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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4627896.html

コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:02
• 賛同を得られないんじゃなにも意味ないが考えないんだろうなそんなこと
• 2. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:11
• そのうち誰からも話しかけられなくなるよ
  やったな不戦勝だ
• 3. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:13
• ネットのレスバトルじゃねーんだから、そんな手法で本人だけが勝ったと思い込んでも無意味、いやむしろレスバトルでさえも無意味
• 4. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:15
• 何の生産性もない会話を仕事でやる意味がない
  議員の皆さまは暇なんだろうけど
• 5. あ
• 2016年05月15日 08:15
• 本当に正しいことに乗っとけ
  自分の非があるなら素直に折れろ
  これで論破されない
  まあ哲学的なレベルまでいくと本当に正しいことなんてないけどね
• 6. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:20
• "Argument is dancing."　
• 7. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:21
• 否定的な※が多いけど、このまとめでもコレやってる奴結構いるよ、本人は気づいてないかもしれんけど
• 8. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:25
• 浅い
• 9. あ
• 2016年05月15日 08:25
• みんな程度の差はあるだろうけどイメージで物事を語ってるんだよな
  明確なロジックや定義付けを踏んだ上で議論をすべきなのに
• 10. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:26
• 相手の話聞かないなら相手居る意味ないだろ
  鏡の前に立つだけで十分だ
• 11. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:33
• 情けない
  これならゆとり世代のほうがよっぽど論理的だわ
• 12. 名無し
• 2016年05月15日 08:33
• 最適解にたどり着くにはどうしたらいいんだよwww
  論破したいんじゃないんだが
• 13. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:37
• 自分が必要な情報や結論が欲しい時にしか議論？する気のない俺には全く必要のないもんだわ
  議論…というか口論に勝つ？といった所で、相手から自分に有益な情報なり知識なりを引き出せなきゃ単なる不毛な争いでしかないしなあ…
  
  相手を言いくるめて優越感に浸りたいだけの人ならそれだけでも有益なんだろうけど…
• 14. あ
• 2016年05月15日 08:39
• 自分のワガママを通す方法って言うスレタイにすべきだったね
• 15. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:39
• 世の人間の大多数は、調べもせずにうわべで賛同するからね。
  トランプが人気なのもこれ
• 16. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:43
• 議論の目的ってより汎用的な方法を抽出することだと思ってたけどな
  
  何が言いたいって議論は言い換えれば口論を趣味としている人間以外には無駄になるしかない時間つぶしだということ
  かねてから匿名掲示板の議論のこういう実態をうっすら把握してた自分は議論に付き合うことを避けていた
  それは全く正解だったということだね
• 17. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:43
• 民主党が一時期与党になったのもこれ。
  世の大多数の人間は印象やイメージの世界に生きている。
  突っ込んだ話をすると途端に口を噤む。
• 18. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:45
• 議論を避けること、これもまた口論をしたい人間の趣旨に付き合わないという意思を通すということで
  これって僕は議論に勝ってたということになる
  ああ下らない
• 19. あ
• 2016年05月15日 08:48
• 16
  バカで悪いんだけど
  議論はどこから汎用的な方法を抽出することで、それがどう口論が好きな人以外に必要がないってことにつながるんだ？
  いまいち論理のつながりが読解できなかった。解説してもらえませんか？
• 20. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:49
• こういう生産性皆無な会話能力身に付けて何になるんだよ？
  相手と意見交換する気がないなら黙った方がよっぽどいいだろ
• 21. 、
• 2016年05月15日 08:49
• 「なんだこいつ」ってドン引きされて終わりじゃねーの？
  
  ギャラリーを騙せる？お前より上位のやつがギャラリーに「あいつの言ってることはおかしい」って言った時点で、ギャラリーも「ですよね（苦笑）」ってなって終了だよ。
• 22. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:53
• 司法修士課程で徹底的に仕込まれるものの一つに、この議論の手法がある
  法律知識において、司法書士は弁護士と匹敵するものを持つが、決定的な差はそこにある
  実際の法廷では、ドラマや映画みたいに、弁護士や検察が声を荒げることはほとんどない
  なんかどっちもボソボソっとしゃべるのが常なんだよね
  その割りには、論旨明快で色んなことがサクサク進む
  会社の会議にその手法を持ち込んだら、上から総スカン食ったけどね
  
• 23. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:53
• 2chやコメ欄では使えるな
  でも現実では嫌われるからやめたほうがいいｗｗｗｗ
  そして使う奴を避けたほうがいい
• 24. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:54
• ガキと無知な馬鹿にしか通用しねえわそんなん、なめんな
  知識も知恵も経験も兼ね備えた奴等は情報（データ）をもとにして自分で答え出して説得してくるから1の子供だまし、馬鹿だましは通用せんよ……
  
• 25. 名無し
• 2016年05月15日 08:54
• どうでもいいけど、>>1が使ってる「理論的〜」って「論理的〜」じゃね？
  
• 26. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:56
• ※19
  勘違い
  双方の考えを噛み砕いて共通の理解点を探ることは有益だと思うしそのために議論するんだと思ってたけど、>>1にとっての議論はこんなことを目的としたものじゃないんだなって
• 27. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:56
• 
  主張や前提や帰結がどのようなものであるかはどうでもいい。
  重要なのは、論証が正しいか否か。
  
  
  
• 28. あ
• 2016年05月15日 08:58
• 26
  うーん
  ごめんはっきり言うと
  どこが勘違いなのかはっきりしないし、正直言ってあなたの文章わかりづらいんだよ
  要するにお互いの意見の共通項を探す作業ってこと？
• 29. 名無しカオス
• 2016年05月15日 08:59
• こういうやり方する人職場にいるけど
  本人だけは鼻高々で、周りからは呆れられて評価最悪だよ
  
  相手を言い負かすことじゃなく
  ギャラリーに「なるほどこの人が正しいな」と思われることが大事なのに
• 30. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:01
• 「私はあなたの意見に関心を示すことはなくあなたを認める許可は私出しませんよ」を屁理屈と止まらないノイズで飾って伝えるのが>>1の議論ということで
• 31. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:02
• 
  誤った論証だけは指摘したくなる。
  主張が間違っていようが前提と帰結が間違っていようが、それはどうでもいいです。
  
  
  
• 32. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:03
• 馬鹿を説得したり煙に巻く手段って事になるか？
  論点をきちんと整理出来る一定以上の人間には効かんよなこれ。
  最初に馬鹿だと思われて、そのうちわざとやってる事がばれて相手にされなくなる。
  意図的に人の言う事聞かないわけだから。
  会話する意味が無い。時間の浪費以上にはなりえないからね。
• 33. ななし
• 2016年05月15日 09:04
• 普段から自分の評価を上げておくというのがミソだな
  この手法を使うと敵を作る事になる、威勢の良かったやつがいつの間にかハブられて消えていくのを見たことがあるだろう
  嫌な奴である事実に注意されたし
• 34. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:05
• 組織や集団で優位に立つため「だけ」なら有効
  ただし本旨に対して全く生産性が無い為その集団は腐敗する
  会社なら低迷し、国家なら没落する、恐ろしい事に現在の日本そのもの
  
