スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part37

203: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:02:57 ID:GlQ
愚痴と言うほどでもないけれど、
人間関係がすごく希薄になったなと思う今日この頃

俺は今年30才で中学の頃から携帯持ちだすやつがいたり、
高校では皆携帯、もしくは自分のメアドを持ってたりが当たり前の世代だ
俺は携帯が煩わしくて就活で必要になるまで持たなかった
今でもSNSは煩わしくてやってない


俺は高卒で地元を離れ、そこからは年数回家に顔を見せるだけだった
大学生の頃はみんな時間もあったから、同級生と会って飲み会をすることもあった
彼女を連れて行って皆に紹介することもあった

社会人になると年1回か2回戻るのがやっと
友達も社会人になってるし時間が合わなくて会えない年が続いた

去年のお盆は母の13回忌があったから帰ったんだけど、
休みだと言う友達に会いに行ったら「あー、今更何?」みたいな反応
何人かから
「特に連絡取り合ってなかったし今更友達面されても」
みたいなことを言われた

昔よく顔合わせで挨拶してた友達のご両親たちのほうが
「久しぶりー!」「元気してた?話聞かせてよ!」
と距離感無しで対応してくれる

今年の春結婚式で、
彼女を紹介した友達らには「結婚式絶対呼べよ!」と言われていたので、
報告もかねて連絡をしたが、3人はメアドが変わっており、4人からはお断り、
2人からは「お前同窓会にも顔出さねーでさ」と怒られた

同窓会の招待は幹事が高校時代に集めたメアドに送ってたらしく、
俺は当時メアド無かったので招待が来たことがない
俺のメアド自体知ってる人もあまりいない
事情を説明したら同情だけされた

大学の頃の友達も、卒業してSNSも何もやってないものだから、
たまにメールは送るものの普段はやり取りなし
社会人になって何度か飲み会した友達に結婚報告したら
「誰だっけ」と言われたこともしばしば

結局今続いてる友達は同じく携帯あんまり好きじゃないか、SNSを利用しない、
まぁ所謂俺と同類な感じの人たちが殆ど

嫁も俺と同じく大学生になってから携帯持ち始めたタイプで、
特に嫁は5歳年下だから携帯が無いだけで卒業後友達が消えたそうだ
いまどき連絡網とかも配らないから連絡手段がなくなる

生活拠点が嫁の地元なので、嫁と小中高と仲の良かった友達は
駅で会ったりすると仲良く喋ってくれる人もいるけど、
大半の人は目をそらして曖昧に返事
話しかけてくるなよオーラがすごい

今でもたまに町中で会えば
喜んで話しかけてくれるのは、元ギャルと元ヤンだけという

念のためその人たちに「嫁は元ギャルか元ヤンなのか?」と聞いたら
「んなわけねーべ。嫁子ちゃんかわいーっしょ?ウチラと普通に話してくれんもん」
「嫁子ちゃんは真面目、俺はよく勉強教えてもらった」
という
案外元ギャルや元ヤンのほうが情にむちゃくちゃあついのかもしれない

元ギャルと元ヤンの人たちは卒業後は数回しか鉢合わせしていないというのに、
1人に結婚報告したらそこから伝言ゲームで広まって5人結婚式に来てくれた
中には成人式であったきりという友達もいたそうだけど、
その人は鼻水垂らしながら泣いて祝ってくれた

204: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:06:12 ID:GlQ
高卒で結婚して19で子供作った友達が
「子供にスマホを持たせるべきか」って悩んで相談してきたけど
俺はずっと子供に携帯なんて不要派だったが、
俺と嫁の実体験を踏まえると
今時は小学生でも携帯があったほうがいいんかな

携帯がなかったころは皆どうやって人間関係を繋いでたんだろうか

205: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:10:18 ID:0el
あなたよりちょっと下の世代だけど
そのあたりで形態とかSNSとかをしないと近況も分からんし、
他の人に比べて情報共有が少ないから親近感もわきにくい
そっちから距離を取っているって認識だよ。

