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俺TUEEEだけど許されるのと許されない作品の違いって？ BIPブログ

俺TUEEEだけど許されるのと許されない作品の違いって？

2016/5/31

カテゴリ >>1の話

(144)

1 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:43:43 ID:Nmq

【許される作品】
冥王計画ゼオライマーやスペースコブラ等
【許されない作品】
SAO？や劣等生

何故？

2 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:45:58 ID:yDE

主人公が格好良くない
何でもかんでも主人公の都合で進む
強さに納得出来ないorごちゃごちゃ理屈こね過ぎ

4 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:47:32 ID:Nmq

>>2
そういえば……
木原マサキもコブラも格好いいよな
マサキは最終的に消えたようなものだから都合よくないし、コブラもピンチになることがある

3 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:47:22 ID:bjg

子供が無双してるかそうでないか

5 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:47:48 ID:Nmq

>>3
木原マサキは……人格は大人か。

6 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:48:34 ID:HGF

ワンパンマンはなぜ叩かれないか
それは主人公が痛々しくないしご都合主義じゃないから

7 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:48:55 ID:RdE

>>6
てかあれギャグだし

9 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:50:14 ID:Nmq

ゼオライマー「俺TUEEEだけどパーツ足りないと雑魚やで」
お兄様「弱点ないで」

10 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:51:35 ID:niu

描写が鼻に付くかどうかの違いやろ

13 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:52:53 ID:Nmq

>>10
キリト「お前はああだからこうでうんぬんかんぬゆ」

木原マサキ「茶番は終わりだ、死ね」

やだシンプル。

14 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:54:30 ID:MLP

全部ではないけどハードボイルドさがあると俺TUEEEでも許されるのはあるね

15 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:56:27 ID:Nmq

>>14
確かに

17 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:57:42 ID:1xK

今の作品を受け入れられない老人の声がでかいせいかもね

19 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)15:58:50 ID:Nmq

>>17
そうなんかな？
まあゲームも中古の強いデータで楽しむタイプだから俺TUEEEでもいいんだけどね

20 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:00:09 ID:Tcc

ブラックジャックとかもそうだよなぁ
名作には俺TUEEEEEが大量にあるのに何でだろうとは前々から疑問だった

22 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:01:26 ID:Nmq

>>20
そういえばかのアンパンマンも俺TUEEEだな
死亡した事は映画で一回のみだし
アンパンチの強化版で惑星みたいなの割るし

24 【721円】 2016/05/30(月)16:03:05 ID:osq

>>20
でもブラックジャックは度々挫折するしな

21 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:00:52 ID:nwE

カタルシスがないと面白くない

あと倒して映える敵キャラを描けるか否か

23 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:02:39 ID:Nmq

>>21
ゼオライマーはあえてマサキを悪らしく魅せて本来の悪役も良くなったし
コブラは短編でも人間臭い物語があるからなぁ

25 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:03:31 ID:MLP

アンパンマン死んだことあるの！？

26 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:03:52 ID:Nmq

>>25
いのちの星のドーリィって映画で一度死んだよ確か

27 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:04:10 ID:nwE

面白い俺TUEEEEの作品はヘイト管理がうまいよな

読む側のヘイトを溜めない技術を持ってるやつは本当にすごい

28 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:04:43 ID:M3j

オバロとかは最初から超絶チートだけどそんなにアンチいないよね

34 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:08:06 ID:R13

>>28
ネット世界でキモヲタがＮＰＣ相手に無双していて滑稽だからじゃない？

どの道俺は嫌いだが

29 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:04:48 ID:nia

コブラとか強さの秘訣みたいな物を一々
明示しないじゃん
高い所から落ちても身体が丈夫だからですんでるし

30 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:05:07 ID:Nmq

>>29
それに過信しないしな

35 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:08:33 ID:R13

>>30
なお助けても女は死ぬ模様

36 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:10:01 ID:Nmq

>>35
自分が見たコブラの作品ってだいたい女が敵だから
むしろレディとシークレット以外の女は信用できん

32 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:07:21 ID:Tcc

そういえば物語の主人公は、
超人的な英雄タイプと、一般市民的な読者と共感するタイプの二種類に分けられるって聞いたことあるな

叩かれる奴は両方を無理に組み合わせようとしているのかもしれん

33 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:08:00 ID:Nmq

>>32
キリトはもしかしたらそれかもしれんな

81 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)18:21:31 ID:niu

>>32
超人を本気でカッコよく書ければまず叩かれない。シティーハンターとかな。
描写がチープだったり設定に凄みが追いついてないとダメなんだと思う。お前それでカッコいいつもりかよ、と。

37 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:11:10 ID:R13

まあでもはっきり言って世代の価値観でしょ

キリト叩いてるのは玄人ぶろうとして上の世代の価値観を装ってる奴とお前等おっさんサイドであってＳＡＯのメイン購買層である世代は叩いていない

それだけの事よ

俺なんかは３０だけどリナ・インバースとか大嫌いだしね

39 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:12:04 ID:Nmq

>>37
まあそういう奴等向けに売ってるしな
俺も格ゲーのキリト好きだよ

40 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:12:48 ID:Ve0

>>37
スレイヤーズは発表当時から割りと賛否両論だったぞ

41 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:14:08 ID:Nmq

>>40
スレイヤーズってよくラノベのスレで話題が出るな
どんな作品？

46 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:17:41 ID:Ve0

>>41
最強の女魔道士が魔王や魔族と戦う話
今のラノベの先駆けとなった極普通のファンタジー小説
でも今のＳＡＯとか劣等生よりは無双はしていない
でもキャラの性格はリナも含めて
あの頃（90年代）のラノベが一番キチガイがかってたと思う