  逆にこういう奴を排除すればいいという話を>>1は啓蒙したいんじゃねｗ
• 35. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:06
• ※28
  僕のコメントへのあなたの解釈は勘違いだよってこと
  >>1が言わんとしてる議論というものについてのコメントで、いわく議論＝口論であって、ならば口論をしたい人以外には無駄に時間をつぶす愚行でしかないなということなんだけど
• 36. 暇つぶしの名無しさん
• 2016年05月15日 09:08
• ちゃんと理解できるように説得しておかないとそのうち周りの人から「あいつの言ってることよくわからないorめちゃくちゃだから会話するの控えよう」と思われるだけだと思う
• 37. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:09
• 議論の結果がどうあれ実際に人を行動させれば勝ちなのだ
  まあそれも含めて議論の結果なんだけど
• 38. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:11
• 役に立たねえ
  客先との責任論に使える勝ち方を出せよ
• 39. ななし
• 2016年05月15日 09:11
• 某民族の伝統的な議論手法か
• 40. 名も無き哲学者
• 2016年05月15日 09:12
• 議論と口喧嘩は違う
  社会に出たら通用しないぞ
  まあ議論の勝ち負けなんて考えてる時点ですごく子供っぽくてかわいいけど
  これって誰しもが通る道なんだろうなあ
  
• 41. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:16
• ※37
  議論に勝ち負けは存在しない。
• 42. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:17
• 日本どころか世界中で使われてる手法だろう。
  国の代表も口八丁で民衆の支持を得ているよな。
  国民が議題の詳しい中身なんて気にしない。
  これは潜在的に大多数の人間は、使われる人間である証だといえる。
  
  生まれた頃から搾取する側、される側で別れている。
  そして大多数は自分だけは別だと思っている。
• 43. あ
• 2016年05月15日 09:18
• 会社の意思決定には勝ち負けはあるw
  残念ながらね
• 44. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:19
• 口喧嘩で負けない方法
  
  「黙る」
  
  それに尽きる
• 45. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:20
• どこがダブルバインドなんだよ
  
  あと、>>1は単なる詭弁家だな
  何のための議論かがすっぽり抜け落ちて勝ち負けしか考えていない
• 46. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:21
• 議論の話から会社の話にすり替えるガイジ
• 47. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:21
• ※44
  それ負けてるんやで。
• 48. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:23
• 百人いても役にたたないタイプよね
• 49. ひとり
• 2016年05月15日 09:24
• こんな感じの人たまにいる。やたらと議論したがる人。絶対に自分の誤りを認めないから、話ししてて本当に疲れる。だから自分はいつもとりあえず、そうだよね、そう思うわ、間違ってた、あっ！話変わるけどあそこ行かない？すごくおいしいって聞いたよ！テレビで見たよ、って逃げる。で、友達にあいつマジウザいってlineするww
• 50. あ
• 2016年05月15日 09:24
• 46
  ん？俺のこと？
  人の行動が伴うのはなんらかの意思決定のときで、そういう時は勝ち負けはあるよ
  会社のは余計だったな。まあ一例ということで。
  
• 51. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:24
• 人狼なら有用なテクニック。実生活だとただただ迷惑な橋下
• 52. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:27
• コメにもあるとおり、時間の無駄だよな
  勝敗は周りの人が決めることだ
• 53. ナナシ
• 2016年05月15日 09:28
• これはウチ後会社では効くやろなぁ
• 54. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:29
• ＞議論とはそもそも、相手をぶっ潰して自分の意見を通す作業だ
  
  自分の意見を通すのは「説得」だ
  説得のテクニックと相手を潰すテクニックはまた別物だろ
  相手をぶっ潰したたら必ず自分の意見が通ると思っているのか？
  テメエの意見に穴があれば通るわけ無いだろ
• 55. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:31
• >>1の議論の話は口論っていう一つの暴力の扱い方の話なんだよなあ
  しかし使ったほうが手っ取り早いなんて時はあるからね過酷なことだけど
• 56. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:32
• 理屈で人は動かせないよ。
  浄土真宗がなぜ流行ったのか考えろ。
• 57.
• 2016年05月15日 09:33
• 討論ならこれだろうけど議論なら賛同が得られないと価値が薄いからなぁ
  相手を打ち負かすより賛同を得て味方にした方が良い
  まぁネットで味方なんて増えないからこういう考えになるんだろうけど
• 58. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:35
• それだな
  議論じゃなくてネットのレスバトルに使うもんだろ
• 59. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:36
• 55
  相手を満足に選べないネットじゃ、かえってそのやり方は避けたほうがいいと思うがね
  避け続ける人に当たって逆にストレス貯めさせらることはままあると思う
• 60. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:45
• 議論と討論の区別が付いてない時点でお察し。
• 61. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:45
• 匿名掲示板なら最後にレスした方の勝ちってこどもルール
• 62. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:47
• お前たちの話に崇高な中身などなく具体性もないのだから、
  スレ主の手法で問題ない。
• 63. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:48
• こんな手で会社で成り上がっても意味ねーだろｗお前らが寄生してる母体の会社を腐敗させてどうすんだ
  自分だけは有能だから大丈夫ってか？ｗ
• 64. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:49
• ※28
  結局、お前はこちらが言わんとしてることが分かったのか？
  お前みたいなのって自分の視点こそが正しいと思ってるめんどくさい部類じゃないかと思ってるんだけど違う？
  ぼくもひねくれてるところがあって馬鹿をばかにするのは楽しいからわざとわかりづらくコメントするようにしてるんだけど、
  楽しさ半分悲しさ半分って趣味
  でも自分の見方を疑えば自ずと別の解釈も出来るもんだと思ってるよ
• 65. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:50
• 議論じゃなくてただの恫喝
• 66. 名無し
• 2016年05月15日 09:51
• 自己愛性パーソナリティ障害になりたいの？
• 67. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:54
• ひろゆき論法と五十歩百歩だな。
• 68. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:56
• ※62
  所詮口論であってふっかけて来られるものに対してうるせーやらせろかｗ
• 69. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:57
• 『朝まで生テレビ』等の
  ニッチな議論の番組で
  内容にかかわらず、人間性にかかわらず
  ある程度の戦績をおさめると
  　　　　↓
  テレビのコメンテーター
  　　　　↓
  とんでもない知事
  
• 70. 名無しカオス
• 2016年05月15日 09:58
• ※68
  お、池沼か？
• 71. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:03
• 本人だけが有能と思い込んで周りは、はいはいってなってるパターンだな
  結果が伴ってなきゃそのうち呆れられるだけだよ
• 72. あ
• 2016年05月15日 10:05
• 64
  なんで終わったのにわざわざレス返すんだよ・・・
  自分が正しいと思ってるのはあなたでは？わざとわかりづらくしてるとか後付けの理由出して、自分を正当化しているところからも伺えるよ
  もっとわかりやすい表現できないの？
  他人見下している今までのレスからして精神年齢はあまり高くない。はっきり言うがお前はプライドの高いお子ちゃまだ
  
• 73. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:06
• 68
  こういう手合は格闘技でもはじめてナマの体験をしたほうが楽しいんじゃないのか？
• 74. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:09
• ※60
  だよなぁ＞議論と討論の区別が付いてない
  
  スレでもコメでもその二つがごっちゃになってて、>>1もそれに賛同する人もちょっとwww
• 75. あ
• 2016年05月15日 10:09
• 62
  崇高な中身や具体性のないレスを僕たちにありがとうね！
• 76. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:10
• ２ｃｈの議論(笑)では有効なんじゃないか
  でも言うまでもなくリアルでは使わない方がいいな
  冷静に矛盾点指摘されると恥かくし信用も失うぞ
  ２ｃｈと違って逃げたり相手がいなくなるまで粘ったりできないんだから
• 77. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:13
• ※75
  優しい僕は、構ってちゃんに反応してあげることにするよ。
  味の素が入ったビンに塩というラベルを貼れば、お前たちはそれを塩と思って話す。
  
