値観、言い回しが記されいる。
  中世では身分や宗教や名誉といった曖昧な要素が絡んできてとても現代陣には彼らの価値観や行動を理解できないのではないかと思う。
- 144. 名無しさん
- 2016年05月12日 22:10
- ID:bv.GH1yr0
- ※140
  なんでそれが中世風ファンタジーだと思ったのかというのが気になる
  明らかにそうであるような説明や描写があったのかな
- 145. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:12
- ID:.Rqbv7Vc0
- 金属加工とか下水道システム管理についてつらつら書いたらただの工学書にならんか
- 146. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:15
- ID:oEwAkid.0
- ※144
  念
  そこまで描写されて中世風だと思い込んでる※140の脳みそに恐怖を感じる
- 147. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:16
- ID:LwcUfyO90
- ※101
  中世ヨーロッパ風が1番多いが他のファンタジーも普通にあるんですが……それは
  妄想と現実の区別はつけてください
- 148. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:16
- ID:B.nAZcEr0
- 中世を史実通りに再現するなら逆に魔法とかモンスターがいちゃ駄目でしょ
  モンスターがいる時点で別世界なんだから魔法ありきの世界で現実の中世と同じ発展、同じ技術レベルであるほうが不自然だよ
- 149. 名無しさん
- 2016年05月12日 22:16
- ID:7NKEpA9q0
- 最近はネットゲームの中の世界だから物理法則さえどうでもいい
- 150. 名無しのはーとさん
- 2016年05月12日 22:17
- ID:iUvVVNxi0
- 重箱の隅と言われようと、作者が「しっかりと考えて書いてない」「単純に物知らず」と思えたなら読むの止めるよ
  そう言う奴は人間関係やキャラのバックボーン、生い立ち、ストーリーの整合性も深く考えずに書いてる
  
  逆に設定は資料集が何冊も出るほど考えてるけど、ヒロインの言動が矛盾破綻しててもおかまいなし、という人もいるので一概には言えないが
- 151. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:17
- ID:fduImxkB0
- ファンタジーにつっこんじゃったか〜（嘲笑
- 152. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:19
- ID:U0qIKCGw0
- ブラッドボーンのヤーナムなんて
  現代でも、ありえないぐらいの空中都市。
  
  リアリティに必要なのは、迫力だよ。
- 153. 名無しの偉人さん
- 2016年05月12日 22:20
- ID:Rd826.lD0
- 突っ込みに来たけど
  >>1が思ったより頑張ってないな。
  
  時代考証とか置いといて、街がウンコまみれの作品が欲しいなら素直にそう言えばいいのに。
- 154. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:20
- ID:F2hwWX300
- 説得力のある世界観を求めてるって話なら分かる
  ファンタジーって何でもありではあるけど、基盤となる設定はしっかりしてないとアラ目立つよな
  テンポとかページ数とかあるからいちいち説明しろとは思わないが、表に出ない時代考証とかも大事だと思う
  そんなの求めない人も多いとは思うけどな
- 155. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:20
- ID:gZyDz73U0
- ※144
  時効だと思うから書く。
  おいら、いわゆる下読みをしていたことがあるんだけど
  概要に「中世風（？）ファンタジー」「なんちゃって中世」式の表記が結構あってさ…
  