なんせあとがきで『俺ヤクザに憧れてます！』発言してる作家がずいぶんいたしな

42 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:14:32 ID:lz9

基本的に孤独、理解者が少ない
周りからの過剰な持ち上げがない

44 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:15:14 ID:Nmq

>>42
面白そうだが人を選びそうだな

43 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:14:35 ID:zY5

背景がちゃんと描かれてるか
ゴルゴとか、時代劇とか

45 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:16:10 ID:PlB

異世界の聖機師物語も許される風潮にあるよな

48 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:18:49 ID:yyz

>>45
おねショタだからだろ
ロリ二人はデレないし

49 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:19:29 ID:GLc

もやしみたいな貧弱な奴が死ぬような危険に
あったら、魔法とか幸運で助かるんじゃないかな
魔法とか超能力を奪われたら直ぐに死にそう

50 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:21:00 ID:Nmq

>>49
マサキは小型の次元連結システム携帯してるし
コブラは肉体的にも強い……

ごめんねこの二人ばかり挙げて
この二人しか知らないんだ

51 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:21:49 ID:Ve0

個人的には俺TUEEEEEの嚆矢はドラゴンボールのゴクウだと思う

54 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:23:40 ID:Nmq

>>51
悟空さは強いけどよく死ぬよなぁ

56 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:24:50 ID:Ve0

>>54
あの人らはドラゴンボールという保険があるから
割と気軽に死んでるって面もあると思うのよ

58 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:26:51 ID:Nmq

>>56
その点、サタンってすげーよな
一回も死んでないしブウを(ゲームではブロリーですら)仲間にしちゃうんだもん

53 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:23:03 ID:8ZG

俺TUEEE作品が嫌われるのではなく嫌われている作品がたまたま俺TUEEEに分類できただけではないだろうか

55 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:23:52 ID:FZt

ＨＥＬＬＳＩＮＧぐらい強いと批判する気もなくなる

59 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:26:54 ID:5in

SAOと劣等生って同格の友達ってかライバルっぽいのがいない気がする

60 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:27:15 ID:Nmq

>>59
居たらいいのに

63 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:34:20 ID:5in

>>60
お兄様がもう一人いるとか絶対見ないわｗ
ただでさえ最後まで見てないのに

61 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:28:01 ID:e2g

ラノベかラノベじゃないか

62 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:30:09 ID:Ve0

>>61
ラノベは編集とかに『なんで強いのか』の根拠を漫画より求められるから、まあ多少はね？

67 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:37:45 ID:MAG

ラノベとかなろうなら仮に中身が北斗の拳でも許されないよ

68 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:38:15 ID:Voy

>>67
そういう風潮あるな

71 名無しさん＠おーぷん 2016/05/30(月)16:41:17 ID:5Wj

主人公の魅力、強さの説得力、俺TUEEEEの仕方

の三要素だと思ってる

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元スレ　俺TUEEEだけど許されるのと許されない作品の違いって？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1464590623/

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★コメント

※1 2016年05月31日 00:38 ▼このコメントに返信

SAOに関してはネトゲの話なのにキリトだけルール無視してるからだろネトゲとして成り立ってないわ

※2 2016年05月31日 00:42 ▼このコメントに返信

それあなたの感想ですよね（ｒｙ

※3 2016年05月31日 00:43 ▼このコメントに返信

許されないんじゃなくて、自分の嫌いなものが受けてるのが気に食わないアンチがファビョってるだけでしょ
FF15叩きとか見てても思うけど、懐古老害が増えてる印象
もう若者と感性が違うってことを理解したほうが良い

※4 2016年05月31日 00:43 ▼このコメントに返信

>>34良く言ってくれたわ
オーバーロードが許されてるのがわけわからん
絶賛してるやつがお兄様系のラノベこきおろしてたら笑う、どこが違うのかと

※5 2016年05月31日 00:44 ▼このコメントに返信

作者の自己投影が入ってると感じられる主人公は軒並みカッコ悪く感じるわ
世界全てが主人公を目立たせるだけの舞台装置になってるのも気持ち悪いし

※6 2016年05月31日 00:44 ▼このコメントに返信

シティーハンターも許される？
日テレプラスの30分アニメだけど、アクションシーンが無双なお陰で、前フリや人物構成にしっかり時間使って詰め込まれてるから今観ても面白いわ。

※7 2016年05月31日 00:45 ▼このコメントに返信

敵が魅力的かそうでないか
敵TUEEEを上手く描写出来て俺更にTUEEEなら主人公も魅力的に映るが、
敵YOEEEで俺TUEEEをやられると雑魚相手に粋がっているクッソ小物にしか思えん

※8 2016年05月31日 00:45 ▼このコメントに返信

※4
そもそもゲームの能力を持ってファンタジー世界に転移したって話で、ネット世界でもNPCでもない件

※9 2016年05月31日 00:48 ▼このコメントに返信

要するに古いかどうかってことだろ？

許される作品がどれもこれも古い作品ばっかりだ

結局おっさんの懐古趣味じゃねーか

※10 2016年05月31日 00:48 ▼このコメントに返信

スレイヤーズリアルタイム世代のおっさんだけど、俺はSAOも劣等生も好きだよ。
無双だからかどうかは、俺にとっては好き嫌いには関係無いな。
現実と物語は違う。物語なのだから、ご都合主義も無双もありだと思ってる。
そのかわり、バッドエンドは嫌いだ。物語の中でまで不幸になることはない。