携帯のない世代であっても
例えば周りはみんな年賀状出すのに数人出さない奴が居たら
「俺らとは付き合いたくないってことね」
と似たような状況になってたと思う。

206: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:11:43 ID:GlQ
>>205
俺は毎年年賀状と暑中見舞いは出してたよ
帰ってくるのは2人だけだけどね

207: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:15:39 ID:0el
そういう意味じゃない。
世代ごとにコミュニケーションのツールがあって、
それをやらないと情報共有できないから親近感が切れるっていうこと。
自分含めて年賀状来ても親近感わく人は少ないのでは?

208: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:18:35 ID:GlQ
>>207
そもそも年賀状来ないからわからん
してる人はお互い近況をはがきに書いて送り合ってるから親近感湧くよ

10年以上顔合わせてない相手と、
年賀状おくりあって数年1回くらい顔合わせる相手
それを比べて前者には友達関係が続くけど
後者は続かないと思う感覚がよくわからないわ

209: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:25:07 ID:0el
前者であなた親近感わくって言ってるじゃない。

その親近感が一定以下になったら友人関係切る
っていうのも大人になったら自然なことだよ。
そうしないと友人がどんどん増えちゃうし、
逆に自分の時間はどんどん減るから会う人は仲のいい人だけにしたいし

210: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:27:41 ID:GlQ
>>209
俺には10年以上顔合わせで無い人はいないが・・・

211: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:28:39 ID:0el
すまん、何言ってるか分からん。
10年以上顔合わせで無い人は居ない。っていう文言を出したのはあなただが

215: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:42:18 ID:GlQ
>>211
ごめん、俺も何を言われてるのかわからん

217: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:53:53 ID:oGn
>>215
>>209の言う「前者」は多分「葉書を送りあってる」件の事

219: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)12:00:20 ID:GlQ
>>217
あぁなるほど
理解した

216: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:49:34 ID:7JE
私も>>203とほぼ同世代。
高校入学と同時に自分の携帯を持ち始めた。メール、電話苦手(面倒)。
大学のときにSNSはやってたけど卒業したら面倒でやめた。

友人は片手で数えられる程度しかいない。
年賀状や年賀メールを毎年だすくらい。(ださないときもあり)
そんな面倒くさがりやの私にも友人はたまに遊びに誘ってくれる。ありがたい。

たぶんだけど、流行のツールを使っている人たちにとって
そこでのやりとりする人たち=友人。
それがなくなれば友人じゃなくなるって考えなのかも?

でもそれで切れる関係ならはじめから繋がりが薄かったんだし、
そもそも人同士の繋がりってそうそう根強いもんでもない。
離れるときは離れるし、離れてもまた繋がることもある。

ただ、>>203の年齢からすると
周囲の友人が幼稚すぎないかな?っていう印象を受ける。
周囲の人が幼稚かはじめから友人だと思われていなかっただけの話じゃない?

219: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)12:00:20 ID:GlQ
>>216
高校時代の同級生で高校卒業も会ったりしていたのが15人ほどなんだけど、
結婚したのが俺含め3人なんだ
工業高校だったしその後も男ばかりの世界で働いてるから、彼女居た人も少なかった

結婚してる人は今でも友達で、地元に残ってるからたまに周りの話も聞く
幼稚なんじゃなくて、独身・学生の感覚が続いてると言ってる

218: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)11:55:33 ID:0el
>友達が
>「子供にスマホを持たせるべきか」って悩んで相談してきたけど
>俺と嫁の実体験を踏まえると
>今時は小学生でも携帯があったほうがいいんかな


その子がちゃんとしていればきちんとした人間関係を築けるはず!
という輩も居るけど
子供だけでちょっとした冒険行為をしようとなったときに
皆とおなじ通信手段を持ってない子はほぼハブられる。

