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カオスちゃんねる : キリンの首が長くなった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >

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2016年05月14日18:00

キリンの首が長くなった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:04:03.19 ID:Achqp8Xa0NI

不明という事実

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:04:40.64 ID:8y4hPHOL0NI

うせやろ？

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:04:48.55 ID:nqFDMhdb0NI

首が長いのが本来の形であって

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:06:19.90 ID:Achqp8Xa0NI

>>3
昔はクビの短いキリンしかいなかった
化石がある
i320 (2)

面白くて眠れなくなる進化論

286: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:48:43.93 ID:w3Es2X0xpNI

>>12
それは別種で今のキリンとは無関係という話やないんか

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:05:08.25 ID:CYovqLA00NI

高いところの草を食べるためやろ？

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:06:10.01 ID:WSeqg244dNI

>>4
一番の理由は前足畳まずに水飲めるかららしいで

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:06:44.89 ID:w/9kI/EtaNI

>>4
段々長くなってたことを証明する骨が見付かってないんやで
突然変異で首が伸びた奴の遺伝子が異常に強かった説が現時点では有力

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:19:33.85 ID:Pn0WmOXMaNI

>>19
キリン界で首が長いやつイコール超絶イケメンみたいになった時代があったんやな

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:05:37.75 ID:mD/RbyXz0NI

こいつから進化したんやろ

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:06:04.75 ID:NgNFsKrx0NI

>>6
そいつはなんで首長くなったん？

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:07:00.29 ID:2zcoQDpZ0NI

>>9
高みの見物するため

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:08:26.19 ID:JyFae3IkdNI

>>24
ブラキオサウルスはなんj民だった...？

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:09:43.31 ID:sRP0fTNDxNI

>>33
なんでも実況ジュラ紀やぞ

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:05:59.70 ID:fHGjg4gxdNI

不明とか言いだしたら、生物学が大変なことになっちゃう

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:06:39.35 ID:qnAAGaKQ0NI

実はキリンは最初から首長かったんやで
キリンの首の成長過程の化石が一切見つかってないから

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:09:08.86 ID:F4+KQixeENI

首の短いキリンと馬の違いは？

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:09:34.59 ID:9qfS3Qke0NI

>>37
角の有無かな

77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:15:26.10 ID:HC46ZIAT0NI

>>40
そういえば角ってなんのためにあるンや？

109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:20:45.49 ID:wYV9y+EfdNI

>>77
コントローラーやろ

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:11:17.85 ID:gEzpEsZN0NI

そんなどうでもいいことを研究してるやつがいるという事実
もっと研究することあるやろ

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:12:01.72 ID:4CYGVD0N0NI

>>56
知識欲は人間の根元的欲求やぞ

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:12:13.87 ID:l/dkhZZ30NI

>>56
それで金貰ってるという事実

65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:12:43.82 ID:D15J2Az+dNI

首の長い個体が生き残ったから首が長いんやで
わかるか？

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:15:01.70 ID:F4+KQixeENI

>>65
首短い奴はどうしていなくなったん？
天敵がいてそれから逃れるための進化ならわかるけど突然変異の個体だけどうして生き残ったん？

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:14:43.04 ID:5wt2RBiA0NI

真面目に頑張ったからやぞ

72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:14:51.06 ID:fequQhaJ0NI

しかし適応した奴だけが生き残ったってことは、今生きている種の何百倍も色んな生き物がいたってことなのだろうか？

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:18:43.00 ID:kb5nlPVu0NI

生きてる化石のwikiおもしろい

http://ja.wikipedia.org/wiki/生きてる化石
生きている化石（いきているかせき、英: living fossil）とは、太古の地質時代に生きていた祖先種の形状を色濃く残している生物をさす。生きた化石と言われることが多い。学術的には遺存種と呼ぶ。地層の中から出土する化石と同じ姿で現代にまで生息していることから、このような呼び名が付いた。