※11 2016年05月31日 00:48 ▼このコメントに返信

主人公以外の主要キャラとサブキャラに魅力なかったらあかん

※12 2016年05月31日 00:53 ▼このコメントに返信

※９
質の問題だよ馬鹿が
昔は「この主人公強すぎじゃん！クソ！」なんて叩かれる作品はなかった
今の作品は単純に質が低くて、読んでるやつの質も低いんだよ

※13 2016年05月31日 00:56 ▼このコメントに返信

※12
絶対こういう「読んでる奴の質」とか言う馬鹿が出てくると思ったｗｗ
もう老害の見本にしたいくらい

※14 2016年05月31日 00:56 ▼このコメントに返信

※3
まあ結局そういうことなんだろうな
叩かれてるのって売れてる作品ばかりなのもそれで説明つくしな

※15 2016年05月31日 00:57 ▼このコメントに返信

まず舞台があってそこで無双→許される
まず主人公ありきで舞台がその都合で振り回される→絶許

※16 2016年05月31日 01:00 ▼このコメントに返信

能力以外は普通だからじゃね
よく批判される作品は、性格も感性も普通の主人公が、それに見合ったよくある普通の物語を歩むに際して、展開を都合よく処理するためだけに隔絶した能力を振るっているように見える
そういう意味ではお兄様は他とは一線を画しているように思われる

※17 2016年05月31日 01:00 ▼このコメントに返信

昔のものはよく見えるものだよね
往々にして美化されてるだけなんだけども

※18 2016年05月31日 01:01 ▼このコメントに返信

個人的には格好良いかどうかかな
格好良いもまた正義

※19 2016年05月31日 01:04 ▼このコメントに返信

俺つえーが自分に合わないだけなら分かるけどすげえ剣幕で叩いてる人はよくわからんよな
そんなことでムキにならんでもって思ってしまう

※20 2016年05月31日 01:05 ▼このコメントに返信

努力とか過程がほぼまったくないからじゃね？
なんかたまたま強くなりましたって感じが凄いのにやけに偉そうに感じるなキリトとか劣等生とかは

コブラとかはそもそも痛い思いとか不幸なこと乗り越えてからの強さって感じを匂わせるから不快には思わない

※21 2016年05月31日 01:05 ▼このコメントに返信

※12
そりゃ昔の作品は子供向けで、子供は主人公が強いことに文句なんか垂れないからなｗ
今は客層が広がって、強さに文句付けるひねくれた大人が目立つようになったんだ
そしてそういう大人が昔熱狂した漫画を懐古趣味で持ち上げてる
そういう意味では客の質が変わったと言えるね

※22 2016年05月31日 01:07 ▼このコメントに返信

※20
キリトはハイレベルプレイヤーだし、お兄様も元兵士やぞ
別に何の理由もなく強いわけではない

※23 2016年05月31日 01:08 ▼このコメントに返信

※20
え？コブラとかシティハンターで努力の過程が描かれてるなら、キリトや劣等性も十分描かれてるし匂わせてるでしょ
さすがにそれに関しては読まずに脊椎反射で否定してるだけとしか思えん

※24 2016年05月31日 01:08 ▼このコメントに返信

承太郎とかいう何の修行もしてないのに最強な主人公ｗ

※25 2016年05月31日 01:09 ▼このコメントに返信

SAOみたいな非日常にぶっこまれたなら葛藤するなり吹っ切れるなりしていいと思うけど
キリトはどっちつかずだからメンタル弱めだけど頑張るぜな凡人主人公にも
メンタル？そんなもん知らねえ突撃だ！な脳筋主人公にも見えないのがつまらん

※26 2016年05月31日 01:10 ▼このコメントに返信

※19
それな
そういう作品を読んでつまらないって感じるのはおかしくないけど不快になるとかイライラするとか言ってる人は短気すぎて嫌だw

※27 2016年05月31日 01:10 ▼このコメントに返信

※21
よく懐古趣味というがシティハンターやコブラは今見てもかっこよく見えるがね
要は作者の魅せ方が下手なだけ
思い出補正関係なくカッコいいものはカッコいいんだよ

※28 2016年05月31日 01:15 ▼このコメントに返信

身も蓋もないこと言うけど結局好みの問題でしょ
人それぞれ好みなんて違うんだから自分に合わないってだけで質が下がったとか見せ方が下手とか言い出すのはなんか違う気がするわ

※29 2016年05月31日 01:16 ▼このコメントに返信

内面の魅力かなぁ。コブラとかアカギとかは真の髄まで格好良い
嫌われる俺TUEEEE系は上っ面だけで薄っぺらいのが多い気がする

※30 2016年05月31日 01:20 ▼このコメントに返信

最近は自分の好きな作品に意見言われたら価値観を否定されたとばかりに老害ハ―アンチガーで逃避しようとする意見が増えてきたな
ダメなところはダメと言わないと作品も腐ってく一方だぞ

