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コメント一覧
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- 2016年05月27日 18:37
- 悩みはあっても友達は昔から多そうなイメージがあるな
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- 2016年05月27日 18:39
- それ以前に片親でハーフということで色々言われて落ち込んだこともありそう
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- 2016年05月27日 18:42
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子供の頃から頭がリーゼントなら
いろいろ言われたかもな
その頃からプッツンしてたのかな笑
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- 2016年05月27日 18:43
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孤立してたイメージはないねぇ
「治す」能力って点が大きそう
治った→ありがとう
っていう素直な心を持った子供が身近にいれば
孤立はしないんじゃあないかな
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- 2016年05月27日 18:44
- 警官のじいちゃんは全てを理解して受け入れてそう
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- 2016年05月27日 18:48
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あったんだろうけどジョセフの息子だからね。持ち前の明るさとポジティブさで乗り越えてきたんじゃないかな。
殴られたことよりエリナ婆ちゃんにもらった服が血で汚れることを怒るタイプ…の血統だし、理解者が得られないくらいで悩む程弱くないでしょ。
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- 2016年05月27日 18:48
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全く悩みがないってことはないだろうがそこまで大問題にしてそうな感じでもない気はする
ヘアースタイルにさえ触れなければ気のいい兄ちゃんだからなあ
花京院は元々気難しい性格してる故余計に苦悩していたように思える
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- 2016年05月27日 18:49
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ヌメヌメした気持ち悪いメロンみたいな変態がついてくるならわかるけど、
任意で他人や物治せる能力とか優越感ハンパないわ
理解者とかいらんな
俺なら
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- 2016年05月27日 18:53
- ダチの骨折治したことあるって言っていたから、少なくとも友人はいたんだろう
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- 2016年05月27日 18:53
- ジョセフ譲りのくよくよ考えても仕方ないって思考で割り切ってる
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- 2016年05月27日 18:55
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友人多そうだし悩みとは無縁っぽいよね
治すという能力と関係があるんだろう
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- 2016年05月27日 18:57
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スタンド身につけるより前にそんなのあったねの人という人生の大目標に触れたわけで、
もしかしたらあの人への憧れが優しい「治す」能力を発現させるきっかけになったのかもしれないね。
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- 2016年05月27日 18:57
- 花京院よりかはプライドは高くないから細かい事きにしてなさそう
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- 2016年05月27日 18:57
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花京院の家族のことは正確には分からないけど、どうも親と上手くいってなかった印象がある
それが悩みを深くしていたんじゃないかな
東方家は基本的には上手くいっているから心理的に楽だったろうね
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- 2016年05月27日 19:00
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花京院は真面目そうだから『いるんだよ!信じて!』って感じで引かれたのかもしれないが、仗助は『俺怪我治せんだぜェェーッ、スゲーだろ!タネも仕掛けもありませェーん』みたいだったかもしれん ジョセフの息子だし
普通にカッケーと思ってて悩まない気がする、花京院は悩んで抱え込みそうな性格してるけど
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- 2016年05月27日 19:01
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家族とうまくいっている+ジョセフらしい明るさ
この二つがあるから大体大丈夫そうに思える
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- 2016年05月27日 19:02
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そういや荒木先生が『花京院はスタンドがなかったら承太郎と仲良くなる性格じゃない、むしろ仗助の方が仲良くなる』って言ってたな
花京院も4部に生まれてればな…
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- 2016年05月27日 19:05
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「治す力」というのはその辺で結構デリケートな問題を抱え易い印象がある。
数あるスタンドの中でも日常生活の中で
群を抜いて利便性の高い能力だからこそ
周りから気味悪がられる危険性もかなり高い。
(5部小説版のコニーリオが完全にそのタイプ)
幼少期から善かれと思って能力を使った結果が
マイナスになったり
本人が「壊してしまう事」に対する抵抗を失ったりと
正直いくらでも性格が歪んでもおかしくなかったのに
主人公勢の中でジョナサンに次ぐ善玉っていうのは
例のリーゼントの男はもちろんのこと
厳格な祖父と底抜けに明るい母親の功績が本当に大きいんじゃないかと。
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- 2016年05月27日 19:07
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天然のスタンド使いでも悩んでたのって花京院だけじゃないか
勝手に出てくるならともかく自由に出し入れできるんだから普通に過ごしてりゃよかったのでは
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- 2016年05月27日 19:07
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厳格な祖父?ジョセフ似のおちゃめなおじいちゃんだったと思うが