  つまり大衆は馬鹿。
  
• 78. 無名の信者
• 2016年05月15日 10:15
• 馬鹿は無意識にこれをつかってくるからな
  イカサマをしって食らわないようにするという観点からいくと有用
  
  
• 79. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:15
• あースカイプだかで喧嘩してるつやによくいるわこんなやつｗ
  とにかく相手に喋る隙を与えず喋りつづけるやつ
  
• 80. あ
• 2016年05月15日 10:16
• 77
  なんだその返し、よくわからん
  馬鹿はイメージで語るよねって既に言われてることじゃないか
  
• 81. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:16
• 塩ってラベルが貼ってるのに「塩じゃないかも」なんて疑う奴が居たら間違いなく異常者だけどなｗｗ
• 82. 名無し
• 2016年05月15日 10:18
• これ使う人が2人いたら議論にならないな
  使う人が1人いるだけでも議論の質は下がる
  討論の場で使う分には勝率はともかく文句は無いけどね
• 83. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:19
• 塩というラベルが貼ってあるからといって、塩とは限らない。
  大衆は実に耳障りの良い言葉に飛びついて、本質を見ない。
  足元を掬われて泣きを見るのだ
• 84. 劇訳コメンター
• 2016年05月15日 10:19
• ※56
  理屈を突き詰めた結果なんだけどな
• 85. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:21
• ※84
  例えそれが理屈を突き詰めていった結果だとしても、大衆は知らないし知ろうとも思わない。
  耳障りがいいから普及しただけだ
• 86. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:22
• 仕事で、こいつと議論しても無駄だなと思われたら終わりだろ・・・。
  一体何に勝つんや。
• 87. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:22
• 
  誤った論証はやってはならないが、主張や前提や帰結が間違っていようが、それはどうでもいい。
  世間にはむしろ逆のやつが多い。
  
  
  
• 88. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:23
• ※83
  生きていくの大変だろうけど頑張れよ。
  飲食店とかで「コレ、塩って書いてますけど味の素だったりしませんか？」なんて聞いて恥かくこともあるだろうけど頑張って本質を見極めてくれｗｗ
• 89. あ
• 2016年05月15日 10:24
• 83
  俺その人じゃないけど
  全く真実を見ようとしないでレッテルだけで判断するのは危険だと思うぞ
• 90. あ
• 2016年05月15日 10:24
• ⬆︎は88だ
• 91. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:25
• >>1が最後に書いたことを前提にするなら>>1は正しい
  否定する要素は、倫理的にやりたくないって気持ちくらい
• 92. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:25
• これを役に立てることができない程度の人間なのかお前ら
  今は使わんかもだが、ふとした時に使えるかもしれんだろ
  武器はいくらでも持っとけよ
• 93. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:26
• 目的が、相手を言い負かしたり自分に都合の良い様に話の流れをもっていく為の方法であれば有効だが
  現実にある問題を解決するためには逆効果
  
  で、実際に話題に挙がるような話し合いは、「議論」と称するだけの
  言い負かしの場であることが殆どだから、それはそれで有効ってことか。
  
  >>1は、あくまで限定的な方法であり、どこでも使える万能の方法を紹介しているわけではないよね。
  
• 94. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:26
• なんか冷静に対処されたら負けそうなやり方だけどなぁ
  やっぱ議論で一番いいのは相手に説明させることだと思う
  勢いに任せて喋れば喋るほど矛盾点が出てくるし説明する側が不利になる
• 95. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:28
• ※81
  ラベルに塩と書かれてる容器を扱う人と塩を扱う人ではね
• 96. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:29
• ※88
  例えばお前みたいなバカがよくやってるスマホのソシャゲで
  基本無料なんて謳い文句がよくあるが、
  裏を返せば基本無料を成り立たせるためにえげつない課金モデルがある。
  
  ただお前みたいなバカは基本無料だからと安易に手にとるようなもんだと>>83は言いたいと思う。
• 97. あ
• 2016年05月15日 10:29
• これで勝った意見で仕事してるなら生産性無さすぎて笑う
  
  ライバルを蹴落とすってw
  自分で乗り越えていけよ
• 98. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:30
• ※94
  君の考える「よい議論」とは、相手が不利な立場になる議論ということですか？
• 99. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:30
• プレゼンで数値勝ちしてる相手に逆転勝利は望めないな
• 100. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:31
• 一番簡単な方法を教えてやる。
  主張せず最初から降伏、降参すれば良いのだ。
  負けを受け入れたものをどのようにして打ち負かすのか？
  
  お前たちは人生というラベル、レッテルを自らに貼り付け、
  本質を見ないので苦しみが常に付き纏ってしまう。
  影のように
• 101. あ
• 2016年05月15日 10:32
• ただの朝鮮論法じゃん
• 102. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:32
• ※88
  あいにく俺は君の異常者云々が飲食業界の現場を踏まえてのコメントだったことが信じられん
  いい加減なこと言っとるなあと思ってるで
• 103. あ
• 2016年05月15日 10:32
• 100
  <お前たちは人生というラベル、レッテルを自らに貼り付け、
  本質を見ないので苦しみが常に付き纏ってしまう。
  影のように
  
  何言ってんだお前
• 104. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:33
• ※96
  はいはい、レッテル貼りごくろうさま。
  文句があるんならまともに言い返して見ろよ。
  「話題のすり替え」に「レッテル貼り」なんてのは愚策ですよ？ｗｗ
• 105. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:37
• >>104
  俺の発言に対して反論できてない時点でお前の負けだよｗ
• 106. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:39
• 議論と呼ばれるものは何らかの結論を求めての行為であるわけだが、
  それがお前たちというのは、実に表面をなぞるだけであって、
  字面を追うだけの馬鹿だと言っている。
  
  リンゴを齧らずに、真っ赤な表面を舐めるようなものだ。
  そして、それが絵だと気付かずに愚かさの中で死んでいくのだ。
  味は死ぬまで分からず、分かる奴にいいように扱われて生涯を閉じる。
  とどのつまり馬鹿なのだ。
• 107. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:40
• ごちゃごちゃうるせえ！！ってぶん殴れば常勝かよマジかよ
• 108. あ
• 2016年05月15日 10:40
• 106
  詩的な表現すぎて何言いたいのかわからない
  カッコつけたいのは伝わったぜ！
• 109. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:41
• ※98
  別に良い議論については話してはいないが・・・
• 110. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:44
• 
  主張や前提や帰結が間違ってもいいが、誤った論証はやってはならない。
  世間にはむしろ逆のやつが多い。
  
  
  
  
• 111.
• 2016年05月15日 10:44
• 議論って相手を知るためにあるんだけどなあ 白黒つくような議論って時間の無駄だよ 話し合った上でお互いに相手を知る、そしてどこかで決着させて結論を出すのが議論 例えば原発問題とかな 論破するとかそういうのは相手に理解してもらうことを言うわけで議論とは違うよ
• 112. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:45
• ※108
  リンゴを齧ってみれば初めて種がどこにあるか分かるようなものだ。
  齧らずに表面を眺めているばかりの者は、種がどこにあるか分からない。
  本質が分かるものは言葉巧みにそれ（本質）を例えることができるが、
  分からないものはニュアンスで判断してしまう。
  