  サンドイッチは、申し訳ないが笑った。
- 156. 名無しのプログラマー
- 2016年05月12日 22:21
- ID:rbi43hrr0
- なぜか"なんか指輪物語っぽいヤツ"って意味で"中世ファンタジー"って呼ばれるけど
  中世ファンタジーなんて、自称してる物なんかほとんどないよな？
  普通に近世ファンタジーなのに、勝手に中世ファンタジーだと思い込んで「こんなの中世じゃない！近世だ！」って騒ぐバカが最近多いよな。
  多分誰かが喚いてるのを聞いて、知ったかぶって喚きたくなっちゃったんだろうな。
- 157. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:23
- ID:dzAWOZYx0
- そもそも史実じゃないからいいじゃん
- 158. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:26
- ID:rrR4.OJc0
- そういうテーマパークで遊んでいる、という設定
- 159. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:26
- ID:g5olVbr50
- 「本物の中世ヨーロッパは不潔で危険で陰惨で・・・」なんて、もうみんな知ってることだし、そういう暗黒時代風のファンタジーもすでにたくさんある。代表的なものだとベルセルクとか。
  いまだに１の言ってるようなファンタジー作ってる人も、現実の中世ヨーロッパが汚いのなんて分かった上で、理想のヨーロッパ描いてるだけよ。
- 160. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:27
- ID:0OJR9OSNO
- まあ剣と騎馬で戦って近代兵器の代わりに魔法があるって世界の大半は、見た目が中世っぽいのばかりだからな
- 161. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:27
- ID:fL.4QyBk0
- 「忠実」の時点で見る気なくした
- 162. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:28
- ID:SFZ5hfgF0
- うんうん、D&Dが出た頃から言われていることだね
  もう煎じすぎて味もしないネタだ
- 163. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:28
- ID:1N8bVYbM0
- 言うても古代ローマレベル維持してたら実現しそうな世界だよね
- 164. 名無しさん
- 2016年05月12日 22:30
- ID:bv.GH1yr0
- ※155
  あーそこまで書いててるそれだと確かにちょっとおかしいねｗ
- 165. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:31
- ID:EwmFcDmS0
- 言わば攻殻の原作みたいなもんかねぇ
  相当おもろい物語の上にしっかり練られた設定を解りやすく簡潔に読書の邪魔にならんように書き込めるならやってみてくれ。じゃないと無駄な情報でしかないからな。
  基本読者が勝手に思い込み補完するからいいんよ。
- 166. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:32
- ID:yYUCPdSR0
- 日常レベルの成り立ちなんて練られてなくても別にええわ
  設定矛盾してたらそら突っ込むがな
- 167. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:34
- ID:BFLvPYUD0
- 1の言いたいことはすごくよく分かる
  というか、よく見る設定のファンタジーは、中世の時代で進歩が止まる訳がない
  現代人の感覚で、単に『中世ごっこ』してるだけなんだよな
  ゲームなら別にそれでいいけど、小説になると途端に地に足がつかない感じになる。その世界で生まれて生きて、そんな思考になる訳ないもん
- 168. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:38
- ID:S0UgRkde0
- ペガサスナイトやドラゴンナイトといった航空兵力があるのに
  対空兵器どころか何も対策とってない城がよく登場するよね
  >>1が言いたかった事はこういう例かと思う
- 169. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:39
- ID:yYUCPdSR0
- 例えば中世の時代に魔法や魔物がいたら、て話ならその時代設定に合わんもの出した時点で矛盾だから突っ込むよ
  が、表面の様式が中世っぽい世界ですよ、ってならこのイッチが言ってるようなもんいくら出しても構わんわ
  魔法魔物ある時点でいくらでも後付け出来るしなぁ
  後付けで矛盾したらあかんけど
- 170. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:41
- ID:F2hwWX300
- 難しい事はよくわかんないけど、とりあえず好きな要素詰め込みました＾＾
  みたいなのは金出す気にはならんよな、エロメインとかならそれでいいんだろうけど
- 171. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:41
- ID:I9dlLuWl0
- 道にうんこが落ちていないのがおかしいのなら
  魔法が存在するじてんでおかしいだろう
- 172. 名無し
- 2016年05月12日 22:44
- ID:n.sHtdIS0
- ※168
  その理屈には同意だけど、>>1は「史実と違う」って言いたいだけ
  
  >>1の主張に沿うと「何でこの城は史実にはない対空兵器を配備してるんだ」ってなる
- 173. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:45
- ID:8MyYIbB70
- ※166
  これですわ。歴史物で兵隊がチャンバラしてるのに、いきなり拳銃とか
  レーザー光線みたいな物持ち出されたら、流石にどっから出したの？何それはって思うけど
  