仗助はジョセフと同じ大陸的なクレバーな性格
自分から殻に閉じこもらないでも生きていける強さがある
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- 2016年05月27日 19:12
- 仗助はメンタル強そう
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- 2016年05月27日 19:16
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純粋に悩みとは無縁だったろうな。
しかも、ジョセフおじいちゃんが仗助の異変をいち早く察知して教えたかもね
承太郎にスタンドの事を教えた それと同じ事を仗助にやった。
何気にジョセフおじいちゃん 陰の功労者なんだねホント隠者のようだよ。
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- 2016年05月27日 19:17
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仗助自身1話で「今のままで満足してる」言ってるしね
だいたいあんだけ女の子にモテモテなんだからさ‥
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- 2016年05月27日 19:17
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スタンドについてはともかく
ヘアースタイルに対する理解者が少なくて辛いのはありそう
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- 2016年05月27日 19:19
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※19
承りは祖父とアブさんが来るまで
ポルポ状態まっしぐらだったんだぞ。
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- 2016年05月27日 19:19
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ジョジョ全体通しても、他人に理解されず苦悩した生まれついてのスタンド使いは花京院だけだしなあ。
ついでに言えば、仗助はあくまでも4歳の頃に発現で生まれついてではない。
幼少時とはいえ「突然能力を得た」と物心ついた頃から「スタンドは常にいた」だと感覚も違うはず。
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- 2016年05月27日 19:20
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仗助は母親と仲良さそうだし交友関係は問題なさそう。
花京院は親にすら自分のことは真に理解出来ない、他人はさらに理解できないって感じ。
花京院がハイエロで何か動かしたりしても信じてもらえないし、下手に人のこと操れる能力だったから余計に他人に対して対等関係を感じない。ハイエロで何しても手応えがないから自分だけって気持ちが大きくなりそう。
仗助は見えなくても友達が怪我したら治す事によってスタンドが実際にいる実感があるから人に理解してもらう必要がなかった。
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- 2016年05月27日 19:26
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※22
仗助って四部以前にジョセフに会ったっけ?
そんなお世話になってたら親子の仲あんなきまずくないだろ
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- 2016年05月27日 19:27
- 生涯に一人の女性しか愛さないジョースター家の中で唯一異端のジョセフの血を引いて、尚且つあんな髪型でも女子にもてもての仗助君の行く末がちょっと心配ではある。
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- 2016年05月27日 19:27
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※25
スタンドをコントロールできなくて他人に危害を与えそうだから牢屋に入ってたんで別に悩んでたわけじゃないけどな
※26
描かれてないだけで他のスタンド使いも悩んでたかもしれない
でも悩んだけど乗り越えたんじゃないの?
アヴもポルナレフもたくましそうだしな
特にポルナレフの生い立ちはクヨクヨしてるヒマもなさそうだ
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- 2016年05月27日 19:33
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30
>スタンドをコントロールできなくて他人に危害を与えそう
悩みないというより、これが悩みなんじゃないの?
なんていうか優しい故の悩みって感じ
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- 2016年05月27日 19:35
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※31
承太郎の性格的に悩むよりも
冷静な決断力で牢屋に入ったと思う
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- 2016年05月27日 19:39
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荒木先生の理想とするヒーロー像の一つに「孤独であること」が含まれているらしい
だから4部以前は親友と呼べるほどの仲は居なかったかも
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- 2016年05月27日 19:41
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仗助は康一とすぐ打ち解けてたから
スタンド見えない相手でも仲良くなれるんだろ
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- 2016年05月27日 19:47
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仗助がクレDという自然の理を覆す能力をアレコレ構わず使ってたら、なんでも治す少年として全国から大勢東方家に押し寄せて来るはず。
基本的に知られてないということはじいちゃんや朋子さんがキチンと使うメリットデメリットを説いたんだと思う
仗助が悩めばともに考えともに寄り添う家族がいたから、今の仗助があるんじゃないかな
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- 2016年05月27日 19:47
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花京院はナイーブで人一倍プライドが高いからああなったが、仗助は悩みはしなかったと思う。
ポルナレフやアヴドゥルみたいに、「これが俺の力、使命」と納得して受け入れてそう(多分)。
雪の日に“あの人”が助けてくれた直後に発現してるから、花京院と違って心の中にスタンド能力の理由付けができたのもあると思う。
それよりも、自分は不倫の末できた子供だと初めて知った時のほうがショック受けてそう。
そしてすぐに立ち直ってそう。
片親、ハーフ、不倫の子、スタンドって実はコイツの人生めちゃハード。
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- 2016年05月27日 19:48
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高校の時、チャリで田舎道6,7km通ってたんだけど
いきなり転んで、チャリも壊れて
残りの道のりを足引き摺りながら
チャリ押しながら行ったときは
マジ、クレDを使ってくれる友達欲しかった...