※31 2016年05月31日 01:21 ▼このコメントに返信

あくまでネット民に嫌われてるってだけだろ
キリトとか人気主人公ランキングで大抵上位に入ってる

※32 2016年05月31日 01:22 ▼このコメントに返信

そのキャラが好きかどうかかな

※33 2016年05月31日 01:23 ▼このコメントに返信

※30
駄目じゃないから受けてんでしょｗ
自分に合わない＝駄目って安直な価値観を否定されてるのに、まずそこから理解できてないのか

※34 2016年05月31日 01:30 ▼このコメントに返信

主観と客観を切り離せない人が多いのかね
自分が気にくわないものはレベルが低いものだと信じて疑わないのはまずいよ

※35 2016年05月31日 01:32 ▼このコメントに返信

あくまで自分だけだが
周りのキャラをただの引きたて役の背景としてるのが気に入らない
キリトはまだいいと思うがお兄様は見るに耐えない

※36 2016年05月31日 01:33 ▼このコメントに返信

そう
ネットに嫌われてるだけでありどの作品にもアンチはいる

※37 2016年05月31日 01:36 ▼このコメントに返信

ヒョロガリだからでしょ

※38 2016年05月31日 01:41 ▼このコメントに返信

個人的にワポル編までのワンピースは、強いルフィがいいタイミングで現れて悪い奴ぶっ飛ばすってパターンだったから好きだったけれどアラバスタ編入ってからはちょっと

※39 2016年05月31日 01:43 ▼このコメントに返信

＞基本的に孤独、理解者が少ない
＞周りからの過剰な持ち上げがない

はワンパンマンかなと思った。

それ以外にも、俺ツエーな割にその分痛い目見たり変顔するほど崩されてる場面あると許されてる感じする。
シドニアの騎士見てそう思った。

※40 2016年05月31日 01:45 ▼このコメントに返信

※35
コブラの悪役だってクリボー以外は似たようなもんだろ

※41 2016年05月31日 01:48 ▼このコメントに返信

俺TUEEEE!系って主人公を強く描いてるんじゃなくて、敵をアホだったり弱く描いてるから叩かれるんじゃねーの？
読者から見て弱い敵相手に無双してもぬるゲーやって粋がってるアホにしか見えないし

※42 2016年05月31日 01:51 ▼このコメントに返信

子供が無双してるのと大人が無双してるの
どっちが違和感あるかと聞かれたら前者

※43 2016年05月31日 02:02 ▼このコメントに返信

こういう話題で昔の名作なんかが挙がると
「おっさんや老害が持ち上げてるだけ」とかほざく奴がいるが、
「ラノベってだけで叩くおっさん」とやってること変わらないんだよな。

※44 2016年05月31日 02:03 ▼このコメントに返信

俺TUEEEは主人の経験がどれだけあるかも重要だと思う。パンプキンシザーズもベルセルクも俺TUEEEけど納得出来る過程があるからおれは好き。

※45 2016年05月31日 02:06 ▼このコメントに返信

魅力的な敵が居るかどうか。これが一番大きい。

敵に魅力が無いとザコ相手に無双している様にしか見えない。

※46 2016年05月31日 02:06 ▼このコメントに返信

※21
くっさ

※47 2016年05月31日 02:07 ▼このコメントに返信

※44
パンプキンもベルセルクも俺TUEEEとはほど遠いと思うが・・・

※48 2016年05月31日 02:10 ▼このコメントに返信

強いって前提の奴が無双するのと
凡人面してた奴が無双するのとじゃ
無双するまでの期待値が違う
後者でも主人公の性格や演出次第ではかっこいいと思えるはずなんだがな…

※49 2016年05月31日 02:17 ▼このコメントに返信

※43
自分が「ラノベってだけで叩くオッサン」的な行動するから反撃されてるだけど
何もdisらず、昔のこの作品が好きってだけの話題で老害だの絡んでくるならそいつは間違いなくご同類だけど

※50 2016年05月31日 02:18 ▼このコメントに返信

そもそも自分にハマらなかったら叩くって自己中だよな

※51 2016年05月31日 02:23 ▼このコメントに返信

オーバーロードは小説最新刊やweb公開版の後半みたいに設定ぐだぐだになってきたらどうなることやら
スキルが無いと料理作っても確実に消し炭になる世界で
主人公側はもうスキル一個もいじれないって初期設定だったのに
戦術を理解したーとかバカじゃないのかと

※52 2016年05月31日 02:27 ▼このコメントに返信

ワンパンマンはご都合主義の固まりだろ

※53 2016年05月31日 02:34 ▼このコメントに返信

つまり、設定や描写技術云々じゃなくて、作者の人格や人間性によって決まることでいいかな
んで、最近は作者の露出が昔より増えて身近になったから、嫌われたり嫉妬されたりする確率が上がったと

※54 2016年05月31日 02:41 ▼このコメントに返信

何の魅力も感じられないキャラがただ無双して周囲がもてはやしてるだけじゃ、
単なるご都合主義でそりゃ鼻につくわな
魅せ方が下手か上手いかってことかと

※55 2016年05月31日 02:43 ▼このコメントに返信

9≫最近の作品ならワンパンマンとかもあるけどな
結局主人公がかっこよくないか、かっこ悪いか否かだろ
キリトやさすおにはご都合主義すぎるし努力の微塵も感じられないから
サイタマとかは努力したり苦労してるからだろ