だからこそ危険から離すことも出来るんだけど
危険行為を一緒にして深まる仲っていうのもあるからね

友人がどこまではOKでどこまでは許さないと考えてるかにもよるしね。
個人的にはアプリを親が管理して、
ラインも内容は見ないものの相手の名前くらいは見せてね。
とかの管理でどうにかなると思う。というか親戚がそれで問題なかった。

とはいえ、最終的にはこれまで親がどういう躾をしてきて、
子供のことをちゃんと見てあげてるかって部分が一番大きいと思うよ。
スマホはそれに問題があった場合に増幅するだけで

220: 216 2016/05/22(日)12:03:22 ID:7JE
つづいてたんだな。

いまの子には周りがもってるならもたせた方がいいと思う。
なんかラインとかやってないといじめにあうんでしょ?(やっててもだけどさ)

いまの子って本当に大変だよね。
携帯もってなければハブられてラインでも返事しないだけで追い詰められる…。
メールと電話機能のある携帯電話の時代がちょうど良かったと思う今日この頃…。

225: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)12:21:14 ID:GlQ
>>220
スマホなんて高価なものを
お金の価値のわからない子供に持たせること自体トラブルの元だし
反対なんだがなぁ
俺の子供が10歳の頃にはどうなってるんだか

俺が高校生の頃はメール全盛期で、メールが原因で夜眠れないとか
学力低下に繋がることが指摘されてた
しかしいじめ問題と比べると可愛らしいトラブルだったんだな

226: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)12:36:32 ID:Z63
高価なもの与えるなら親が説明すれば良いだけでは?

222: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)12:13:35 ID:0el
子供の相手するバイトをしてたけど
人それぞれ距離感の違いがあるのが当然なんだけど、
近づこうと思えば近づけるLineってのは確かに問題があると思う。

だからこそ、大人がルール決めて
「うちは親がうるさくて○○は出来ない」って理由で
距離を無理やりでも作ってやったりが大事だと思う。

自分もiモードセンターだかに問い合わせして
メールが来てるか確認してるくらいが
自分のペースで出来て良かったわ。

231: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)12:56:24 ID:3Tr
自分から連絡を取らないのに人間関係がどうのこうの
って意味わからんわ
10年連絡しなかった相手でも
>>203は昨日遊んだ相手のように付き合えるのかもしれんが、
世代関係なくたいていの人は無理

あと、レスの頓珍漢ぶりを見るに、根本的に付き合いづらい人だと思う
軽々しくこの言葉使いたくないが、アスペ?と思った

227: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)12:36:58 ID:5Ry
>人間関係がすごく希薄になったなと思う今日この頃

それはSNSのせいでもケータイの普及のせいでもない
自分の都合で地元の友人と連絡を取らなくなって縁が薄れただけ

メアドを交換したのに、結婚の招待をするまで連絡を取らなかったのは誰だよ?
彼女を紹介する時、結婚式に呼ぶときだけ誘って、
用がなくなったらまた疎遠になるんじゃん

披露宴は、この先もお世話になったり
これからも友人や同僚として付き合う人を呼ぶもんだ
お前はろくに付き合う気ないじゃん

希薄ではなく濃い人間関係を築きたかったら、自分から濃い連絡をしなよ
でもそこまではやる気はないんだろ?

普段は放ったらかしで、都合のいい時だけお友達面なんて、できないんだよ
自分が縁を繋ぐのをやめちまったくせに、元友人を薄情みたいに思うのはやめろ
自分勝手で友人を大事にしなかったのはお前だよ

228: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)12:48:29 ID:v7C
とても同意
今だって人脈豊富な人はたくさんいる
自分からは動かない、お前ら動けって何様なのか

あとID:GlQは人の話を聞かなすぎる
そういうところが敬遠される理由じゃないかな

クラスが同じ、部署が同じみたいに共通点があれば
努力してコミュニケーションとろうと思うけど、
接点なくなった話が通じない人と親しくしたいと思う人は
そうそういないと思う

