１：守るべきものがある ２：失うもの何もがない どっちが強い？
2016年05月23日
- カテゴリ：議論
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:57:17.291 ID:Tl516R/Mx
２だと思うんだけど
引用元: ・１：守るべきものがある ２：失うもの何もがない どっちが強い？
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:57:42.423 ID:XlJgbv8D0
1の方が好き
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:03.445 ID:O6wiiazb0
2だな
命懸けの戦い方ができそう
命懸けの戦い方ができそう
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:13.337 ID:Zp8cvzc20
1の方が強そうではある
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:38.575 ID:/VfJdLrq0
１は主人公 ２は闇堕ちしたライバル
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:51.787 ID:8k9SOp8Z0
２は弱くないけど
１の方が強い
１の方が強い
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:57.700 ID:mTsqigVRa
主人公補正があるほう
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:58.005 ID:rovZP2gu0
１だな
金持ってる１に２は勝てない
金持ってる１に２は勝てない
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:03.981 ID:agEeBT+L0
2は死に急ぎそう
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:17.959 ID:OJumG6qL0
守るべきものってつまり弱みだろ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:20.416 ID:gdR8HtKq0
勝たないといけない強さと死を怖れない強さ
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:22.997 ID:6CK9icJ70
守るべきものはある（守るとは言ってない
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:56.107 ID:qPz9q2va0
2で戦ってたけど1に気が付いて覚醒したら最強パターン
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:57.168 ID:lU9uURF/0
１、守って死にそう
２、死にそう
２、死にそう
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:00:37.222 ID:r5TGOHu7a
2は自暴自棄になるので1のほうが強い
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:01:33.007 ID:oV30r/x70
現実世界だったら1だろ
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:02:23.456 ID:Ol6wgHHxr
守るべきものがある方が強い
死ぬ覚悟を持てるのは失うものが無い方だけど
死ぬ覚悟を持てるのは失うものが無い方だけど
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:03:38.140 ID:dH5iyDvy0
守ってばかりじゃ勝てない
27: 名無しの権兵衛@訳あり商品 2016/04/27(水) 07:03:51.509 ID:zyT3JiT60
2やろ
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:04:29.428 ID:l/Dsv4gF0
失うものが何もないという状態をまもるための戦い
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:04:40.184 ID:KNsTE0Gwa
ケンシロウとサウザーやな
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:04:40.389 ID:+zJK8PsK0
２によって何か大切なものが奪われる
それが世の常
それが世の常
34: 名無しの権兵衛@訳あり商品 2016/04/27(水) 07:04:59.814 ID:zyT3JiT60