※56 2016年05月31日 02:46 ▼このコメントに返信

ドラゴンボールは敵も強いから、俺ツェェ系とは違うだろう。
つかコブラをツェェ系主人公だと思った事が無かった・・・パワーや能力はもっと凄い敵がバンバン出るじゃん。

リナやオーフェンは大好き。
出来る事の全部を出し尽くしてる主人公は気持ちが良いよ。

※57 2016年05月31日 02:47 ▼このコメントに返信

コクピットから出て決闘申し込んでる相手を先手必勝で叩き潰す三日月さんは許される

※58 2016年05月31日 02:48 ▼このコメントに返信

上手下手を判断できる人と捻くれた知ったかが字面上おなじ事を言うから
この手のネット論議はほとんど意味を成さない

※59 2016年05月31日 02:49 ▼このコメントに返信

※34
ほんとこれよ
主観で判断できるのは自分にとって好きか嫌いかとか面白いかつまらないとかそういう部分
自分に合わない=魅せ方が下手とか言ってる人は傲慢すぎるかなあ

※60 2016年05月31日 02:50 ▼このコメントに返信

昔の作品だから許されてるとこある
俺もなろう系は好きじゃないけど
スケベな事してお荷物ヒロインにハンマーで殴られて
でも強い、なんでもこなす、っていう帳尻作品も苦手
あのキャラありきで
色んな事出来ちゃうぜっていう黄門式の作風なー

※61 2016年05月31日 02:51 ▼このコメントに返信

※54
キャラの魅力とか明確な基準がないしなあ
それで下手だとか言われても

※62 2016年05月31日 02:51 ▼このコメントに返信

全て楽しんでるわ

※63 2016年05月31日 02:54 ▼このコメントに返信

つまらない作品は見ないのが普通だがわざわざつまらないって叩きたがる人は相当ストレス溜まってるんかね

※64 2016年05月31日 02:55 ▼このコメントに返信

そもそもSAOや劣等生が許されてないってのが分からん
めっちゃ売れてるだろアレ
許されてないというよりはアンチが多い？という方がしっくり来る

※65 2016年05月31日 02:58 ▼このコメントに返信

62
こういう奴が一番好き

※66 2016年05月31日 03:00 ▼このコメントに返信

これさ、主人公の強さの背景が無いからなんじゃない？
その能力を得るに至った、努力とか修行とか悲劇とかの過程を描かないから
『強いですけど、それがなにか？』みたいなスカした感じがして、鼻につくんだと思うわ。
本来、主人公が強いとか物語としては普通のことなのにね

※67 2016年05月31日 03:47 ▼このコメントに返信

そんな些細なことで鼻につくとか言っちゃうクレーマーに合わせる必要もないのでは

※68 2016年05月31日 03:48 ▼このコメントに返信

※55
腕立て100回、腹筋100回、スクワット100回、ランニング10km、そしてエアコンを使わないで過ごす。という努力ですね！

※69 2016年05月31日 03:55 ▼このコメントに返信

敵キャラが主人公の俺TUEEEのための舞台装置にしか見えないととたんに冷める
たいした理由もなく異常に変質的とか粘着質とか生理的な不快感を抱かせるようなあれ

※70 2016年05月31日 03:59 ▼このコメントに返信

※欄見る限り結局は好みによるんやな

※71 2016年05月31日 04:08 ▼このコメントに返信

残念スレイヤーズでリナは最強じゃないんだ
姉ちゃんが最強

※72 2016年05月31日 04:20 ▼このコメントに返信

昔にくらべてキャラも可愛くなって
主人公もハーレムで何でもできるってのが
お前らの嫉妬になってるだけだろ

全然話面白いわ

※73 2016年05月31日 04:31 ▼このコメントに返信

ヒョロヒョロがTUEEEは違和感が湧く。
外人がJRPGを好きになれない理由に似てる気がする。

※74 2016年05月31日 04:45 ▼このコメントに返信

ヴァンパイアハンターDは結構好き

※75 2016年05月31日 04:54 ▼このコメントに返信

※13
質云々は知らんが、全体的に「読む力」は下がり続けてるとは思うわ

小説しかり漫画しかりラノベしかり。
文とか漢字以前の問題で、それぞれの作品の中にある文字を読めてないと個人的に思える。

※76 2016年05月31日 06:24 ▼このコメントに返信

キャラの描きかただろうな
劣等生のお兄さまが元兵士とか言われてもぶっちゃけ失笑しかおきないだろｗ

※77 2016年05月31日 06:32 ▼このコメントに返信

ジャンルは違うが昔「リアル鬼ごっこ」がベストセラーになった時から、若い人たちの嗜好を理解するのはもはや不可能と知ったわ
俺も年取ったなあと痛感したよ
年寄りは爺婆の立ち位置で、離れたとこからいろんなジャンルをつまみ食いしてニヨニヨしてるのが一番平和よ～

※78 2016年05月31日 06:44 ▼このコメントに返信

※77
せやな
理解できないものを見下したり叩くようになったら老害の始まりだしそうはなりたくないもんだ

※79 2016年05月31日 06:59 ▼このコメントに返信

なんというか、スレに上がってるような作品は料理が下手なんだよね。俺TUEEEE自体が悪いのではなく、それの調理方法が悪すぎる古いのでも糞みたいは俺TUEEEはあった訳だが、1が言ってるような作品の作者は自己投影よりも作品を重視したんだろうな
キャラ的に言えば言葉が軽すぎる
作者的に言えば性欲と切り離してストーリー考えろって感じ

