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生命っていう物質があるとしか思えないんだが、どう？ | 不思議.net

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生命っていう物質があるとしか思えないんだが、どう？

2016年05月25日

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コメント( 6 )

inoti


1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:12:33.317 ID:I3I1Ajq0p
元となる物質をいくら集めても箱にしかならなくね？

引用元: ・生命っていう物質があるとしか思えないんだが、どう？





3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:15:44.973 ID:jt2idyyPd
箱になるんだ

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:16:45.901 ID:hNwZmegg0
ちょっと何言ってるのか分からない



5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:20:26.078 ID:I3I1Ajq0p
だから窒素とか水とか必要なもんがいろいろあったら生命が生まれるとされてるけど
そこから生命になる気がしないってこと

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:26:14.248 ID:XSXdPte/K
>>5
それは生命は物質であると前提した場合に物質を集めても生命にならない、という主張なんだから背理法で生命は物質でないという説が正しいと言っているように聞こえるが

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:28:56.638 ID:I3I1Ajq0p
>>14
わるかったな
いま観測できてるものだけじゃ足りなくね？ってこと
それを将来観測できないとは思ってないから物質って言い方をしたんだよ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:30:35.695 ID:XSXdPte/K
>>22
なるほど
いま観測できていないけど物質であると考える根拠は？

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:33:41.109 ID:I3I1Ajq0p
>>26
たとえば霊的なことって考えると早いんだけど、だから科学的には証明できないって思いたくないだけ

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:39:51.622 ID:XSXdPte/K
>>30
ん？科学というのは物質だけを対象にしているのか？
霊魂というと急激にオカルト臭くなるのは確かだが
物質でなく現象も科学は対象にするだろ？運動とか変化とか

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:42:29.524 ID:I3I1Ajq0p
>>34
う～ん、そこら辺はどうでもいい話なんだが
エネルギーでもいいよ
要は数値化して計算したり観測できる状態にいまはなってないし、科学では存在しない前提だけど、なんかあるだろって話

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:51:25.181 ID:LRe+Xagb0
>>38
存在は否定していないが、観測ができないので
科学の対象にはできないよってこと

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:51:31.387 ID:XSXdPte/K
>>38
生命と表現する何かがあるってのは、生命という物質があることにはならんよね
俺は現象と考えるほうがしっくり来ると思うけど

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:41:17.768 ID:LRe+Xagb0
>>30
そもそも「霊的な存在」を科学的に否定ができていないのよ

たとえば、
「なぜ地球は回るのか？」を科学でおおかた説明できても、
「何のために地球は回るのか？」を科学は答えられないし、
「なぜリンゴは落ちるのか？」を科学で仕組みを説明できても、
「なぜ重力があるのか？」を科学では答えられない

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:44:14.751 ID:I3I1Ajq0p
>>37
そういう哲学みたいな話じゃないです
好きだけど

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:21:48.563 ID:qyi20ghg0
そんな物質があるなら死んだ人も生き返りそうだな

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:21:49.843 ID:I3I1Ajq0p
絶対まだ観測できてない命の元みたいなのがあるだろ
ヒッグス粒子みたいな感じで
条件が整っている場に入ると生命になるみたいややつが

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:23:04.103 ID:KrCaS4JIK
物質という表現をしているうちはまだまだ

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:24:54.024 ID:I3I1Ajq0p
>>8
なんて言えばいいんだよ

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:26:38.956 ID:S5ulFzred
>>11
量、質を持っているから物質
果たしてそれに質量はあるのか

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:28:09.366 ID:KrCaS4JIK
>>11
概念とか存在

でもおまえの考えと事実は少し違うと思うよ

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:23:59.651 ID:LRe+Xagb0
生命があるから、物質をつかって生命体として生まれてくるってことじゃないか

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:24:19.045 ID:I3I1Ajq0p
わかるよな？
逆に条件整えたら勝手に動き出すと思ってる方がイミフなんだが