  カッコつけたいのが伝わったのならまあいいだろう。
• 113. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:46
• ※109
  では、
  ＞議論で一番いい
  の「いい」とは何が「いい」のですか？
• 114. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:48
• ※113
  議論で（勝つのに）一番いい　って意味だよ、言葉足らずならすまんかったな
• 115. 　
• 2016年05月15日 10:50
• 勢いのある爆釣りスレ
• 116. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:50
• まあ、お前たちは気にしなくていい。
  仲良く搾取される側で居ようではないか！
  奴隷はそれが一番幸せで、疑問を抱くのは苦痛なのだ。
• 117. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:54
• 議論と言っても色んな形があるから>>1が言う状況が少ないわけじゃなくて、結論ありきで押し通す時のやり方やな
  会社とかでやっても通らないってか通っちゃう会社は潰れるんやろね
  
  真似するべきものではないけど糞みたいな政治家とかが多用してるってのはちゃんと認識した方が良いよね
  
• 118. 名無しカオス
• 2016年05月15日 10:58
• 大衆が政治の詳細を把握してるとでもお思いか？
  演説がカッコいいからという理由で大多数は選ぶ。
  中身を見ない、本質など知ったことではない。
  感情に訴えた詭弁を喜ぶ阿呆なのだ。
  鳩山やマス添えはうまかったな
• 119. あ
• 2016年05月15日 11:01
• 118
  そもそも全部網羅できないんだよなー残念ながら
  学者だって政治家を常に見張ってるわけじゃないから1次情報は当人たちしか知りえないし
• 120. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:02
• 議論の定義の時点でもう無茶苦茶じゃないですか…
• 121. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:07
• 少しでも自分で調べようと思うものすら小数なのだよ。
  今の時代ネットで調べればある程度は分かる。ある程度はね。
  大多数は日常に心身を費やしているので政治どころではない。
  不満を抱えて忙しさの中で思考能力を奪われてしまう。
  耳障りのいい言葉を吐けば、簡単に支持してもらえる。
  政治に限った話ではない。
  たまに目に映る情報を真実と思って、他を迫害する人間になる。
  
  お前たちのことだ。
• 122.
• 2016年05月15日 11:10
• 生産性のない議論なんて議論とは言わんだろ
• 123. あ
• 2016年05月15日 11:10
• 迫害に加わっていない人間も大勢いる
  
  お前だけが特別冷静に物事を把握しているわけではない
• 124. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:16
• 途中で読むの疲れた。
  口喧嘩で勝ったところで、相手が納得しなかったら仕方がないと思うけど。
  モヤモヤさせて反感買ったら損だしね。
• 125. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:16
• 加わっていないのは、責任を負いたくないだけで諦観している訳ではない。
  分からないので放っているのだ。それは悪いことではないが、
  大多数の人間は、イメージの中で暮らしている。
  イメージである死を怖れ、安心を求めて体の良い言葉に乗ってしまう。
  泥舟だと気付いたときには遅い。
  
  人の本質は恐怖なのだが、そこに気付けない。
  我々の行動は酸素を求めて水面へ泳ぐのに似ている。
  
• 126. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:18
• これ議論じゃないよね
  流石ディベートできない国
• 127. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:22
• 入社試験のグループディスカッションとかでこういう論法のやつ結構いたな
  次の面接じゃあいなくなってたから落ちたんだろうが
• 128. 。
• 2016年05月15日 11:28
• 非生産的にもほどがあるな。こんなん職場におったらマジ迷惑。
• 129. 名無し
• 2016年05月15日 11:31
• ※121
  ねえ、「耳障りがいい」って何処の言葉？w
  書いててあれ、オカしくない？ とかちっとも考えなかったわけ？
  キミ、思考力無いわー
  ネットでちょっと調べれば判るのに、ソレさえしないんだものなーw
• 130. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:31
• 最初と最後だけ読んだ
  スレ主がごめんなさいしてなくて草
  
  これは議論とは言わない
• 131. あ
• 2016年05月15日 11:33
• 議論と口喧嘩を一緒にするなと
  議論の論点ズラす馬鹿が一番邪魔
• 132.
• 2016年05月15日 11:33
• 相手をぐうの音が出ないほど論破した所で、それは反論が浮かばなくなっただけであって腹の底で納得させた訳じゃないからな。
  絵の塾に通わせてくれるように要求するという例を出しているけど、ここで母親を完璧に論破したところで絵の塾には入れてくれんよ
• 133. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:34
• ※129
  伝わればいいのだ。字面を追うな（理不尽）
• 134. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:36
• タイトルで読む価値がないのが分かるしなｗ
  小手先で勝った気分になったところで
  何にも解決せず悪化するだけじゃないかね
• 135. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:38
• 議論の世界じゃこれを詭弁っていうんだが、知らないのかな。
  誤った二分法とか、対人論証っていう名前がついてるよ。
  まぁその場の言い合いには勝つだろうけど、全体としては負けだろう。
  まともな人からは疎まれ、蔑まれ、距離を置かれてお仕舞い。
  >>1みたく確信犯的に詭弁で食ってかかる奴とか、
  それが詭弁かも分からない頭の弱い奴に囲まれ、
• 136.
• 2016年05月15日 11:39
• 何が正しいかを測るためにディスカッションがしたいのに、勘違いして「俺を論破しようとしてる？」とか言い出す奴本当話通じない。
  お前を論破してこっちに何か得があんのか。
• 137. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:45
• 「とか」
  はい出ました～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  とかとかとか・・・はあ（呆れ）
  日本語をまともに扱えない奴に論破がどうだの言われたくないですよ～
• 138. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:57
• まあ相手に意見を押し付けるという意味では有効だな
  その議論がギャラリーにとって「そこまで重要でもない」かつ「内容がそれほど間違っていない」場合だと誰しも>>67の言う馬鹿なギャラリーになりかねないわけで
  その場合だと声がはっきり大きく自信ある態度の人間の意見に流されやすい傾向が高い
• 139. 劇訳コメンター
• 2016年05月15日 11:57
• 対人論法や揚げ足取りの実演ですね
  ご苦労様です
• 140. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:58
• チョンの声闘と同じ理屈だな
  本題と直接関係ない話を相手の言ったワードから際限なく広げて常に自分の有利な状態、いわゆる「俺のターン」に持っていこうとする戦法
  相手がウンザリして止めたら「勝った」と思い込むって幼稚な話
  だがそれは「屁理屈」の一言で黙らせられるんだよ
  「主題は○○です」と言われたらどう反論するんだ？
  