100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:19:02.08 ID:Ll04rRztdNI

進化論とか信じてる奴いるんかよ
神が造ったんだよなぁ

108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:20:45.33 ID:HC46ZIAT0NI

>>100
宇宙人やぞ

111: ◆65537PNPSA 投稿日：2016/04/29(金) 20:20:57.56 ID:fPFeVtuK0NI

>>100
神が作ったのならこんなに不完全なわけがないだろ？
気道と食道を一緒くたになんかするから

106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:20:04.41 ID:yE6Dkugc0NI

隕石で生物って一度リセットされたんちゃうんか？

116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:21:16.45 ID:Ll04rRztdNI

>>106
0になったわけちゃうぞ
何度か隕石衝突したけど微生物とかが生き延びてる
氷河期もそうや

120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:21:35.44 ID:kb5nlPVu0NI

>>106
一度じゃない
大量絶滅は5回ある
隕石と噴火は地層の調査でかなり有力になってるな

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:21:17.00 ID:qFZGgxeo0NI

植物「草食動物の餌食にならんように高いところに実や葉を付けるように進化するでー」

キリン「高い所の植物も食べられるように首長く進化したろ！」

植物「ふぁ！？」

167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:27:33.42 ID:wUTo1sVi0NI

普段食べてるトマトとかナスとかにんじんとかじゃがいもだって突然変異
原種はとても食べれたものではない

186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:29:32.53 ID:Gie4RtTA0NI

>>167
トウモロコシなんか人間の文明と共に突然現れたらしいな
宇宙人のプレゼントなんやろか

197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:31:04.05 ID:wUTo1sVi0NI

>>186
トウモロコシ見つけたから文明が成立したと考えるのが妥当では
三大主要穀物と河川の存在が古代文明には必須だったらしいし

172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:28:15.85 ID:wUTo1sVi0NI

しかし突然変異でできた植物が病気になったとき治療に必要なのは原種っていうね

219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:33:05.18 ID:4a5Dvxlh0NI

首長いほうが草食べれて生き残った説のやつらはシマウマとか絶滅してない理由どう説明するんや

223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:33:43.46 ID:Gie4RtTA0NI

>>219
代わりに足が速くなったやん

229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:34:59.37 ID:0w0EVvY50NI

>>223
キリンもシマウマも、どっちも時速60キロやぞ

236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:37:20.10 ID:lf+GrTimMNI

>>229
生存戦略が別のとこにあるんじゃないの
子沢山とかめっちゃ音に敏感とかなにか別な優位性が

301: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:51:39.10 ID:YhO8hAHxdNI

イルカやシャチが生存できててなおかつ海の中で圧倒的に強いの見ると
魚類って魚類まるごと進化に失敗してる気がする

328: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/04/29(金) 20:59:46.01 ID:jqCFfsgp0NI

ワイも水だけで生きていける身体に進化したいンゴねぇ

面白くて眠れなくなる進化論
理不尽な進化: 遺伝子と運のあいだ
なぜ老いるのか、なぜ死ぬのか、進化論でわかる

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1461927843/

コメント一覧

1. 名無しカオス
2016年05月14日 18:12
オカピがキリンの原種に近いんだっけ

2. 名無しカオス
2016年05月14日 18:15
突然変異が発生してそいつらが生き残って…て
短時間にたくさん出ないとすぐ絶滅するやん

3. 名無しカオス
2016年05月14日 18:19
※2
その突然変異の遺伝子が生存に有利で
子孫に受け継がれて増えていくなら初めは一匹でもいいんだよ

4. 名無しカオス
2016年05月14日 18:28
自然選択をご存知でない？

5. 名無しカオス
2016年05月14日 18:31
※3
その場合、突然変異しなかった方の種類がどんどん減っていき交配に不備が出てこないか？
近親で交配すると遺伝子にエラーが出やすいとされているが、昔はそうでなかったのだろうか

6. 名無しカオス
2016年05月14日 18:34
そりゃお前、頭が高いところにあるからだろ

7. 名無しカオス
2016年05月14日 18:34
だんだん長くなったりはしないぞ

突然変異で違う形のが出てきて
それが自然に適合すれば残り、適合しなければ死ぬ
何百万年って長いスパンでこれを繰り返して新しい種が出てくる

自然に適合してたけど１匹目が運悪くすぐ死んだ、とかも当然ある
１匹目が生き残り、元の種のメスと交配できて
次の代にもその特徴が受け継がれ、ていう色々なハードルを乗り越え
新しい種が繁栄するんやで、超時間がかかるし超低確率