ヒビだか、捻挫だか完治に2ヶ月位かかる怪我だった
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- 2016年05月27日 19:48
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※35
朋子とじーちゃんがスタンド能力知ってるわきゃねーだろ(笑)
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- 2016年05月27日 19:50
- 花京院と違ってコミュ力ありそうだし友達いたんじゃない?
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- 2016年05月27日 19:50
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33
私の考えだけど、荒木先生にとって仗助はヒーローではないと思う。
どこにでもいる兄ちゃん。
だから仗助は孤高の人として描かれていない。
荒木先生がヒーロー然として描きたかったのは、承太郎だけじゃないかな。
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- 2016年05月27日 19:50
- でも作中で康一より前からの知り合いって、母親と祖父しか出てこないよね
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- 2016年05月27日 19:59
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なんか穿った意見すら出てるけどそんなに複雑なリユーは無いと思う
3部4部の面々はスタンドあっても生き生きしてるのばっかっだし(悪用する奴も多いけど)
むしろ花京院が人一倍繊細だったってだけだろ
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- 2016年05月27日 20:06
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40
承太郎が好きなんだろうが、承太郎以外はヒーローじゃないというのは言い過ぎだ
荒木先生のインタビュー記事や動画などソースを提示して代弁して
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- 2016年05月27日 20:13
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ヒーローじゃないって貶してるわけじゃなくてアンチ・ヒーローってことだと思う
実際、3部以前の神話的な強さを持つ主人公が活躍する話に飽きたんじゃなかったか?
荒木はそんな仗助がお気に入りなんだしそれでいい
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- 2016年05月27日 20:20
- 忘れがちだけどポルナレフだってスタンド隠してた発言してたしなぁ
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- 2016年05月27日 20:21
- 全員隠してるんじゃないの?
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- 2016年05月27日 20:23
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※19,26
ンドゥールとかも他者からの存在肯定を求めていたから
孤独と苦悩はあったような気がする
あいつの場合は環境と目の所為も大ききかったろうけど
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- 2016年05月27日 20:29
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>37
田舎道&距離に加えてのそんな怪我なら、
マジで仗助欲しくなるよね。
帰る時心細かったろうなぁ・・・心中察する。
仗助のイメージは、沸点低くて、なんかいつも自然体の人。
不条理なことをされても、クレDで治せちゃうし、他人を許せる人なのかな。
承太郎はクールに見えるけど、実は周りにいつも気を使ってる気がする。
性格的にヒーローなのは、やっぱジョナサンなのかなぁ。
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- 2016年05月27日 20:34
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花京院はメンタル弱そう
けどそこが花京院が好きな理由でもある
儚い美しさってあるよ
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- 2016年05月27日 20:43
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そうかな?
他のキャラよりは神経質な感じはするけど、本質的にメンタルは強いと思う
ただ難しく考えがちというだけで
個人的に、作中で書かれてないだけでスタンド使いは多かれ少なかれ悩みはあると思う
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- 2016年05月27日 20:44
- あの髪型は仗助が普通に見えるレベル
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- 2016年05月27日 20:49
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仗助はやっぱりジョセフの息子だから要領よくて明るいしスタンドのことでは悩んでなさそう
花京院は真面目だし特別悩んでただけじゃないかな
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- 2016年05月27日 20:54
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花京院はスタンド云々以前に友達いなさそうなイメージあるな
スタンドなんか持っちゃって余計友達作らなくなったんじゃないか
仗助はおじいちゃんも母親もあんなだし父親譲りのポジティブさで小さいころから元気に過ごしてそうだ
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- 2016年05月27日 21:01
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康一がスタンドに目覚めた時、スタンドを持つことが良いことかどうか分からないって感じの事言っていたから、ちょっとは悩んだと思う。
けど仗助にとっては、父親がいないことの方が気になっていたんじゃ?