  一対一の話合いなら勝った気になるかもしれないが「あいつは会話しない」と距離置かれるだけ
  ビジネスの世界じゃまず通用しないし評価もされないのになにが「ライバルなんかすぐ蹴落とせる」だか
  こんなもんで「勝て」ているのなら議論が必要な仕事してないか底辺なのかのどちらかだろうさ
• 141. 名無しカオス
• 2016年05月15日 11:58
• ※１７
  お前頭悪いし、何事にも責任転嫁してのうのうと生きているタイプだろ
  民主党政権誕生には自民党の金権体質に既得権益を守る官僚との癒着がひどすぎて、族議員のやりたい放題の政治にうんざりしていたというバックグランドがあったのに、あえて言わない所がペテン師だな
  それで国民が民主を選んだのであり、民主が騙したわけでないだろ
  お前もそういう口だから責任転嫁しているんだろ、まさに衆愚の代表
  本スレのネタなんて韓国人が慰安婦や歴史認識で毎回使う詭弁法じゃねえか。自慢すること自体はずかしいペテン師の方法だから
• 142. ￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
• 2016年05月15日 12:01
• 　　　　　　　　　　　　　　　 _,,....------ 、
  　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'／　,;:　　　　,;:::::;＼
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  　　　,'　　　　　 :,　　　　　　　　 i' ゞ.;'　　 ＼i　　 /　　　　,. - '　, 　|
• 143.
• 2016年05月15日 12:01
• 本人が勝ったと思ってるだけで周りの奴は何やこいつって思ってるよ
• 144. 名無しカオス
• 2016年05月15日 12:03
• 面倒くさいから相手にされなくなる典型だなｗ
  
• 145. け
• 2016年05月15日 12:03
• 議論というのは複数人で真理を導くことやで。
  
  ここでやってるのは口喧嘩で勝つ方法やで。
• 146. 名無しカオス
• 2016年05月15日 12:05
• うちの会社にも>>1みたいな人居るわ
  基本的に相手を否定しかしないから
  そいつが出られない日に会議いれることが多くなった
  そいつが居ると会議が長引くし何も解決しないから
  老害に多い。
• 147. 名無しカオス
• 2016年05月15日 12:06
• ※141
  苦しさの中で正常な思考能力を無くすと言ってるんだが？
  そういったバックグラウンドがあったけれども、まともな頭なら民主には票を入れないよ。表面だけだったからね。
• 148. ぬるぽ
• 2016年05月15日 12:08
• 議論が勝ち負けってもうね
  みんなで同じ方向向こうとするための議論しかしない組織にいる俺からしたら
  何場を乱しとんねんとしか思えない
  次からは出席させないな
• 149. あ
• 2016年05月15日 12:14
• 148
  え？同調圧力が強くて、違う意見=間違い、悪とみなされるような会社にお勤めしてるんですか？
  大丈夫かなその会社
• 150. 名無しカオス
• 2016年05月15日 12:15
• え？同調圧力が強くて、違う意見=間違い、悪とみなされるような国家にお勤めしてるんですか？
  大丈夫かなその日本
• 151. ASA
• 2016年05月15日 12:18
• 議論は一時的にお互いに同一の意見の共有を諮る試みだと思う。
  
  納得できないなら意義がない
• 152. 思考ハッカー
• 2016年05月15日 12:22
• 納得は理屈ですか？
  
  言葉で分かり合おうとするのは難しい。
• 153. 名無しカオス
• 2016年05月15日 12:25
• 絶対飲み会なんかで「あいつ頭おかしいって！」ってバカにされとるな
• 154. ASA
• 2016年05月15日 12:25
• 納得は妥協でしょ
  それに勝ち負けって言えばディベートだしねー
• 155. 名無しカオス
• 2016年05月15日 12:35
• 
  >>1さんは自己の意見を無理に承認させようとして否定的立場に終始立っていますが
  私が思うに多くの人の意見をとりつける（>>1さん的にいうと騙す？）には必ずしも否定的だけでは成り立たないと思います、それではほとんどの人、もしくは鋭い人をも騙せないので肯定的建設的に見せかけるといった技術の方が大事だと思います、完璧に正しい答えはそうないのでだからこそ人は物事の確からしさに弱いと思うのです、騙すならできるだけ違和感を感じさせてはいけないと思います、>>1さんのやり方では巧くいかないとここの米欄をみても明らかですね
• 156. 名無しカオス
• 2016年05月15日 12:35
• 論じなければ論破されることはない
  相手にしゃべらせて突っつく
  そしてわずかなミスを延々と追求し続ける
• 157. 名無しカオス
• 2016年05月15日 12:36
• 最初はなにいってんだコイツって感じだったけど
  段々成る程なって思えてきた。まさにコイツの術にはまったわけだ。
  
  これは自分が周囲にどう思われてるかで効果が大きく異なるだろうな
  普段からアホだと思われてるなら辞めとけ真面目だと効果的だぞ
  
• 158. 名無しカオス
• 2016年05月15日 12:47
• 議論とは名ばかりの口げんかが実際にまかり通ってるんだから
  やっぱり日本社会の日本人ってクソだわ
• 159. 名無し
• 2016年05月15日 12:49
• 何言っても通じない人だと相手しなくなるよ。
  見切られてるのを勝ったと勘違いしてる人って割といるよね
• 160. 名無し
• 2016年05月15日 12:57
• この手法をやってくる奴に負けたことがない
  というか議論の前提として目的が勝ち負の時点である意味最初から敗北している
  「あなたの目的は私ををやりこめる事ですか？それともより良い方向性を導き出す事ですか？」「この話の結末にお互いの上下間系が決まるとでも？」
  このあたりの突っ込みを相手は回避できないんだよね
  建前上議論と言う名目である以上それを無視したら自分が馬鹿であると証明する形になるからね
  
• 161. 名無しカオス
• 2016年05月15日 13:04
• 赤ペン国語兄貴まで湧いちゃったよ
• 162.
• 2016年05月15日 13:05
• 議論と口喧嘩を混同して避けたがるって、外タレ芸人が指摘してた日本人の欠点だよな。本当にその通りだと思う。
  
  ただこの手法、スレやコメ欄でのレスバトルくらいにしか使えないな。
  オフじゃあ結局日頃の行いがモノを言うって1自身も認めてるし、口喧嘩（≠議論）に勝つ意味って無い。
• 163.
• 2016年05月15日 13:07
• そーいやこのやり口を忠実にこなしてるのって、中国共産党だよな。（あと女性全般）
  その場で相手を言いくるめる、反論させない事に終始して誰も“納得”はさせられない。
  結局信用を落として最終的に損をする。
• 164. あ
• 2016年05月15日 13:07
• 161
  あー多分それ俺だわすまん
• 165. 思考ハッカー
• 2016年05月15日 13:09
• 僕だぞ珍カス。
  「とか」これを多用するゆとり糞ガキの穴を掘り倒したい。
• 166. あ
• 2016年05月15日 13:10
• 165
  その一人称と気取った感じ・・・
  お前まだいたのか！お互い暇やな〜
• 167. 思考ハッカー
• 2016年05月15日 13:15
• ※166
  暇なのだ。何か面白いこと言えだ（無茶振り）
  
  友人がもう仕事が辛いと、泣きながら電話してきた。
  職場で孤立して皆が冷たい、上司に当たられて辛いということらしい。
  
  お前ならなんという言葉を掛けた？
• 168. あ
• 2016年05月15日 13:16
• 167
  え、しらん俺ニートだし
• 169.
• 2016年05月15日 13:17
• 確かに状況さえ揃えば相手の主張が正しいか、根拠はあるかなどとは無関係に相手をボコボコにできるな
  女性専用車両に男性が乗ったら男性がボコボコにされるのと一緒
• 170. 。
• 2016年05月15日 13:18
• この>>1じゃ言いくるめることできないだろw
• 171. 思考ハッカー
• 2016年05月15日 13:19
• ※168
  僕はポスティングマンなので近い。
  ニートで一銭もないと暇なので、小遣い程度は稼ごうかなということで
  やってる。
  月4万程度しか稼げてない底辺マンだ。
  