おれが2なら間違いなく1の大切なもんぶち壊しに行く
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:07:13.858 ID:rovZP2gu0
>>34
そして1が金の力で雇った傭兵たちがそれを阻む
そして1が金の力で雇った傭兵たちがそれを阻む
40: 名無しの権兵衛@訳あり商品 2016/04/27(水) 07:07:59.145 ID:zyT3JiT60
>>37
なんか金の力出してきやがったｗｗｗ
なんか金の力出してきやがったｗｗｗ
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:08:37.458 ID:rovZP2gu0
>>40
そりゃそうよ
何も失うものがないってことは金もないってことさ
そりゃそうよ
何も失うものがないってことは金もないってことさ
45: 名無しの権兵衛@訳あり商品 2016/04/27(水) 07:09:34.874 ID:zyT3JiT60
>>44
やだズルイｗ
やだズルイｗ
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:05:19.564 ID:godW56S70
現実だったら2だろ
1はへっぴりごしになる
1はへっぴりごしになる
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:07:19.120 ID:GfMQlmmQ0
1の守るものが2にやられて
1が2に変わって
2が別の1の守るものをやって
殺し合いの螺旋やな
1が2に変わって
2が別の1の守るものをやって
殺し合いの螺旋やな
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:08:13.533 ID:sDU9xGTk0
失うものがなければ戦う理由もあるまい
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:09:49.784 ID:sLuaX5zG0
いつまでそいつ守り続けながら俺の攻撃に耐えれるかな？ﾆﾔﾘ
つまり2
つまり2
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:11:17.977 ID:Tl516R/Mx
戦いもそうなんだけどそれだけじゃなくてメンタル的にとかその他どっちだろうなんて思って
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:12:59.745 ID:pXQTkowcp
でも金持ちでも失うものは何も無いっていう時結構あるじゃん？
物理的に失うものなんじゃ無くて気持ち的に失うものなんじゃ無いの？
物理的に失うものなんじゃ無くて気持ち的に失うものなんじゃ無いの？
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:14:19.949 ID:Tl516R/Mx
失う金もないから金を獲得するために強奪とかあるし
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:18:46.313 ID:y0fxoGxh0
少年漫画だと1
青年漫画だと2
青年漫画だと2
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:20:01.542 ID:pXQTkowcp
金はその戦いで全額使う予定なら負けて失うものは何も無い状態になるわけだから失うものは何も無い人が金持ちの可能性はあるじゃん？
80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:27:26.246 ID:o+fwgW3Jd
目覚めてく感情にもう嘘はつけない
守りたいなら立ち向かうだけ
守りたいなら立ち向かうだけ
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:29:47.890 ID:/dM8nXvR0
2は状況次第かな
例えば憎い相手を何としてでも倒したい みたいな感じなら2の方が強そう
例えば憎い相手を何としてでも倒したい みたいな感じなら2の方が強そう
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:38:10.752 ID:sDU9xGTk0
仮に失うものが何もない状態の方が強かったとしたら
その強さは失うものに入らないの？
その強さは失うものに入らないの？
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:39:55.348 ID:Zp8cvzc20
経験論になって悪いんだけどなんか制約がある方が力出ないかな？
レポートの締切前日とかの方が普段よりやる気出るし
レポートの締切前日とかの方が普段よりやる気出るし