強いて言うなら、スタンドを見せてもいい友達が増えて自然体になったとこは、花京院と同じだと思う。
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- 2016年05月27日 21:01
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43へ
40です。
なんかすごい勘違いさせちゃったみたいだけど、私は承太郎が特別好きだからそう言ったわけではないし、むしろジョジョの中なら仗助とジョニィが好き。
ていうか「好きだからヒーロー」なわけでも、「ヒーローだから好き」なわねでもないからね?
「ヒーローは孤独」ってジョジョニウム巻末の承太郎の項目に書かれてたから、荒木先生は承太郎を究極のヒーローとして描いたのだろうと思っただけ。
44も書いてくれてるけど、仗助は承太郎と対極の位置にいるような存在と感じてる。
常人離れしたまるで住む世界の違うヒーロー承太郎と違い、仗助は友達の内輪の中で頼られる身近なヒーロー…という言い方なら「ヒーロー」も当てはまるかな。
40にも書いたけど、あくまでも私感。
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- 2016年05月27日 21:04
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やっぱ性格かな
花京院は頭が良くて色々そつなくこなせそうな故にプライド高い。対して仗助は単純に男の子らしくくよくよ考えない、生まれは複雑だけど明るい家庭で育った子という違いがある
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- 2016年05月27日 21:05
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※41
それは物語の便宜上そうなだけでは…
でも仗助は人当たり良さそうだけど、康一以前に親友は居ないような気がする。
やっぱり何かを隠しながら人付き合いするのって難しいし。
形兆のお陰で杜王町は大変なことになってしまったが、仗助は友達が増えて良かったな。
そういえば花京院もDIOのおかげで、死ぬハメにはなるが承太郎やみんなと出会えたんだよな。
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- 2016年05月27日 21:08
- 花京院と仗助を比較してる意見が多いけど、やっぱ生まれたときからスタンドもってるのと4歳のときに大きなきっかけがあってスタンド発現したのとでは、違うよな。
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- 2016年05月27日 21:12
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朋子は、ジョセフが波紋で怪我を治したのを見たか聞いたことがあった。
仗助から「怪我を治した」と聞いた朋子が「父親譲りの力かも」と答えた。
って経緯だったりして。一般人には大して見分けつかないだろ。
だから顔も知らないよーな父親ではあったものの、仗助は「自分一人」ではなかったかもしれない。
承太郎は牢屋の一件まで聞いたことなかったかもしれない。あれ、自殺しようとしてたって話はソースどこだっけ。
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- 2016年05月27日 21:12
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花京院が物心付く前からスタンドを使えたとするなら、親にとって相当に気持ち悪い幼児だったと考えられる。
だとしたら、花京院は単にスタンドのことを親に教えて信じてもらえなかったのではなく、親との関係を修復しようと本当のことをうち明けて、さらに関係を悪化させたのではないだろうか。
仗助の発現は4歳だから、見えないものは信じてもらえなくても仕方ないと考えられるくらいの分別はあったろうし、信じてもらえなくても実害があるわけでもなかったろう。
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- 2016年05月27日 21:22
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3部の初期は幽波紋や悪霊というイメージが強く出てたんじゃないか?