※80 2016年05月31日 07:19 ▼このコメントに返信

主人公が軽いか軽くないかだろ

※81 2016年05月31日 07:43 ▼このコメントに返信

クソアホ携帯小説の一文みてなんじゃこれ頭おかしいんじゃないのとか思ったりするのが当然いるだろ？同じことよ
理解する価値すら無いという人間がいるってくらいでいちいち顔真っ赤にしなくていいぞ

※82 2016年05月31日 08:00 ▼このコメントに返信

本人に「強い」自覚があるかどうかだと思う

※83 2016年05月31日 08:06 ▼このコメントに返信

キリトはALOとSAOの中はともかく他はそれなりに主人公してるからマシな方

強い理由が納得できない、強者なりの振る舞いをしない、そもそもカッコよくないのが駄目だろ

※84 2016年05月31日 08:27 ▼このコメントに返信

劣等生が許されないとかｗｗｗあれはさすおにするラノベなんだが？

※85 2016年05月31日 08:30 ▼このコメントに返信

ヘルシングとかまんまだけど最強であるが人間でいることを諦めてしまった弱い存在、誇り高くいきる人間こそ最強という人間讃歌のテーマがあるからいいのよ
ただ強いだけではなく、キャラクターとしての人間味を感じさせる弱さとか強さを納得させる説得力みたいなものが必要
前者ならストーリーを考えるおつむが必要、後者ならゆでたまごや車田的なセンスが必要

※86 2016年05月31日 08:41 ▼このコメントに返信

周りのモブ、特に大人がちゃんと大人らしい振る舞いみせられるかじゃないの？
あとオバロとSAO・さすおにを同じようには測れないでしょ。何でもありなファンタジーとSFじゃｵﾚﾂｴｰで許されるハードルというかレベルが違う。あ、当然安易にｵﾚﾂｴｰすべきでないのはSF

※87 2016年05月31日 08:48 ▼このコメントに返信

え、スレイヤーズって俺TUEEEじゃなくね？
あれ基本的に高位の魔族に人間は敵わないって言ってるし
実際勝ててないじゃん生き残ってるだけで

※88 2016年05月31日 09:14 ▼このコメントに返信

ヘルシングは俺TUEEEじゃなくて
アーカードTUEEEEだと思う
アーカードって自己投影する対象じゃないし

※89 2016年05月31日 09:22 ▼このコメントに返信

アインズ様は至高の御方！！
人間如きは称え崇めアインズ様に○される日を今か今かと指折り数えながら待つのみ
アンチなど湧こうはずがありません

※90 2016年05月31日 09:58 ▼このコメントに返信

ワンパンは主人公が気持ち悪いし信者も気持ち悪い

※91 2016年05月31日 10:17 ▼このコメントに返信

主人公を強く見せるために敵を弱く（頭を悪く）する→×
敵は一流だが主人公は超一流→○
こんなイメージ

※92 2016年05月31日 10:34 ▼このコメントに返信

周りに持ち上げる女がわんさかいて
その好意に鈍感すぎるほど気付かなかったり耳が遠かったりするのが見ててすっきりしない

※93 2016年05月31日 11:13 ▼このコメントに返信

タイトル
劣等生は劣等生じゃないやん！って思って見る気なくした
最弱無敗も最弱じゃないやん！って思って見る気なくした（最強無勝だったら見てた）
嫉妬とかならともかくそうでもないのに周りからの評価が低すぎて不自然
ワンパンマンは最強謳ってて最強だったから見てた
変に主人公の評価下げてない俺TUEEEは基本的にスカっとするしハリウッド映画好きな人なら楽しめると思われる

※94 2016年05月31日 11:16 ▼このコメントに返信

SAOのキリトが無双してるって言ってるやつSAOみたことねーだろｗ
どこら辺で無双してんだ？雑魚相手ぐらいだろ

※95 2016年05月31日 11:37 ▼このコメントに返信

ご都合主義展開、主人公が傲慢、他キャラの描写も設定構想も少ない
などじゃね？

個人的にいうならSAOはクライン視点の物語、ザザ視点の物語、アスナやリズベットとあと日高里菜が声優のキャラ視点物語があってもよさそう

※96 2016年05月31日 11:44 ▼このコメントに返信

見た目も、アニメなら声もナヨナヨしてるのに、俺TUEEEってやられても「はあ？」ってなる
昔の俺TUEEEは、見た目がマッチョだったりしてガタイがいいし、声もカッコいい
リナ・インバースみたいな魔法使いだったら別だけど、同じ理由で強さが女>男の作品も嫌い