93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:46:12.228 ID:HrqAg0980
守るべきものがあるって人は、この戦いに勝って次も守らなくちゃいけないからな
失うものがないって人は、捨て鉢になってるだけだし
１のが強いんじゃね？
失うものがないって人は、捨て鉢になってるだけだし
１のが強いんじゃね？
94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:46:30.604 ID:Ec8Tfnob0
2は本能で動いているイメージ
99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:55:32.237 ID:nprNzdLXp
2はいつでもやめられるからね
目標ないと人間動けないよ
目標ないと人間動けないよ
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 08:18:18.004 ID:I5CWzhsdM
2みたいな主人公が最初は一人で戦ってたけど仲間やライバルが増えて次第に1になっていくストーリー好き
110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 08:33:08.361 ID:Zp8cvzc20
>>103
ナルトは1→2と2→1どっちもあるで
ナルトは1→2と2→1どっちもあるで
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 08:20:37.131 ID:MaoEjwkwa
兵隊として理想なのは2だろ
ISISとか
ISISとか
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 08:29:48.644 ID:6764I/MMa
１：守るべきものがある
２：（自分は）失うもの何もがない
これがさいつよ
DQNもヤクザも警察も何も怖くなかった
２：（自分は）失うもの何もがない
これがさいつよ
DQNもヤクザも警察も何も怖くなかった
112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 08:58:09.122 ID:lZf+6sYha
米軍が分析したところ兵士として勇敢に戦うのは1だそうだね。
不満や悩みがなく「健全に」育った精神の方が戦場の極限状態での耐久力に優れていて
もう俺は死んでもいいとか思ってる奴は戦場でそういうネガティヴが感情が蘇ってきて動けなくなるんだと。
不満や悩みがなく「健全に」育った精神の方が戦場の極限状態での耐久力に優れていて
もう俺は死んでもいいとか思ってる奴は戦場でそういうネガティヴが感情が蘇ってきて動けなくなるんだと。
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コメント
俺が2の場合辛いことにあたったら
あっさり人生あきらめそうだ
あっさり人生あきらめそうだ
１→守り続けるために戦術的かつ慎重に戦う。
２→慎重になる理由がないので自暴自棄に戦う。
２→慎重になる理由がないので自暴自棄に戦う。
2は自暴自棄だからな。
何かの目的があれば強いけど目的達成したら終わりかな。
何かの目的があれば強いけど目的達成したら終わりかな。
バットマンとジョーカーのどちらが強いかってお題と同じくらい不毛
バットマンには守るものがあってジョーカーは脅威だし、ジョーカーも失うものがないがバットマンには敵わない。かといって強さははっきりしない
バットマンには守るものがあってジョーカーは脅威だし、ジョーカーも失うものがないがバットマンには敵わない。かといって強さははっきりしない
これはふつう１のほうが強いってのが結論らしい。
動物なんかでは、体格的に劣勢でも、子供がいて縄張りを守っているほうが、
だいたい勝つんだよ。
動物なんかでは、体格的に劣勢でも、子供がいて縄張りを守っているほうが、
だいたい勝つんだよ。
2の方が圧倒的に強いよ
設定ガバガバ過ぎてそんな状態で強さなんて分からん
失うものがないなら戦う理由がない限り死んでもいいかなって思ってしまう
守るもんなけりゃ、逃げてもいいし、抵抗する理由もないんだろ。
一応、敵に立ち向かうぶん1が強い
一応、敵に立ち向かうぶん1が強い
2は害基地とか、OUTだろ・・・、
ルールのある中では相手にするのもめんどくさいけど・・・、最終的に弱者であることが前提の2の立場が、勝るのなんてのはめったにないことだろ
ルールのある中では相手にするのもめんどくさいけど・・・、最終的に弱者であることが前提の2の立場が、勝るのなんてのはめったにないことだろ
守るべき場所が出来たからッ！ もう逃げないッ！
状況によって勝敗はどちらもあり得る。
強いものが勝つのではない。勝ったものが強いのだ！
強いものが勝つのではない。勝ったものが強いのだ！
1はチェスでいったらキングがありチェックメイトされる可能性があるため、そこを利用され行動が読まれやすい。２はキングなしでゲームができる状態