4部ではハッキリと傍に立つものというイメージが確立されてた
つまり、どちらかというと荒木先生のスタンド感の変化
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- 2016年05月27日 21:31
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3部まではスタンド能力者はジョースター家とDIO以外みんな生まれつきだからな。
矢によって任意に発現させられる設定が出てきたのは4部からで、そりゃ多少は身近にもなるよね。
アヴドゥル、ポルナレフ、ンドゥール、Jガイル…などみんなメンタル強すぎだろ。
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- 2016年05月27日 21:37
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※55
第三者として一連のスレの流れ(33→40→43→44→55の順で)見て気付いたけど、たぶん※40※55さんが承太郎好き贔屓で仗助貶しと勘違いされた原因が、最初の※33さんや※44さんみたいに「4部以前は」「3部以前の神話的な強さを持つ主人公」と、今まで出てる原作書籍の「1・2・3部までのジョジョ主人公は神話・ヒーローの人物をイメージしてる」と作者説明があるのを参考にして言ってるのに、
※40※55さんだけは3部の承太郎だけ名指しで「ヒーロー然として描きたかったのは、承太郎だけじゃないかな。」と言ってしまったから周囲にそう誤解されてしまったんだと思う。
まぁ文章だけだとこういう意思の疎通が上手くいかないことあるし、※40※55さんも悪気があったわけじゃなくちゃんと謝ってるからこれからは気を付けていこう。
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- 2016年05月27日 21:38
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仗助は結構大らかに周りを受け入れるタイプだから孤立はしてないんじゃないかな。花京院はどうみても繊細で神経質だし、自分から輪に入っていくタイプじゃないから余計孤独そう。
メンタルでいえば4部開始時の仗助の方がエジプトに旅立っていない状態の花京院よりずっと強いでしょう。最終的には遜色なくなっただろうけど。あと多分、明子さんと爺ちゃんのメンタルが鬼強そうなので、そこがかなり仗助には影響していると思う。
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- 2016年05月27日 21:51
- 生まれつきの花京院と幼い頃の発熱を契機にしての仗助じゃあ事情も違うだろう
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- 2016年05月27日 21:58
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生まれつきのほうが苦労するかどうかはわからないよ
スタンドのことがなくても身体的な特徴が人と決定的に違って疎外感を感じる、なんてことは五万とあるし後天的でも先天的でも関係ないのかも
スタンドの問題に思えて結局は違うのかも
きっとスタクルの旅を終えた花京院が生還できてたらスタンドのない人間とも親友に慣れてたと思う
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- 2016年05月27日 22:11
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仗助の場合スタンドが発現した瞬間は自分でも驚いただろうし、自分とは別個の存在なんだという自覚があっただろうからな
花京院の場合、他者はスタンドが見えないのだと理解するまでに「自分の一部だと思っているものを否定される」って経験をしてるはずだし、自分自身が異質な存在なんだって孤独感は強かっただろうな
ピアス穴開ける奴は大勢いるけど、生まれつき耳に穴開いてたら気になるし小さい頃は馬鹿にされて孤独そうじゃん?
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- 2016年05月27日 22:29
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アヴだったら昔から結構苦労してそうだから理解者など気にしてる余裕がない
ポルナレフ「俺小さい事一々きにしないもんねー♪」
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- 2016年05月27日 22:37
- これは性格の問題だな
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- 2016年05月27日 22:48
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みんなの言っているとおりこれは性格の違い
みんなに見えないからって殻に閉じこもるのか
見えなくてもいいからいろんな人と仲良くするか
仗助の性格的に殻に閉じこもったりはしないだろうね、朋子さんの影響もあると思うけど。
花京院は「見えない」ということで社会から自分を隔離しようとしてしまったから、親でさえ近づけなかった。
これが仗助なら正直に話せって言ってそう朋子さんが。
そして、気にしなくていいから普通に過ごしなさいって言ってくれそう。
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- 2016年05月27日 23:06
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日本は集団の中から大きく逸脱していないことを幼い内から求められるから
生まれつき異質で他者と違う妙な行動を取る不審な子とマイナスに見られてきたのと
皆と同じ状態だった所から+αで新たに能力を得たのとでは違うんじゃないか
ハーフつっても仗助見た目もかなり日本人寄りだから
あんまり気にされなかったかも知れない
親の性格の差も大きそうだ
花京院の母親もかなり生真面目なタイプっぽい
仗助の母親や祖父は大らかで色々と受けとめてくれそうなタイプに見える
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- 2016年05月27日 23:12
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※63
ジョナサンとジョセフはちっとも孤独じゃないからな。
承太郎(主に6部)だけだならな、家族を遠ざけたった一人で「孤独に」戦っていたのは。
そういう意味では、荒木の描く究極のヒーローは承太郎のみかもしれない。
55と同じくジョナサンやジョセフ、仗助をヒーローではないと言っているのではない。
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- 2016年05月27日 23:22
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※33
シーザー「・・・・・・」
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- 2016年05月27日 23:29
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孤独に生きるって辛いな。
花京院が哀れで仕方ない。
仗助は…母親とじいさんが本当にいい人で良かったよなぁ。
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- 2016年05月27日 23:33
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そこは二人の性格の違いだろうな
花京院に関しては繊細で根本に傲慢さがあったりするから“ぼっち”になってたんだとしか思えない