※97 2016年05月31日 12:05 ▼このコメントに返信

ゆとりはSAOやお兄様、落第みたいな俺TUEEE好きそうだよな

※98 2016年05月31日 12:24 ▼このコメントに返信

あんまり覚えてないけどＳＡＯってネトゲ廃人がシステムいじられたゲームの中で俺ＴＵＥＥＥってやってただけだよな？
命賭けてるとはいえかっこいいとは思えんかったわ

※99 2016年05月31日 12:29 ▼このコメントに返信

「不幸だ～」から伝わってくる白々しさ

※100 2016年05月31日 12:42 ▼このコメントに返信

俺TUEEEが嫌いというよりは、作品の不備や不満がまとめられてキャッチーな「俺TUEEE」という単語に集約してるんじゃないかと思う。

※101 2016年05月31日 12:48 ▼このコメントに返信

※12
昔も今も叩くやつは叩いてるぞwwww
適当な事ばっかり言ってると
その頭の悪そうな文に一層磨きが掛かるぞww

※102 2016年05月31日 12:52 ▼このコメントに返信

※27
うん...だからそれはお前の中でね
全員の意見みたいに語んないでね
馬鹿だと思われるよ実際馬鹿だけど

※103 2016年05月31日 13:01 ▼このコメントに返信

※97
おじいちゃん何歳になってアニメ見てんの
もしかして悟りの方？

※104 2016年05月31日 13:01 ▼このコメントに返信

※97
ゆとりはとか言ってるとまた
馬鹿が何か言ってると思われるぞ

※105 2016年05月31日 13:13 ▼このコメントに返信

最近の作品はヒロイン＞主人公で描かれるから
ヒロインを引き立てるようなキャラデザや性格なのに強い設定で急に存在感出すから色々ちぐはぐなんだよね

※106 2016年05月31日 13:16 ▼このコメントに返信

周囲が主人公のことを絶賛しまくってるとなんとなく気持ち悪く感じる
弟子やら兄弟が尊敬してるってくらいなら気にならないんだが

※107 2016年05月31日 13:34 ▼このコメントに返信

敵が十分に悪じゃない。

例えば、水戸黄門の悪役が「悪いとも良いとも取れるよね」みたいな存在として描かれていたら、
無敵の紋所を出して一方的に相手をひざまづかせる行為は、視聴者にとって気持ち良くない。

※108 2016年05月31日 14:05 ▼このコメントに返信

若い主人公の場合天才的でもどこか脆い部分があるなら納得なんだけど、
中学生みたいなのがまるで10年20年経験を積んで来たような振舞いをしてると逆に薄っぺらに感じる。

※109 2016年05月31日 14:19 ▼このコメントに返信

地味に>>32がいいところをついてると思うんだよね
昔の主人公とかカッコイイ俺ツエー系って身近な人じゃないだろ。憧れを持って接すると言うか、スポーツ選手をすげーって見るようなもん
住む世界が違うから強いのがカッコイイし、その強さも説得力がある(=説明がある、ではない)
今の俺ツエーは、時代が変わって「主人公に憧れる、というより主人公になり変わりたい願望」に対応してると思う
感情移入とか親近感とか、それは悪くナイことなんだけど日常物ならともかく
バトルものでそれをやるからおかしくなるんじゃないかな

※110 2016年05月31日 14:23 ▼このコメントに返信

結局今はこういうのが流行りって事だよな。
編集側流行ったのと似たようなものばかり書かせようとするし。

※111 2016年05月31日 14:39 ▼このコメントに返信

おっさんの俺からするとSAOを許せない理由は俺TUEEではなくクリスクロスのパクリだから

五輪エンブレムの佐野じゃないが創造する側の人間が他作品をほぼ丸パクリして
不当に高い評価を得て更にそれに何ら罰も受けずにいれば叩く理由には十分過ぎるだろう
それを除けばわざわざ趣味の合わない作品を見読みもしないし叩きもしない

※112 2016年05月31日 15:12 ▼このコメントに返信

なんだかんだ挙がってる作品はアンチ以上にファンが多いしとっくに許されてるよな
ワンピとか進撃もそうだけど人気作品になればなるほどそれを良しとしない人も増えてくる
まあつまらないと思った作品から離れず叩きたがるアンチの気持ちはわからないけど

※113 2016年05月31日 15:13 ▼このコメントに返信

俺TUEEEEだけでは事態が好転しない作品とかは気にならない。
本スレでヘイト管理が巧いとあるけどまさにそれ。

※114 2016年05月31日 15:18 ▼このコメントに返信

文⇒戯曲⇒演劇⇒映像（アニメ）で培われてきたであろう描写のノウハウを勉強せずに
それを勉強した作家たちと同じ対価で仕事してるから。

言ってしまえば叩かれている俺TUEEEは韓国みたいなもん。

※115 2016年05月31日 15:19 ▼このコメントに返信

コメント欄見てると結局のところ自分の好みに一致するかどうかでしか判断できてないよな
でもそれでわかるのって自分がその作品と相性がいいか悪いかだけなのにみんな自分の嫌いな作品はこういうところがダメってダメ出しし始めるのが違和感ある
個人的にはこうしてくれたら面白いみたいな意見なら分かるけど、コメントは俺が気に入らないから質が低いとかそんなんばっかり
お前らは作品そのもののレベルを決定できるほど絶対的な価値観を持ってるわけではないぞ