２は攻撃と防御で使える戦略戦術が幅広く弱点も少ない、よって２のほうが強い
２は攻撃と防御で使える戦略戦術が幅広く弱点も少ない、よって２のほうが強い
2の強さは「手段をえらばない」っていう選択肢の広さ
発想力とか色々頭がよくないと話にならない
悪辣な手段でも是とする精神力とかないと
選択肢なんてあってないようなもの
発想力とか色々頭がよくないと話にならない
悪辣な手段でも是とする精神力とかないと
選択肢なんてあってないようなもの
精神的な強さでは1だろ
2の考え方しだい
2が何らかのきっかけで捨て身の攻撃を仕掛けてきたら良くて相打ちは不可避
みんな本能的にそれがわかっているから弱者をとことんまで追い詰めないのが
社会の暗黙のルールになっているようなこともある
まあやりすぎて痛い反撃食らったのをちょくちょくニュースで見るがw
2が何らかのきっかけで捨て身の攻撃を仕掛けてきたら良くて相打ちは不可避
みんな本能的にそれがわかっているから弱者をとことんまで追い詰めないのが
社会の暗黙のルールになっているようなこともある
まあやりすぎて痛い反撃食らったのをちょくちょくニュースで見るがw
守るものがあるからこそ、その為ならばいつでも命をかけられる。そう思う。
失うものが何も無いなんて、自分に酔っているだけだろ。
本当に何もないなら強い保障(強さを補強するツールなど過去の財産)も強い要素(現時点での信条、矜持、信仰など)も強くなる理由(現在以降鍛錬する目的や欲求、財産など)も何も無いってことだ。
無宗教で手ぶらじゃ自爆テロすらできん。まあ鉄砲玉に利用される可能性はあるが、そんな様で強いなんて失笑ものだろ。
パパは娘の笑顔のためならサビ残もできるし、どんな理不尽なクライアントにも耐えられるから2
日本の先人の方々は①です。
強いのは１
怖いのは２
って感じじゃね？
怖いのは２
って感じじゃね？
1…80%の実力しか出せないが覚醒で瞬間的に120%
2…100%の実力が出せるが覚醒なし
2…100%の実力が出せるが覚醒なし
１でしょ
２は失うものが無いと失敗も平気だから
苦しくなってくるとあっさりあきらめる可能性高い。
１は諦めたらおしまいだから
最後まで粘らないといけない。
２は失うものが無いと失敗も平気だから
苦しくなってくるとあっさりあきらめる可能性高い。
１は諦めたらおしまいだから
最後まで粘らないといけない。
幽助と戸愚呂弟の戦いがソースな
「捨てたんじゃなくて逃げたんだろ？」
「捨てたんじゃなくて逃げたんだろ？」
二次対戦経験の祖父の話では、戦中傍若無人の2がやりたい放題(集団リンチ暴力で仲間が死亡)我慢強い1はぐっとこらえ終戦、帰国船で本国帰る途中話し合いの結果、本国にいる女子供老人にやりたい放題する可能性がある為、太平洋のど真ん中に2を捨てるとの結論になり実行した模様。よって1が強い。
美学や保身に固執して、縦横な相手に後れを取る話しはあるね。
守るものがある→強い
失うものがない→怖い
方向性の違い
失うものがない→怖い
方向性の違い
２ってただの開き直りじゃあ
強いってより、たちが悪い
強いってより、たちが悪い
命も気も失わない２だろ
勝負は負い目のない方が強い
強さとはそれ以外をどこまで捨てられるかで決まるのだ
強さとはそれ以外をどこまで捨てられるかで決まるのだ
めちゃくちゃ強い武術の達人が、愛する人を人質にとられたせいで、弱い格下の奴らにボコボコにされる、みたいな映画があったな。
立場としての強さは比較しても意味がない。重要なのは動機。
何かを守るという理由なら１が強く、何かを壊すという理由なら２が強い。
何かを守るという理由なら１が強く、何かを壊すという理由なら２が強い。
守るべきものがあるというのは執着だから、無である2の方が強い。
るろ剣読むと１かなと思うな
結局のとこ土壇場で物を言うのは絶対に死ねないっていう気持ちだろうしね
結局のとこ土壇場で物を言うのは絶対に死ねないっていう気持ちだろうしね
戦術、精神ともに１が強力！
２は玉砕でもスルか？
２は玉砕でもスルか？
恐怖の意思をより守る意思の強さの方が上なんだよなぁ
初めからモチベーションだけはある状況で、
尚且つ社会性とか倫理性もすてなきゃできないことがあるなら２だろうね
けどたいてい失うものがホントに何もない状況だったらモチベーションすら既に失って鬱状態だろきっと
尚且つ社会性とか倫理性もすてなきゃできないことがあるなら２だろうね
けどたいてい失うものがホントに何もない状況だったらモチベーションすら既に失って鬱状態だろきっと
生物学的には哺乳類の雌は子供を守る為に捨て身の反撃をする
守るものがある俺が、自暴自棄に突入して
失うものが無い（自分の錯覚）になったときの俺・・・
すげー仕事ができた。
でも、こんなやり方 よくないと すごく反省した。
あの時 上手くいってよかった。
駄目だったら 家族を泣かせたと思う。
失うものが無い（自分の錯覚）になったときの俺・・・
すげー仕事ができた。
でも、こんなやり方 よくないと すごく反省した。
あの時 上手くいってよかった。
駄目だったら 家族を泣かせたと思う。
独身のときは２だと思ってた