  そんな僕に涙ながらで仕事が辛いといわれても掛ける言葉が見当たらないのだ・・・
• 172.
• 2016年05月15日 13:21
• ※170
  お、さっそく利用してるな
  それは非論理的ダブルバインドの話題すり替えタイプやな
  >>1の主張には触れず>>1の人格や能力に話題をすり替えて>>1の主張は間違えてると言いたい訳だな
• 173. な
• 2016年05月15日 13:28
• またクソスレまとめてるのか(呆れ)
  クソスレまとめなきゃ死ぬ病気なの？
• 174. 名無しカオス
• 2016年05月15日 13:30
• 議論に勝つも負けるもないやろ
  勝ちたいのはメンタル弱かったり承認欲求満たしたいだけのエゴやで
  そういう無駄な感情捨てて客観的に筋の通った結論出せればなんでもいいんや
  議論はある意味演技であって本来の人格はいらん
  終わったら相手とニコニコ語り合えるくらいの余裕が必要
• 175.
• 2016年05月15日 13:32
• >>1を見ただけで言わんとすることがわかった関わりたくない人種だ
• 176. あ
• 2016年05月15日 13:43
• 誰からも相手されなくなるだけだろ。
  
• 177. 　
• 2016年05月15日 13:44
• こういうの見る度に、すべての人が解り会えたり、公平であったりするなんて不可能なんだって思うよ。
  こういう話の通じない馬鹿に、誠意を持って接しても通じないんだもん。
  そりゃこっちだって馬鹿をそれなりに良い気分にさせて搾取するようになるわ。
  最初から話通じりゃこっちも気持ちよく事を進められるのに、結局馬鹿は騙されて損して、こっちは気分悪く事を成さなきゃならなくなる。
  アホらしいよ。
• 178. あ
• 2016年05月15日 13:50
• 177
  自己肯定感強い奴って怖いよな
  自分の発言って時点で理屈関係なく正しいって言い張るんだぜ？
• 179. 名無しカオス
• 2016年05月15日 13:59
• 口論やん
  どちらかが逆上すること前提とかクルクルパーかよ
• 180.
• 2016年05月15日 14:09
• レッテル貼りして反論が無いなら勝ちですねって事だろ？
  聞き手は不愉快にしかならないよね。
  納得感が不要で勝ち負けを必要とする議論なんてリアルの何処にあるのか聞いてみたいわ。
• 181. 名無しカオス
• 2016年05月15日 14:15
• 矛盾があるようにしたとかw
  突っ込んだ人は負けとかw
• 182.
• 2016年05月15日 14:16
• >>1みたいな奴がなんか言ってきた時に一番効果的な一言があるよ
  「で、なんのために議論しているのでしたっけ？」
• 183. 名無しカオス
• 2016年05月15日 14:19
• 勝ち取ったところで、そんなやり方で出た結論じゃ成功なんてするわけ無いんだし
  日頃の行いが良かろうが無能としか思われないだろ
• 184. ななし
• 2016年05月15日 14:31
• 実際にやったら呆れられてクビ切られるだけだろ
• 185. 名無しカオス
• 2016年05月15日 14:38
• >>1の理論が正しいかはともかく、文才がなさすぎて読む気にもなれん
• 186. あ
• 2016年05月15日 14:55
• こういう奴がいると会社はどんどん傾くぜ
  １人の天才的な奴が独裁するならまだいいが、社内的地位をあげたいだけの馬鹿が頑張るとロクなことが起きない
• 187. あ
• 2016年05月15日 14:59
• 186
  わかるわ
  願望と実力をちゃんと測りにかけて欲しいw
• 188. ななし
• 2016年05月15日 15:04
• いや、これ言った時点で負け確定の話し方やんけ
  某野党がよく使ってるけど結局言い詰まって言い返せないから逃げる為に使う手だよ、はたから見てる人にもどっちが負けかなんてよほどのバカじゃない限り直ぐわかる
• 189. 名無しカオス
• 2016年05月15日 15:09
• >>1の議論での勝利の定義が2chで最後にレス付けて勝利宣言したら勝ちみたいなレベルであきれるな
• 190. 名無しカオス
• 2016年05月15日 15:10
• 問題はこの手の奴同士がぶつかり合った場合だな
  話がポンポン別の方飛んでもう当事者以外はどうどもいいってか
  ただの騒音にしかならなくなる
• 191. 名無し
• 2016年05月15日 15:12
• まぁ、声の大きいバカは有利というのは理解出来る
  顔真っ赤にして勝ちにこだわるなら良い方法なんじゃね？
• 192. あ
• 2016年05月15日 15:14
• 191
  確かにそういうバカの標的にされたくないから凡人は味方のふりするな
  そのせいでバカが我が物顔しだすんだけども
• 193. 名無しカオス
• 2016年05月15日 15:17
• 「あいつがいると仕事にならん」と言われるだけじゃないかイッチの方法じゃ
• 194. 名無しカオス
• 2016年05月15日 15:26
• イッチの言ってるのは議論とは言わない。ただの口喧嘩だ。
  それが本当の議論のやり方だとホンキで思ってるなら、そのうち誰からも相手にされなくなるし、社会の場でやらかしたら周りからの信用されなくなるだけ。
  クビにならずに済んだとしても、窓際送りになるな。
• 195. 名無し
• 2016年05月15日 15:27
• 子どもレベルの勝ち負けでいいなら最後に自分が意見言って議論終了させればいい
• 196.
• 2016年05月15日 15:30
• 議論って戦いなの？
  議論の上で結果として出てくるように見えるのが勝ち負けみたいな感覚であって、議論の目的って互いの論の擦り合わせによる命題に対する解の向上ではないの？
  建設的ではないただのレスバトルに解の向上もないのかな
• 197. 名無しカオス
• 2016年05月15日 15:41
• あ、それ時代遅れの特亜思考ですよお爺ちゃん。
  そんなに怒られてももうお昼は食べたじゃないですか(´-ω-`)
  立場の弱い下請けには押し付けられても元請けさんには通じないでしょう？
  あらら？お爺ちゃん寝ちゃった？自分の都合が悪くなるとすぐこれなんだから(´ﾟдﾟ｀)
• 198. 名無しカオス
• 2016年05月15日 15:46
• １みたいなテクだけをやるとそりゃ何にも進まないけど大真面目に論理武装して挑む人と論理武装もするけど１みたいなテクも織り交ぜる卑怯者だったら後者が結果的に勝つと思う。
• 199. 名無しカオス
• 2016年05月15日 15:48
• こうして声がでかいだけのアホが台頭していくのも事実なんだよなあ。
  あいつと関わるとめんどいから、言うこと聞いておこう的な。
  でも当人は本当に勝った。一目置かれていると思ってるから止まらないんだろな。
• 200. 名無しカオス
• 2016年05月15日 16:06
• ただの自分勝手な揚げ足取りじゃん、嫌われてるって気が付かないんだろうなあ
• 201. 名無しカオス
• 2016年05月15日 16:20
• なんでも常にこの考えで動いてるわけねーだろ
  使うべきときにこの武器を使って相手を黙らせろってことだ
  たとえそれが正義でなくとも実行しなきゃならないタイミングってのはあるからな
• 202. まとめブログリーダー
• 2016年05月15日 16:44
• あー、読み進む内にどんどん1の雰囲気に丸めこまれていくのを感じた。実際どんなに正論言っても論理的思考が出来る日本人て少ないからあながち間違いでも無いと思うし。家族間のやり取りなんか全部こんな感じだよね。オヤジの、うるさい！で話し合い終了とか。
  最初は議論のテーブルについたフリして話してて、それで相手が納得したら終了、こじれたり負けそうになったら今までの議論は？って勢いで通したり、そもそもあなたには関係の無い話だ！とか言い出すよね。
  勉強になったわ。
• 203. 闇
• 2016年05月15日 16:45
• 【作品名】KUROMU
  【世界観の説明】
  黒無のいる宇宙
  →そこからあらゆる可能性が分岐する無限の平行宇宙
  →全平行宇宙を内包する多元宇宙
  →多元宇宙が無限に存在し全多元宇宙を内包する空間の外側に無限に広がる次元空間
  →次元空間の外側に存在する超次元空間
  →超次元空間が無限に存在し全超次元空間を内包する超次元超空間
  →超次元超空間を無限に突き進んだら到達する【次元の果て(ヴァックルーユス)】
  →次元の果てを突破し到達した次元という枠を完全にはみ出た【世界】
  →そんな世界が合わせ鏡のように無限に連鎖し続ける【連鎖世界】
  →連鎖世界が無限の層を創り更に無限に連鎖し続ける【超連鎖世界】
  →超連鎖世界を突き抜けた結果到達する
  →無限に存在する今までの世界や次元の時空・過去・未来が交わる【連交繋界】
  →連交繋界を全て超越した超越世界
  →超越世界を突き抜けた結果に到達する無しか存在しない無道
  →その先に存在する神々の世界
  →神々の世界とは比べ物にならない神帝
• 204. 名無しカオス
• 2016年05月15日 16:50
• そういう勝ち方で良いなら、どんどんそういう方向性に
  傾倒してけば良いんじゃね？
  