8. さ
2016年05月14日 18:37
よく聞く話で途中過程の化石は殆ど見つからなくて寧ろ残っているほうが奇跡で恐竜の化石とかも別の種類の化石だと思われていたものが成長途中の化石だったとかが近代になってから数多く報告されているから
もう少し待ってれば見つかるんじゃない？運が良ければ

9. 名無し
2016年05月14日 18:40
うろ覚えだけどキリンの場合首が長くなるのは短い頃から決定づけられてたんだとか
首が長くなると重力とかの影響で血液を首周りに循環させられなくなるからそれをら行うための器官みたいなのが短い頃からあったから今の形になったんだとか違ってたらすまん

10.
2016年05月14日 18:42
キリンのツノも何故あるのかわからない、って昔何かで見たけど今もそうなのかな
キリンって何者なんや…

11. 名無しカオス
2016年05月14日 18:51
頭があんなに上の方にあるんだから、
首が長いのはしょうがないじゃない。

12. 名無しカオス
2016年05月14日 18:54
キリンの首は長いのに樹木希林の首は長くない理由も不明

13. 名無しカオス
2016年05月14日 18:54
馬よりは牛に近い
蹄割れてるし角あるし

14.
2016年05月14日 19:02
首の長さを決める遺伝子が変異して偶然適応して生き残れただけ

高い所の餌を食う『ために』進化した…みたいな言い回しは似非科学と紙一重だから気をつけたほうがいいな

15. 名無しカオス
2016年05月14日 19:03
証拠もないのに「首が長くなった」という決めつけで考察してる時点でダメ

16. 名無しカオス
2016年05月14日 19:13
星のキャンディ舐めるからだよ

17. 名無しカオス
2016年05月14日 19:17
そもそも生物が「首を長くしたい」とか思ったところで伸びる事はない。
強引に伸ばしたところで遺伝する事もあり得ない。整形を見れば明白。
環境からくる自然淘汰が実際のところだろう
単純に高い所にある葉が食べられただけでなく、首が長い方がデカイから他の動物に狙われにくいと言った風に有利な条件の奴が生き残って繁殖しただけだろ
人間だって同じ。現代社会になじめない個体はヒキコモリになって子を残せない。ヒキコモリの能力的な部分が劣っているとは思わないが、性質が環境に合わないと言うのは淘汰される対象だということ。

18. 名無しカオス
2016年05月14日 19:23
たまたま首が長い奇形児が生まれてきたが
オス同士でどつきあいするときに首長いほうが強くて
そいつの遺伝子ばかり残ったとか

19. 名無しカオス
2016年05月14日 19:45
※5
近親交配によって遺伝子にエラーが出やすいということはないよ
問題となりうるのは（致命的なものを含む）劣性遺伝子が発現しやすくなること
どんなに致命的な遺伝的形質でも、それが劣性遺伝ならば両親から同じ遺伝子を受け継がなければ発現しないから生存に不利になることはないけど、血縁が近いとリスクが高くなる

ただし、規模の小さな群れなどでは劣性遺伝子が発現しやすいがゆえに、不利な形質はあぶり出されて淘汰されやすくなる

20.
2016年05月14日 19:47
そもそも食物を有利に得る為なら、首伸ばすより木をかじり取ってヘシ折るくらいに歯と顎と消化器官を強化した方が早い

21. 名無しカオス
2016年05月14日 19:52
>>56
こういうやつが「人間」としての尊厳や文化を破壊するんだなあ。

22. 名無しカオス
2016年05月14日 20:04
我らが神、空飛ぶスパゲティ・モンスター様にいち早く認められ
頭を押さえつけるのをやめてもらったからだぞ

23. 名無しカオス
2016年05月14日 20:12
キリンさんは泣かない

24. 名無しカオス
2016年05月14日 20:13
努力に決まってるだろ！ふざけんなよ！！
そうやってお前らは他人や他生物や他キリンの努力を認めず進化論だの自然選択だのピーチクパーチクと…
怒りで血圧が200mmHg超えるわ

25. 名無しカオス
2016年05月14日 20:18
そもそもキリンは首が長いのか？
確かにボールペンと比べれば長い。
しかし新幹線に比べたら短い。
また、ハリガネムシは圧倒的にキリンより小さいにもかかわらずこれも「長い」という評価である。
このことからわかるのは長い、短いというのは相対的、主観的なものであって単純な事実ではない。
結論：キリンの首は長くない。