  日常で芋食ってたら里芋なのか薩摩芋なのか正直どうでも良いし
  
  勿論スチームパンクだからって、刀振り回す時代に列車が出てきてどう整備されてるのか分からない
  レールがどこまでも続いてるような作品もＮＧだけど
- 174. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:48
- ID:VENmCwMx0
- 現実の中世、と言っても西ローマ帝国崩壊からウェストファリア条約あたりまでで、期間がクソ長いから、時代ごと、地域ごとに文化がまるで違うんだが。
  
  物語にするなら、例えば洗練された手食文化があっても良い。汚す指は親指と人差指、それも第一関節までが望ましい。五本の指で手づかみするのは賤民の作法である、とかね。
  あるいは、肉は母体の象徴であるから特別な場合を除き女性に切り分けて貰われねばならず、逆にパンは富と労働の象徴であるから男性が切り分ける事を誇りとする、など。
  ちなみに以上は今思い付いた全くのデタラメであるが、文化なりマナーなりを一捻りすれば異世界感が出てくるだろう。
- 175. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:49
- ID:R.XKGpko0
- 日本で言えば平安時代中期～鎌倉時代と戦国～江戸中期あたりをまとめて言ってるようなもんだから
  中世といったらおかしく感じるのは当然。正確には近世風ファンタジーになるよな
- 176. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 22:54
- ID:.D.dEJm70
- 時代劇や大河ドラマだって忠実に再現はあえてしないのに
- 177. 名無し
- 2016年05月12日 22:55
- ID:8VtC.C.s0
- 建築・機械・政治・哲学なんかはそれぞれの分野で優れた人が決まった順序で需要のある場所に現れて発展したから今の形になった訳で、条件が変われば違う進化を遂げる可能性は十分にある
  
  特に哲学や価値観は技術の進歩と比べると非常にゆっくりと変化するし、技術と違ってどれが優れているかを見分けづらいから方向性も予測できない
  
  高度な機械やIT技術が普及している国のトップに「神様の末裔」が君臨してる日本だって大概にカオスな進歩してると思うし
- 178. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:00
- ID:.hKmOiD30
- ※174
  さすがにウェストファリア条約までってのは長すぎだろｗ
  普通は東ローマ滅亡まで
- 179. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:02
- ID:8gKTEck00
- この1の気持ちめっちゃわかるけど、ファンタジーだからね、ご都合主義は仕方ないね
- 180. 名無しのはーとさん
- 2016年05月12日 23:02
- ID:5khxeAVl0
- まともに時代考証考えながらやったら
  つまらんことは水戸黄門で証明されただろ
- 181. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:03
- ID:tVTDOO2t0
- ※173
  >歴史物で兵隊がチャンバラしてるのに、いきなり拳銃とか
  拳銃は戦場で剣や槍と同時期に存在していたんだけどな
  ライフルが存在する時代に、剣や槍をメインウェポンとする騎兵のサブウェポンとして拳銃（騎兵銃）が装備されていた
  流石に自動拳銃とかならおかしいが、リボルバーは民間普及ではなく貴族の装備とかなら16世紀末には存在していたんで、日本でいう江戸時代直前の頃合いに「兵隊がチャンバラしているところに貴族の懐からリボルバー（手動回転）が！」というのは現実にありうる
  
  >刀振り回す時代に列車が出てきてどう整備されてるのか分からないレールがどこまでも続いてるような作品もＮＧだけど
  日本の場合、刀が使われなくなるよりも鉄道の建設が始まるほうが先だった
  廃刀令が1876年で鉄道建設の許可が降りたのが1868年と約9年前、正式開業が新橋横浜間で1872年と廃刀令の4年前、そこから30年程度で総延長7000kmを突破した
  ちなみに廃刀令の後も警官の装備としてサーベルは普通に用いられていて、抜刀隊が活躍した西南戦争が1877年と鉄道の正式開業の5年後
  
  「特定階級、もしくは特定の公務員が刀剣を装備し実用している」「列車が存在しレールがどこまでも続いている」というのは普通に現実的
  日本も廃刀令がなかったら明治維新から30年程度でそういう世界になってた
- 182. 名無しさん
- 2016年05月12日 23:04
- ID:Vh9wqTfx0
- 中世じゃなくてファンタジーだし、ってのはおいといて
  