  俺はそんな事して相手黙らしても何も楽しくないから
  論理的思考力の方を働かすけどね
• 205. 名無しさん
• 2016年05月15日 16:53
• 間違いなく、影では悪口言われてるだろうな。
• 206.
• 2016年05月15日 16:53
• 立場が上のやつなら使える方法だが平のぺーぺーじゃ失笑されるだけだろ
  同等かそれ以上の相手に使ったら誰からも相手にされなくなるぞ
• 207. (＾ω＾)
• 2016年05月15日 16:58
• 
  × 笑っちゃうくらい議論に連勝する方法
  
  〇 笑い者にされて議論を放棄して貰う方法
  
• 208. 名無しカオス
• 2016年05月15日 17:00
• 「こういう考え方をする人がいる」ってことが事前に分かっていればよくて
  自分も同じ考え方になる必要は無いんじゃないの？
  
  他人の価値観を認めたこと＝自分が同じ価値観を持ったこと
  にはならないのだから。
  
• 209. 名無し
• 2016年05月15日 17:14
• いかに敵を作らず、味方を増やせるかだと思う。
  その為なら非理論的ダブルバインドだろうがなんだろうが使った方がいい。
  回りを尊重して味方を得て、なおかつその勝ち取った論説のなかに自分の目論みも包括するのが一番建設的だと思う。
  
  少なくとも「俺が～を教えてやる」なんて言い方はそれ自体ヘイトを集めてしまう行為なのでよっぽどのことがない限り優位性に欠いてしまうやり方。
• 210. 名無しカオス
• 2016年05月15日 17:15
• 相手が詭弁のガイドラインやポーの法則を知ってたら終わりじゃん
• 211. s
• 2016年05月15日 17:21
• 勝間とひろゆきで勝間が採った方法か。
  勝間がアホにしか見えなかったわ。
• 212.
• 2016年05月15日 17:22
• 悲しいけどこういう手に引っかかる人は現実には結構居るんだよなあ
  高卒、偏差値が低めの大学、頭良くてもメンタル弱い人、いっぱい居る
  グループで仕事してなんでこんな人がリーダーなのかとか、なんであんな頭良い人がマルチだの宗教だのにかかるのかってことは多々あるだろうけど
  大体こういう手口で人は丸め込まれてるんだよ
• 213. 名無し
• 2016年05月15日 17:22
• そりゃまあこんな馬鹿と議論するくらいなら負けを選ぶよ
  こんなんなら議論どころか喋る必要もないだろ
• 214. 　
• 2016年05月15日 17:29
• 「部長、渋滞が酷いですから、車から降りて電車で先方の所へ向かわれた方がよろしいかと。でないと今回の契約流れてしまいます」
  「電車だぁ？車で行った方が早いに決まってんだろ！いいから！渋滞なんてすぐ抜けるし大丈夫だっての！」
  
  「おい！車なんかでトロトロ向かってたから大事な打ち合わせに遅れたじゃねぇか！」
  「いえ、ですから電車でと申し上げたはずですが…」
  「うるせぇ！第一てめぇ普段からわかった風なこという癖に肝心なとこではなんの役にも立たねぇな！遅刻で仕事流れちまったら電車だなんだなんてもう関係ねぇんだよ！」
  「じゃああの時なんで電車で行かなかったんですか！」
  「おーい、みんなぁ、コイツ逆ギレしたぞー？なーに怒ってんだ？自分が仕事で上司の足引っ張ったのに逆ギレはよくないぞ？」
  
  こういう部長が正しいってんなら1のいうこと真に受けりゃいいんじゃない？
  
• 215. s
• 2016年05月15日 17:30
• なにいってだこいつ
• 216.
• 2016年05月15日 17:42
• 女叩きの論法だね
  まず女を容姿等で叩く(自分の顔面はスルー)
  男が悪い場合も、でも女だってー！と話をすり替える
  1人の悪女がいたら、女というカテゴリーに当てはめ、これだから女は！と全ての女を叩く
  それに反論した場合はまーん！の連呼で相手を呆れさせ、無言で立ち去らせ、勝った！と意気込む
  これの繰り返しで男すげー！俺すげー！が氾濫し、リアルで女に近づいてもらえない男の出来上がり
  そして、その鬱憤を女を叩くことで晴らす無限ループ
• 217. 名無しさん
• 2016年05月15日 17:43
• こういうレスバトルでキチガイが勝つ方法なんてみんな言われなくても理解していてそういうのじゃない本当の議論に使える方法があればって話なのに本当の議論なんて殆どないからレスバトルでOKとか頭悪すぎるにもほどがあるわ
  そんなんが通用する会社とかやばすぎでしょ
• 218. 名無しカオス
• 2016年05月15日 17:50
• うちの会社もそうだけど、こういう奴は出世してるな
  そのナンバー２になるほうが楽だから是非このまま頑張って欲しい
• 219. 名無しカオス
• 2016年05月15日 17:56
• 「はい、俺のかちー」って大声で言う感じだなこれ
• 220. 名無しカオス
• 2016年05月15日 18:10
• まあお前らも似たり寄ったりだから同族嫌悪なんだろうな
• 221. かさ
• 2016年05月15日 18:16
• 一対一なら無視する。ギャラリーがいるならテクニックが披露されるたびにカラクリを説明する。自滅。
• 222. た
• 2016年05月15日 18:20
• コメ欄まで見て完成するスレ。
• 223. ああ
• 2016年05月15日 18:37
• そんな議論の方法じゃ相手が納得できてないから結局は水掛け論になりかねない。
  ちゃんと筋を通した意見でなければ、周りは認めてくれないと思うよ。本スレのコメントにあった通り議論というのはより良いアイデアを集まって出し合う事に意義があり、相手を打ち負かすためのものではない。
  ただ自分の意見を通すためにライバルを負かすという事は社会であると出世しやすい。ただあくまでも自分のアイデアで負かす事が前提でトピックに関係ない話しだして、ライバルの人格攻撃なんか始めたら一瞬で追い出すよ。
• 224. 名無しカオス
• 2016年05月15日 18:51
• 散々喋らせた後「…じゃあ本題に戻りますけど」
• 225.
• 2016年05月15日 18:54
• 人狼の終盤じゃないんだから・・・
• 226.
• 2016年05月15日 18:59
• いや、これは案外必要だったりする。
  わざわざスレ立てるまでもないんだけども、コミュ障の奴は頭の片隅にでも残しといた方がいいと思うよ。これ使う奴は社会に沢山いるし、そいつらと渡り合うには知識としては必要。使うか使わないかは置いといて、切り返しが下手な奴は対策練っとかないと割を食う。
• 227.
• 2016年05月15日 19:22
• 政治について本当に日本を良くしたいために議論してる人って一体何割なんやろな
• 228. 名無しカオス
• 2016年05月15日 19:57
• 今の職場のリーダー的な立場の奴がいっつも使ってくるやつだわ
  クラッシャー型みたいなやつもいるしもうまじであいつら全員消えて欲しい
• 229. 名無しカオス
• 2016年05月15日 20:20
• 話題に挙がっている問題を解決する事が目的ではなく、自分の我を通す事や、他人を言い負かす事が目的になってる人が実践してそうな方法だね。
  