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:25:22.947 ID:I3I1Ajq0p
>>9
そうそう
え、それってもう常識？

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:31:02.743 ID:LRe+Xagb0
>>10のようなのはないな
生命そのものが条件を満たす場所を、選んで探していると考えたほうがまだまし

>>12ある意味常識

ただ、物質じゃないし素粒子のようなものでもない。
もっと大きな意思みたいなものの存在。

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:25:42.160 ID:jt2idyyPd
聖火みたいに何かを受け継いでいるのかもしれない

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:26:24.083 ID:JwDl94+30
ミドリムシくらいなら作れねーかな

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:27:20.067 ID:jt2idyyPd
心臓止まっても甦生できる
時間が立つほど蘇生率は下がる
ここになにかヒントがある

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:27:41.413 ID:2vzAA0Nb0
物質はあり得ないけどそういう存在というか概念みたいなのはありそうな気もする

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:29:01.666 ID:621xn3aq0
唯物論

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:35:21.432 ID:I3I1Ajq0p
ちょっと待って
人間で考えると話がややこしくなるけど、
本当に初期の初期の極小の生命の誕生の場合ね

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:36:46.607 ID:ZC1S2f0Wd
植物の種って生きてるのだろうか

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:39:56.543 ID:I3I1Ajq0p
俺の予想では命の元はビックバンで他の物質と共に宇宙に充満したんだと思う

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:43:01.081 ID:LRe+Xagb0
>>35
おもしろい予想だな
俺の予想は「生命がビッグバンを起こした」だけど

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:46:22.883 ID:I3I1Ajq0p
>>39
箱をくれ！みたいな感じか？その説好きだな

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:43:07.014 ID:2vzAA0Nb0
魂のようななにかが存在するとしてそれが現在の科学で観測できる範囲に影響を与えるなら
なにかしら今の科学に不整合な部分が出てきそうな気もするけど何かあるんかな

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:45:59.718 ID:IBkEFKtJ0
なんで動き出すかわからないってこと？
それとも人の形とか犬の形に生まれてくるってのがわからないってこと？

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:47:35.537 ID:I3I1Ajq0p
>>43
前者です

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:49:45.982 ID:IBkEFKtJ0
>>46
なんで動くんだろうね
血があるから動くのかな

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:51:14.057 ID:I3I1Ajq0p
>>51
血はもう少し後っぽくないか

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:48:02.893 ID:BDmYaxRN0
猿の大脳に刺激を与え続けてみれば進化の過程はわかるだろう

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:49:23.270 ID:icki8DAb0
ダークマターが関与してる

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:49:49.927 ID:I3I1Ajq0p
むしろガチで研究してくれてる人いるんだろか

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:52:45.484 ID:BDmYaxRN0
>>52
悲しいかないないんだよ
生物学者が何世代にも渡ってチンパンに毎日肉を与えて
大脳の大きさの変化とか記録すれば研究結果出るのにしないんだよ

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:04:36.671 ID:I3I1Ajq0p
>>57
いないのかよ
物理学者がひょんなことから発見してくれればいいんだが

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:52:59.836 ID:I3I1Ajq0p
俺の予想では受精卵や子宮はそういう細かな命の元を集めやすい状態になってるはず

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:57:19.950 ID:IBkEFKtJ0
>>58
精子＝命の元ってこと？

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:01:44.375 ID:I3I1Ajq0p
>>63
ちょっと違うかな
卵子にも精子にも命の元は元々多少入ってるんだろうかと思ったけど
結合するとどんどん集めやすくなるって感じかと

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:02:36.179 ID:IBkEFKtJ0
>>66
あくまでも命の元を集めるための物ってことか

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:54:02.445 ID:LRe+Xagb0
生命活動が現象をもたらすのね

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:55:35.456 ID:XSXdPte/K
>>59
生命活動という現象があるということじゃないの？