  〇〇風って〇〇ではないものにつけるんだから構わん
  手打ち風うどんはまったく手打ちしてないだろ？
- 183. 名無しの偉人さん
- 2016年05月12日 23:06
- ID:jkwUOB3B0
- みなもと太郎定期
  
  「時代劇っちゅうのはな、どこにもない『時代劇時代』ってのを撮ってるんやで」
- 184. 名無しさん+
- 2016年05月12日 23:07
- ID:fQS.J.6c0
- 設定資料集にでもツッコんでろ。
- 185. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:11
- ID:dZXyPZE10
- ファンタジーを描く背景に
  貧しく悲惨で苦痛な事が
  目の前に多かったからだろうな。
  
  そこリアルにすると
  違う様な気がする
  文献だけに残す事もあるんじゃない？
  
  まぁ、絵の裏にある
  作者の意図とかは別だけどね
  見え方で随分変わるもんだなぁ。
- 186. 名無し
- 2016年05月12日 23:12
- ID:A4HivTDZ0
- フォークは現実でも、国によるとはいえ中世なら貴族じゃなくても富裕層には普及してるんですが……
  しかも中世なら既に三つ又。
  
  近代に入ってから発明されたのは弓なり式と四つ又だな。
- 187. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:13
- ID:BnjEROhf0
- 中世ってそもそもマトモな国家体制が整ってない時代のことだからな
  だから一部の都市国家を除いて"その国の防衛全般を担う国軍"というものがない
  招集されるのは方々の貴族、地方領主その他
  都市国家以上の規模で、国が管理する国の為の兵が出てくるのは近代
  中世ファンタジーではやけに王国兵とかが多いように思える
- 188. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:17
- ID:.hKmOiD30
- ※186
  それってイタリア限定とかじゃなくて？
  フランスだとイタリアからフォークが伝わるのは1500年代だし
- 189. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:18
- ID:xm2lfOO10
- 今でこそ一周してそういうものって受け入れられてるけど
  >>1みたいなつっこみを逆手に取ってファンタジーと見せかけて仮想現実とか
  中世じゃなくて未来とか、世界の果てにたどり着いたら世界自体が宇宙船だったりとか
  そういうSFがもてはやされた時期もある
- 190. 　
- 2016年05月12日 23:18
- ID:gmbaqAMl0
- 今の現実の世界も
  １００年後、１０００年後の人たちから見たら無理のある設定だと思うよ
- 191. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:18
- ID:OD0Te5Sv0
- 忠実に再現したら女騎士なんて出てこないし美女は風呂入ってないから激くさで髪ベッタベタで肌荒れしまくりだが
  それでええんか？
- 192. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:20
- ID:tVTDOO2t0
- ※188
  現実の中世に三叉フォークを発明・普及させた国があるということは、
  中世ファンタジーの舞台の国や周辺国が同様に三叉フォークを発明・普及させていてもおかしくないってことだろ
- 193. ななしさん＠スタジアム
- 2016年05月12日 23:20
- ID:3aEuee9j0
- バカ「FF9はファンタジーだから一番好き」
- 194. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:21
- ID:qkIEe.iB0
- 中世ヨーロッパ風ファンタジーって宣言している作品って見たことがない
  なろうでも有名作には書いてない
  みんなはどこらへんの作品をイメージしてるのかな？
- 195. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:22
- ID:mDSwLpaC0
- 言葉からくるイメージの問題だな
  近代ファンタジーとかならそんなに１もキレてないんだろうけど
  近代とか言われると知ってても古くても産業革命以降を思い浮かべるわｗ
  初代ＰＳやセガサターンがいまだに次世代機って言われ続けるのに似てるかも
- 196. 名無し
- 2016年05月12日 23:22
- ID:n.sHtdIS0
- 第2次世界対戦でも長弓で敵を倒したイギリス兵がいるから・・・
- 197. 名無しの権兵衛
- 2016年05月12日 23:23
- ID:UvKxjfEx0
- 中世ファンタジー（中世ファンタジーとはいってない）
- 198. 名無し
- 2016年05月12日 23:25
- ID:n.sHtdIS0
- ※187
  散々コメで出てるけど、それは近代ファンタジー作品なんだろ
  どうして中世ファンタジーだと思ったの？
- 199. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:29
- ID:oEwAkid.0
- そもそも根本的な質問なんやけど、中世中世言うてる人て
  どこを見て「これは中世にまちがいない！」って判断してるん？
  わい。ドラクエ・6くらいまでのFF・オーフェン・スレイヤーズ・
  ルナルサーガ・新旧ソードワールド＆ロードス・フォーチュンクエスト・
  フィーメンニン・彼方から・それでも世界は美しい・赤髪の白雪姫とか
  読んで「あ、これ中世ヨーロッパや」って思ったこと一度もないんやけど
  チュウセイガーくんはどこで中世って判断してるん？
- 200.
- 2016年05月12日 23:32
- ID:8ohCwEd90
- 1の求めているものはもはやファンタジーでなくSFだろ
- 201. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:40
- ID:z9KpFbyG0
- 突っ込みどころというか
  この設定や風物はどの年代地域の文化を基にしているのか？
  という憶測をするのが面白いんだよ
  