26. 名無しカオス
2016年05月14日 20:28
バカ「化石がみつかってない！」

実際は化石ができる確率って物凄く低いんだよな

27. 名無しカオス
2016年05月14日 20:37
※26
だけどその割りに「首の短いキリン種」と「首の長いキリン種」しか見つかってない
確率が低くても首が短い～長いの間で出現率は一定になる
それなのにその間が見つからないから不明ってことになってる

28. 名無しカオス
2016年05月14日 20:48
不明だけど今は突然変異が有力な説という事でしょ
違う化石が見つかったら新たな説が出てくるかもしれないし

29. 名無しカオス
2016年05月14日 20:56
>首の短いキリンと馬の違いは？

無知やなぁ
馬は奇蹄類
キリンは偶蹄類で牛や鹿の仲間やでｗ

>角の有無かな

それはギャグで言っているのかｗ

※1
首短いのに、既に高血圧に耐える血管の構造になっている
という不思議
(キリンは高いところにある脳に血を送るために高血圧で
血管の構造も特殊になっている)

30. 名無しカオス
2016年05月14日 21:00
STAP現象でしょ

31. 名無しカオス
2016年05月14日 21:01
朝鮮人は皆二重まぶたになるの

32. 名無しカオス
2016年05月14日 21:05
でも確か常に頭痛状態なんだっけ？
そんな不安定な状態が種として強いんか？
大体突然変異が生まれるなら現代でも首の短いキリンが生まれる可能性だってあるはずじゃん
首が短くなくても何かしらの変異がある個体がいなきゃおかしい

33. 名無しカオス
2016年05月14日 21:08
例えば遥か頭上に生い茂る木の葉……あの葉を食べたい！
そう願いキリンは首を伸ばした！象は鼻を伸ばした！
生き延びる為にッ！
シマウマやトラの縞模様ッ昆虫の擬態ッ鳥の翼ッコブラの毒ッ
どれも生き残らんが為！
生物達の生に対しての執念ッ
それによってもたらされる進化の大きさッ
彼等の手にしたものに比べたら武の為の肉体改造など
なんとつつましやかな事か

できるッッ！！ｼｭﾊﾟｰﾝ

34. あ
2016年05月14日 21:38
マジレスすると65で正解　キリンが首を伸ばそうとしたというわけじゃなくて首の長いキリンのほうが環境に適応してたたから生き残ったってことよ

35. どうぶつ＠名無しさん
2016年05月14日 21:54
僕これ知ってる
太古の昔キリンは水中で暮らしてたからだよ
でも泳げないし水中で歩いて暮らす肺呼吸の生き物だったの
だから首と手足が長いし浮力と水圧で筋力が衰えて細いまま
そして温暖化やら何やらで地球の水辺が干上がってキリンだけがその場に残された

36. 名無しカオス
2016年05月14日 22:06
実際のところキリンの首は別に長くない。
からだ全部がでかいから首も長く見えるけど
体全体に対する割合で言ったら鳥類の方が首が長いのが多い。
アルパカとかも首は長いな。

37. 名無しカオス
2016年05月14日 22:47
高いところの草を食うとか言ってるのは誰だよ
そんなところに草はないわ

首の短いキリンは※1が言ってるようにオカピ
他に二本足で器用に立って葉っぱ食うヤツも居る

背が高くて見た目もデカイのは意外に有利
肉食獣も獲物に選ぶのを躊躇う
神経質に逃げないから仔ライオンが獲物にしたがったり

38. 名無しカオス
2016年05月14日 22:59
あるニッチに適合したから生き残るんだよ
チンパンジー
高い運動能力、空間把握能力、ある程度器用→森林特化雑食　
人間
集団狩猟、器用な腕、道具の発明→対中大型特化雑食

フクロウ
暗闇での空間把握能力→深夜特化肉食

キリンも同じように
首が長い→高所特化の草食　の個体が生き残っただけ
もう一度やったら腕長い草食動物が勝っていたかもしれない
競馬がいい例で疑似的な弱肉強食によって足の速い馬が洗練されていってるよね