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:55:21.093 ID:7bbIBLIPp
物質とエネルギーがあれば動くんだよ
死体は電源に繋いで無い冷蔵庫みたいなもので物質だけあってエネルギーが足りない状態

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:57:06.570 ID:XSXdPte/K
>>60
しかも故障してて単にエネルギーを与えてもそのままでは動かない

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:58:59.563 ID:I3I1Ajq0p
試しにヒッグス粒子的なものも通さない箱の中で受精させた場合にどうなるかやってみてほしいな
俺の予想では命にならない

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:01:54.303 ID:7bbIBLIPp
生命活動は不可逆反応のサイクルだから生きてる→死ぬは可能でも死ぬ→生きてるはどんなエネルギーを与えても不可能な流れ

物質→生命になれる唯一状態が卵子と精子ってだけ
脳が複雑だから解明出来て無いだけで必要なものは全て現代科学で分かってるよ

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:07:07.967 ID:I3I1Ajq0p
>>67
うーん、でも分裂して増殖するだけのもっと極小の生命体の発生すらわかってないだろ

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:06:17.576 ID:c51bXlJJ0
生命は物質ではない
生きているという状態があるだけ

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:06:26.809 ID:N0F+vB9b0
でもそれを発見してしまうと人間という文明の終わりな気がする

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:07:58.769 ID:r+yMZMyPd
別に極小の生命で見れば動く理由が不明ってわけでもないんだし科学的には単なる現象と考えるのが自然じゃね
そもそもなんでそういう風に出来ているのか は科学じゃなくて哲学とか神学の領分だ

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:09:15.564 ID:I3I1Ajq0p
現象とか状態って考え方もいいけどそのキッカケになる決め手の話ね

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:12:56.763 ID:BDmYaxRN0
>>76
それを数式化すれば良いのではなくて？

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:10:49.480 ID:I3I1Ajq0p
あれ、前提としてまだ実験で生命の誕生を再現できてないって認識なんだけど、それはあってる？遅れてる？

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:14:58.282 ID:N0F+vB9b0
>>77
生命の定義を自立して生存行動を行う、次の生命体を生み出す
だったらプログラミングで作れるかもね
つまり俺らも超超高度な存在が産み出したプログラムなのかも

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:15:35.972 ID:BDmYaxRN0
>>77
あってるよまだセーレンやニューカミオカンデでビッグバーンの実験をしてる段階だし

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:15:16.278 ID:i2kqlvuc0
魂的な物質はあってもおかしくないとは思うわ

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:18:26.775 ID:r+yMZMyPd
アミノ酸が作れてどう組み合わされば動くのかも分かってるんだから後は確率の問題でしかないだろ

実験室で人が短時間に作れるような技術が開発されてないのと出来ないのは大分違う
そもそも生命の定義が曖昧すぎて何か作ってこれ生命じゃね？っていうと作れたから生命っぽくないっていういたちごっこなんだけどな

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:24:26.280 ID:I3I1Ajq0p
>>84
え、組み合わせたら動くってとこまではわかってるの？

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:33:13.429 ID:r+yMZMyPd
>>86
実際にはできてない以上そりゃ証明はされてないけど動かないと考える根拠がない
反証不可能な神とかは科学的根拠にならない

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:21:17.374 ID:I3I1Ajq0p
死ぬと箱に入ってたエネルギーは宇宙に逃げるわけだ
それらにもし経験値みたいなものを持たせることができるなら神の説明にもなる気がしてる
俺の予想では宇宙全体の経験値を含んだ命の元の集合が賢者が声を聞くとする神だと思うね
急にオカルト的になって申し訳ないけどそういうことでなら自分はまだ納得できるってだけの話
※ 賢者の言うことが全て真実だという前提に立った場合

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:25:46.731 ID:BDmYaxRN0
>>85
間違ってはいないと思うよシナプスって電気信号だし
それを集めるコンデンサーを病院に設置してみるのは面白いと思う