  多くのファンタジーは西欧の古代と中世と近世初期のいいとこどりのごった煮だからね
  ゲームだと更に「東洋・ジパング」をぶっこんでくるし（個人的にはあんま好きじゃないけど）
- 202. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:41
- ID:.WT6R.0O0
- こいつらって中世に行って隅々まで見たわけでもないのに、何で断定出来んの？
  所詮誰かが書いた本や映像見ただけなんでしょ？
- 203. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:41
- ID:Pcto1Qka0
- 「忠実の中世」なんて稚拙な文章表現してる時点でお察し。
  大方どっかで中世風ファンタジーへの批判を聞き齧っただけの頭がガキな奴だろう。
- 204. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:45
- ID:Cx4YXXel0
- そんな所にいちいち説明入れて面白くなると思ってんの？
  
  ネット普及してからどうでも良い事やスルーすべき所にわざわざツッコミ入れる奴増えたよね。ホラーで電気つけろとかさ。これはただの例だけどそういうのは別にツッコむとこじゃないじゃん
- 205. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:47
- ID:8MyYIbB70
- ※181
  ＞1872年と廃刀令の4年前、そこから30年程度で総延長7000km
  
  という事は1900年の明治時代をベースに作られてるわけか
  明治というともう近代建築として西洋文化が取り入れられ市街地建築まで始まってるけど
  
  それで金属の城壁まで作られているのに、城壁内のど田舎とは言えない場所で
  木の小屋なのは何でなの？テクノロジーに対して文明に矛盾が生じてない？
  
  ＞普通に現実的
  全然普通じゃないでしょ
- 206. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:49
- ID:QZMb9Im80
- うまいことその世界の文化について説明してるシーンは俺も好き
- 207. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:49
- ID:.hKmOiD30
- ※202
  中世風ファンタジーに突っ込みいれるような奴らはさておき歴史学としては、複数の遺跡やら文献やらを照らし合わせて正しいだろうと思われるものを史実としてる
  当時の本の著者が間違った内容を記してる場合でも比較すれば正すことはある程度可能
- 208. 名も無き哲学者
- 2016年05月12日 23:58
- ID:.bbFIAbD0
- 粗を探して楽しむ人と、それを非難する人といて面白いなぁｗ
  
  それで一々罵り合うのは下らないと思うけど☆
  
  どちらにしても、狭量な人間の増えた事よ・・・
- 209. 名も無き哲学者
- 2016年05月13日 00:00
- ID:PQFVuw6o0
- 1がフルボッコでかわいそう。そこまで酷い事言ってるか？
- 210. 名も無き哲学者
- 2016年05月13日 00:02
- ID:PQFVuw6o0
- ※6
  その究極が士郎正宗作品だと思うがどうだろう