  そういう「問題を解決したい人から見て厄介な人が現実に存在する」という事と
  いざそういう人が出てきた時の対策を考える上では
  その性質を事前に知っておく事は悪いことでは無いと思う。
  
• 230. 名無し
• 2016年05月15日 20:20
• うちの税理士が、税務調査でこれを活用して脱税企業守りまくってるからよくわかるわ。
  議論は正しいことを導くためのものだとは限らない。相手を打ち負かして自分の思い通りの結論に導くためのもの、ということがビジネスの場にはよくある。
• 231. 名無しカオス
• 2016年05月15日 20:46
• 他人が喋ってる時には、自分はとにかく黙る
  相手の話の内容が何にもなければ無視
  
  勝ったと思ってくれればそれでよい
  それ以上の無駄な時間に付き合わなくてすむ
• 232. 名無しカオス
• 2016年05月15日 20:50
• こういうやりかたは短期で見れば結果につながるだろうけど長期で見れば損だろ
  
  ロボットじゃなく生身の人間を相手にしているんだぞ
  きちんと理解しているか？
  アホは目先のことしか見えないし考えられないからなぁ
• 233. 名無しカオス
• 2016年05月15日 20:50
• 時間の無駄←これを言う奴ほど時間を無駄にしている法則
• 234. 名無しカオス
• 2016年05月15日 21:06
• まあ好きにすれば良いんじゃない？
  こういうことする人間が後々どういう立場に置かれるかは火を見るより明らかだと思うけど
• 235. 名無しカオス
• 2016年05月15日 21:08
• 基本的には論点ずらしをして印象に残ればいいかなと思ってる
• 236. 名無しカオス
• 2016年05月15日 21:11
• 自分の意見を通したら責任をもって実行しなければならない
• 237. 名無しカオス
• 2016年05月15日 21:43
• 今日店で口論してきたんだけど、論の非論理性をいかに意識させて相手が手前勝手な感情でしか言い分を構築してないことをはっきりさせるのが、この手の手合を言い負かすコツかなあと思った
  論理的矛盾や不合理性を述べながら、こちらの感じ方をオーバーに伝えることを繰り返したら、ごく個人的なエピソードを話しだした
  結末はこっちが引き出したい言葉は大したことじゃないので割愛するがこうなればいわゆる勝ち
  相手が感情と論理のどちらに重きをおいてるかを見極めて、同様のバランスで対応しながら、理解を示しているというポーズが自分を上位に立たせて態度を軟化させる
  
  店の口論じゃ相手にバカだの明らかな暴言を投げることはなかったけど、実は今日このコメントでいかにも同情してほしそうな甘ったれの、バカを自認してる正真のバカをお構いなしにバカにした後の話で、
  もちろんそれはお約束通りに反発を招くだけに終わったが、何が不足してるかはっきりさせることができた
• 238. 名無しカオス
• 2016年05月15日 22:34
• この>>1の理論に勝てる方法思いついた
  
  
  
  うんちうんち連呼する
  
  小学レベルには小学レベル
  当たり前やね(ニッコリ
• 239. 名無しカオス
• 2016年05月15日 22:39
• 議論を勝ち負けで語ってる時点で完全にズレてる
  ネットのレスバトルと議論は全く別物だぞ
• 240. 名無し
• 2016年05月15日 22:47
• 例がウンコすぎてそこから読む気なくしたのは俺だけじゃないはず
• 241. 東京メトロ井戸
• 2016年05月15日 22:50
• １の言った通りの人が身近にいるが、当の本人はショボイくせに、プライドだけは常人では計りかねるほど高く、アホ丸出し。
  見ていて惨め。
  
  議論と口論の違いが分からない奴は、誰からも相手にされない。
• 242. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
• 2016年05月15日 22:58
• 会社で働いたことのない人の言葉だなあ。
  浅い。
• 243. 魚クッション
• 2016年05月15日 23:08
• これ実際に会社でやるやついたけど、周りドン引き、上司からも影で、アイツはダメだと言われていたよ。
  
  １は議論でなく口論で勝ったものが正しいと感じるバカなギャラリーが何割か～って言ってるが、うちの職場では０人だったな。
  
  というか、むしろ逆だ。
  普通のやつが、そんななりふり構わないヒスな奴みたら、大抵引く。
  そいつを気に入ってた上司ですら、アイツはダメだなと言いだすくらいだからな。
• 244. 名無しカオス
• 2016年05月15日 23:20
• >>240,241,242,243
  これが非理論的ダブルバインドの人格否定型ですね。
• 245. 名無しカオス
• 2016年05月15日 23:21
• 何かの本でも読んだんだろうか。実際使ってみて通用したとは到底思えん。
  
  もしくは単に相手にされなくなっただけでは。
  「あーはいはい、そうだね」←「はい認めたな！論破！」みたいな。
• 246. 名無しカオス
• 2016年05月15日 23:26
• この>>1はもっと言葉の定義してから出直すべき
• 247. 名無しカオス
• 2016年05月15日 23:31
• これってニコ生でやってる喧嘩凸みたいな遊びでしょ
  議論ってもんじゃないね
• 248. 名無しカオス
• 2016年05月15日 23:38
• まずここを納得させろよ
  話はそれからじゃね？
  ボケ
• 249. 名無しカオス
• 2016年05月15日 23:39
• ここまで>>1に対して「議論」をしているコメントがほとんどなく、逆に>>1の言う「非理論的ダブルバインド」でレッテル貼りをして叩くだけのコメントばかりなのが面白い。
  
• 250. 名無しカオス
• 2016年05月15日 23:46
• 議論以前の問題だからだよ
• 251. 74
• 2016年05月15日 23:49
• 議論に連勝するって銘打ってるのにそもそも議論しなければって言った時点でもう破綻してるでしょ。 だってそれ議論じゃないし

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