ところがガキができたら独身時代の頃より肝が座ったな
なにも直接戦闘や格闘戦のことばかりじゃないよねこれ
思考力から持続力から何から何まで１が勝つると思う
ところがガキができたら独身時代の頃より肝が座ったな
なにも直接戦闘や格闘戦のことばかりじゃないよねこれ
思考力から持続力から何から何まで１が勝つると思う
1だと 諦めたくても 出来ない、 2は さっさと トンズラ
ペット飼ってる奴なら分かると思うが、ペットに何かあったら死にもの狂いで戦うやろ？
２は……うーん……まあ分からんでもない。
２は……うーん……まあ分からんでもない。
1だと状況見て撤退しても徹底抗戦しそうだけど
2だと無茶して早死にしそう･･･。
2だと無茶して早死にしそう･･･。
※４０にほぼ同意
俺も独身の時は２で、結婚して子供ができたら１なんだけど
長期的に安定してるのは明らかに１で
短期的に馬力出せるのは２だったね
特に瞬間火力はすごい
自暴自棄ってのは極端だけど、１０年後２０年後のことなんて考えねぇからな 「今」にいちいち全力出し切る感じ
長期的なスパンで考えたら１に絶対勝てない
俺も独身の時は２で、結婚して子供ができたら１なんだけど
長期的に安定してるのは明らかに１で
短期的に馬力出せるのは２だったね
特に瞬間火力はすごい
自暴自棄ってのは極端だけど、１０年後２０年後のことなんて考えねぇからな 「今」にいちいち全力出し切る感じ
長期的なスパンで考えたら１に絶対勝てない
強い奴は強いから、弱い奴は何やったって弱い。
結構ふかいね。
どうでも良いといえばどうでも良いが。
どうでも良いといえばどうでも良いが。
1の方が主人公補正の分強い
カンチガイしてるヤツに教えてやるが、「失うものが無い」の最終形態が乞食だぞ？強いと思うか？
ヒトラーは、健全な精神持った青年では無かった様だけど、兵士としてはなかなか勇敢だったみたいだけどな。
守るものが有ろうが無かろうが、「やってやるぞ」って覚悟を先に完了した奴が強いんじゃ無いか？
守るものが有ろうが無かろうが、「やってやるぞ」って覚悟を先に完了した奴が強いんじゃ無いか？
どっちも強いよ
強さの意味が変わるだけ
強さの意味が変わるだけ
※48 あいつらには自由がある。
ある意味、守るべきものがあるというのは呪縛だ。
ある意味、守るべきものがあるというのは呪縛だ。
そのやってやるぞという覚悟完了する動機付けがあるのが1なんじゃ
※51自由って、資本主義の社会で金ないのなんて自由の対極やろ。路上で寝るぐらいしか選択肢ないんだぞ。
阪神淡路大震災の時火災に巻き込まれた母親が子供逃す話し聞いてから守るものの強さを感じた
熊だって守るものの方が凶暴だし
人間も自暴自棄より守ろうとしたら更に凶暴になると思う
熊だって守るものの方が凶暴だし
人間も自暴自棄より守ろうとしたら更に凶暴になると思う
1は勝って帰らないとならない
2は最悪引き分けでもいいから手段を選ばない
この時点で2が負ける事はないな
2は最悪引き分けでもいいから手段を選ばない
この時点で2が負ける事はないな
１がつおい。
２は諦めるの早いけど１は諦めが悪いから。
２は諦めるの早いけど１は諦めが悪いから。
強さ弱さにも種類があるからな。
一概にこれが強い弱いとは言えないんやけど、①が陽で②が陰なイメージあるから気分的には①がええな
一概にこれが強い弱いとは言えないんやけど、①が陽で②が陰なイメージあるから気分的には①がええな
失うものが何も無い、失う信用もプライドも何も無いなら最優先は自分の命だろうから最初から戦いにならないと思うけど。
守るものが有る者と、全てを失っても構わない者なら後者の方が強いと思う。
守るものが有る者と、全てを失っても構わない者なら後者の方が強いと思う。
「強い」の定義次第。
捕まるのを恐れずナイフを持って突っ込んでくるのを強いと言うか。
捕まるのを恐れずナイフを持って突っ込んでくるのを強いと言うか。
1は2にも成れるが2は1に成れない
強さの質が違う
１）守る物を残せれば勝ち
２）自己の命を失えば負け
１）は 怖いものだらけだけど
２）は 怖いものを気にする必要がない
１）守る物を残せれば勝ち
２）自己の命を失えば負け
１）は 怖いものだらけだけど
２）は 怖いものを気にする必要がない
失うものが何もないてのも何を想定してるかてところもある
ホームレスでもホームレスなりの強さもあるしな
ホームレスでもホームレスなりの強さもあるしな
歴史上、家庭がある農夫より、死んだら極楽に行けると信じきってる信者の方が兵士として優秀だって何百回も言われてるから
2は自分の命を投げ出す勢いで向かって行けるだろうから、そっちの方が強いんじゃないかと思った
1は自分が死んだら守りたいもの守れないし、力をセーブしそう
1は自分が死んだら守りたいもの守れないし、力をセーブしそう
2の方は平気で自爆攻撃とかやってくるからな。
失う物がない奴や、(洗脳などで)守るべき物を捨てさせられた奴ほど怖い物はないぞ。
失う物がない奴や、(洗脳などで)守るべき物を捨てさせられた奴ほど怖い物はないぞ。
2は相手が遥か格上だろうがラスボスだろうが最低でも相討ちまでもってきそう