236: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)13:36:23 ID:GlQ
年賀状も暑中見舞いも送るし、
10年連絡しなかったなんて一言も言ってないんだけどなぁ
連絡はするけど顔合わせなくなってせいぜい5年よ
何度も言うけど年賀状や暑中見舞いは手書きで近況書いて送ってる

238: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)13:46:52 ID:Z63
>>208の文章読んだら相談主が10年以上連絡してなくて
友達関係切られたって読み取らない方がおかしいと思うんだが…
自分のことに関する例を出しておいて
「自分はそんなこと言ってないって」まんまアスペのそれじゃないか

相談主は他の回答者にもレスしなよ。都合の悪い書き込みは無視かい?

244: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)14:21:53 ID:Kw5
>>238
>>208は近況送りあってる人には親近感がわくって書いたあとに
「10年以上会ってない相手」と「年賀状送りあって数年に一回くらい会う相手」
を比べて
「前者」には友達関係が続くのに「後者」には続かないと思う感覚がわからん
と書いてある

そして>>209>>208は「前者」には親近感がわくって書いてあると言っている

ここで「前者」の対象の取り違えがおきて会話がずれてる

232: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)13:18:34 ID:k77
叩いてアスペ言ってる奴がブーメランで笑うわ
人の話聞けというならお前らも書き込みくらいきちんと読めばいいのに

239: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)13:48:10 ID:89w
ID:GlQ は人間関係の転換期にいるだけだと思うよ。
変わって行くのは当然だと思いなよ。

例えば就職、結婚、出産等々…現時点での体験が皆違うんだからさ、
ものの見方や考え方も合わなくなる。
今抱えている事情も人それぞれだし、だから繋がりは自然と変わって行くのよ。
一方で新しく始まる関係もあるわけだしな。

自分の人生にとって大事な核になる人間関係さえしっかりしていれば、
後は流動的でも全然問題ないと思うよ。

家庭を持てば家庭が核になる、
良い嫁さんがいるんだったら、それで十分なんだって事じゃ無いかな。

240: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)14:00:01 ID:Ghs
ほぼほぼ同じ状況だけど、筆不精なので年賀状や暑中見舞は書いてないから
ID:GlQより繋がりが希薄かも。
友人とは5年は会ってないし、メールも去年したかな?レベルの31歳です。

でもショッピングモールとかで偶然同級生と会ったらお互いに懐かしんで近況を話すし、
人によってはアドレスを交換する。(メールをすることはほぼない)
同窓会は幹事が
「AさんBさんCさんと連絡がつかないけど、誰か知らない?」
と呼び掛けたらしく、友人が同窓会の連絡を回してくれた。
因みに私は今も昔もギャルじゃないし、ギャル&ヤンキーと付き合いはない。

だから思うんだけど、ID:GlQの悩みって周りが悪いのではなく、
ID:GlQに問題があるんじゃないかな?
ID:GlQが学生時代にきちんと友人関係を構築していなかったから、
現状があるように思う。
元ギャルや元ヤンを情に厚いと都合良く見てる辺りにも違和感があるし。

246: 名無しさん@おーぷん 2016/05/22(日)14:26:37 ID:5Ry
>>236には年賀状と暑中見舞いの返事は来てるかい?
そこに友人の近況は書かれてるか?
友人の近況についてちゃんとリアクションしてるか?

年賀状と暑中見舞いだけで、
ここ5年も顔を合わせてない相手を結婚式に呼ぼうとしたんかい?
そもそも彼女を紹介して「結婚式には絶対呼べよ」と
友人が言ってくれたのは何年前だよ?

少なくとも、アドレスの変更を知らせる必要はないくらい
疎遠になってる事には気づこうよ
年賀状と暑中見舞いだけの付き合いだったんなら、
年賀状で「結婚しました」ってお知らせで充分だったろ

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1463738760/


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