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:28:41.740 ID:I3I1Ajq0p
>>88
その実験いいな
病院と砂漠で比較してほしいわ

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:29:49.651 ID:XSXdPte/K
そもそも生命というものを定義しないと始まらないな

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:33:52.419 ID:BDmYaxRN0
>>91
生命の期限とかわからないけれど
脳信号は微弱な電気信号という事は数式で証明されているし
その実証及びリサイクルとしてコンデンサーを設置してみれば
人間の脳活動や神経活動がどんなものかはわかって来るだろ

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:13:14.295 ID:XSXdPte/K
>>93
いや生命という現象の振る舞いではなくて
何をもって生命とするかということ
ある状態なり現象なりを生命と呼べるための条件

107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:23:21.136 ID:LRe+Xagb0
>>104
なにかしらの能動性を感じたりすればそれは生命だろう?
感じたり理解したらで、観測定義的なものじゃないな。

人の生死判定は別問題ってことで

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:37:53.415 ID:mHLLjAnc0
死後は結局無だよ

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:39:13.688 ID:BDmYaxRN0
>>94
そりゃ微弱な電気信号が霧散したら単なる肉片になるわな

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:43:13.257 ID:r+yMZMyPd
そもそも生命と非生命を出来るだけ抽象性を排して過不足なく区分しようとすると簡単に矛盾が見つかるから
論理学的にもこの2つは連続的なものなのが明らかだと思うわ
その霊みたいなエネルギーがいわゆる非生命にも僅かに宿っていてその量が多いと生命に見えるとかならまだわかる

98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:56:39.864 ID:4R3Mj0dGa
植物プランクトンが初源の生命構造に近いんじゃないか？

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:13:11.482 ID:QkcjYSkU0
>>98
植物プランクトンなんて体の構造複雑すぎだし大きすぎだろ

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:58:03.279 ID:3rzdAwlp0
確かに

老衰で死ぬ直前と直後って
体の構造とか殆ど変わらないのに
後者は死んでるんだよな

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:05:20.154 ID:BDmYaxRN0
>>99
心臓ってポンプが止まっているんだし仕方ないだろう

100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:59:12.904 ID:KrCaS4JIK
やっぱ事実を知るヤツは話さないか

あるいは事実を知るヤツは極少なのか

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:11:18.937 ID:QkcjYSkU0
生命は創発
個々ではそんな振る舞いを見せるようには見えないけど、集合することで生命って振る舞いを見せるようになる

105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:15:33.980 ID:BDmYaxRN0
>>102
単細胞生物とかそういうの多いよね
男で生まれて死に際女性になるとか

106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:18:10.843 ID:BDmYaxRN0
クマノミとかも♂から♀になるんだけれどこういうの面倒だよねｗ

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:25:30.835 ID:I3I1Ajq0p
神とか言いだしちゃって恥ずかしくなってきたし、そろそろ仕事なのですまんがそろそろ退散する

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:27:56.293 ID:I3I1Ajq0p
頭のいい学者さん
僕の寿命までになにか解ってくれ






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1  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:30 ID:.UxUC8Cy0*この発言に返信
他人に調べろって言うなら、せめて現在分かっていることくらいは勉強しておくべき
2  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:36 ID:kEKPox8S0*この発言に返信
おそらく最先端の研究でも同じようなテーマが語られてるだろうけどこの人は土俵に立つどころか褌も締めてないような状態だと思う
3  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:44 ID:f5bGDiDn0*この発言に返信
物質というより質量だね 人間は星屑でできてるんだから
4  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:46 ID:ZD6sZhRq0*この発言に返信
思いたいように思うのがいいんだよね
それが仮説になって検証をいっぱいするんよ
がんばってね
5  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:49 ID:ZD6sZhRq0*この発言に返信
※2
そんな話はいま聞いてないっす
ちょっと向こうに行っててもらっていいっすか？
6  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:49 ID:S8owQ.yI0*この発言に返信
ヒント、カビ

 
 

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