※116 2016年05月31日 15:21 ▼このコメントに返信

単純に絵だろ
ラノベっぽい絵だと叩かれる

※117 2016年05月31日 15:32 ▼このコメントに返信

主人公が対象読者の願望を投影した姿とみるならば
間違ってもお兄様になりたいとは思わないけど、コブラにはなりたい。
その差は少年漫画と少女漫画くらいの距離がある。

※118 2016年05月31日 15:34 ▼このコメントに返信

そもそも自分の中でこれつまらないなって思った後につまんねえから叩くか！ってなるのが異常だよな
2chやまとめは異常者ばかりだから麻痺してくるわ…

※119 2016年05月31日 15:37 ▼このコメントに返信

※118
そういう叩いてる奴を叩くと水掛け論になるからやめた方がいいで。

※120 2016年05月31日 15:43 ▼このコメントに返信

※118
普通なら他の面白い作品探すよな

※121 2016年05月31日 15:46 ▼このコメントに返信

SAOも劣等生も若い子には人気あるんだから別にいいじゃん
周りの意見なんか気にすんなよ俺も嫌いだけど

※122 2016年05月31日 15:54 ▼このコメントに返信

※111
この手のスレだとパクリ厨出てくるんじゃないかとは思ってた

※123 2016年05月31日 15:58 ▼このコメントに返信

ヘイト管理って…
俺TUEEEが好みじゃないのはわかるがそんな些細なことでイラつく人はその人自身にも問題があるのでは

※124 2016年05月31日 16:11 ▼このコメントに返信

115
ド正論ですわ
自分は本質が分かってるとでも言いたげな評論家様が多くてな
お前らができるのは感想や考察が関の山だろと

※125 2016年05月31日 16:23 ▼このコメントに返信

男主人公なら、ただ単純に男としてカッコイイかどうか。それとこれという必殺技と、既存の能力を駆使してる物は楽しく見える。逆に、なんの脈絡もなく唐突に都合の良い技とかで倒したりすると萎えるわ。

※126 2016年05月31日 16:34 ▼このコメントに返信

※122
叩く理由ははっきりと書いたつもりだがそれでも厨呼ばわりは頂けないな

面白くないから叩く！なんておかしな発想は異常な少数が暴れてるだけで
多く長く嫌われ叩かれる作品にはつまらない以上の何かがある
本当につまらないだけの作品は名前も出ずに消えていくから

※127 2016年05月31日 16:55 ▼このコメントに返信

BJなんか生い立ち不幸だわ周りからは鼻つまみ者だわいい思いしないじゃん
TUEEEくらいでバランスとれてるよ

※128 2016年05月31日 17:06 ▼このコメントに返信

この米欄見ても分かるけど嫌ってる理由がバラッバラだよな
中には嫌ってる理由に真逆なことあげてるのもいるし
単に好みの問題なんじゃないの

※129 2016年05月31日 17:56 ▼このコメントに返信

敵は、あほで残虐な小物などんな殺し方しても許される悪党
女は、主人公のことをスキスキ大好き、肉体だけの関係でもハーレムでもokな都合のいい女
主人公はなにをやってもうまくいく皆に愛される最強無敵のキャラ
というお話に感情移入できない歳になっちまった
なにも知らない若いときは、okだったんだろうな・・・・・

※130 2016年05月31日 18:20 ▼このコメントに返信

長年の修行を経た達人であるとか特殊部隊所属していた元軍人みたいに
経験と実績に基づいた俺つえーなら大丈夫だろ
何の人生訓もないガキがいきなりツエーするから違和感あるんだよ

※131 2016年05月31日 18:42 ▼このコメントに返信

見た目や年齢や性格で好き嫌い判断してるだけ
だいたい子供向けコンテンツにしがみついてるおっさんのせい
どんなに喚いても人気作品の内容なんて変えられないんだから自分に合うもの探しなよ

※132 2016年05月31日 19:02 ▼このコメントに返信

126
それはない
叩く理由を書いてる奴はたくさんいるがほとんどが自分の理想とする作品像とのズレを挙げてここが気にくわないって言ってるだけ
要するにつまらないから叩いてるパターンがほとんど

※133 2016年05月31日 19:03 ▼このコメントに返信

※129
敵はどうでもええやろ
北斗の拳の無双シーン嫌いなのか？
敵がチンピラなのが嫌だってやつおるけどむしろ出てくる敵がこぞって自分たちの正義とか語りだしたらウザくてたまらんわ
サウザーやラオウみたいな大物だってなんだかんだ残虐で理不尽だしな
コブラだって敵は腐れ外道ばっかり
主人公がかっこよかったら十分なんだよ

※134 2016年05月31日 19:04 ▼このコメントに返信

※129
何を言ってるんだ！君は今だって何も知らないじゃないか！

※135 2016年05月31日 19:07 ▼このコメントに返信

他の作品と比較してここが◯◯と違うからダメとか言われてもね
別作品なんだからそりゃ違うやり方でもおかしくはない
複数作品の異なったやり方の優劣を客観的に判断できる奴がいない以上は好みでしかないやん

※136 2016年05月31日 19:16 ▼このコメントに返信

結局は自分の理想しか挙げてないじゃねえか

※137 2016年05月31日 19:57 ▼このコメントに返信

※111
ちょっと似てたらすぐパクリって騒ぐ人いるよね

※138 2016年05月31日 19:57 ▼このコメントに返信

見た目も重要だわ
黒髪で前髪の垂れたテンプレキャラなら
Gantzみたいに周りのキチガイの中で成長させていかないとおもんない

※139 2016年05月31日 20:12 ▼このコメントに返信

取巻き連中との距離感かな
基本孤独である人と、なんだかんだハーレム状態を甘受する人との違い

※140 2016年05月31日 20:20 ▼このコメントに返信

ハーレムはかまわんやろ
ハーレム出来ないやつでやるから違和感あるんや
ダークシュナイダーがハーレム作っても誰も文句言わんやろ

※141 2016年05月31日 20:26 ▼このコメントに返信

シンプルに男として格好良いかどうかじゃね
まぁ結局好みだな

※142 2016年05月31日 20:47 ▼このコメントに返信

※137
ちょっとじゃなくてめっちゃ似てると思うけど、俺個人としてみたらパクったパクられた論争はどうでもいいと思う
クリスクロスは2巻しかないはずだが、SAOは20巻ぐらいあるはずだし
設定だけしか練ることができなかった前者と、広大なストーリーへと昇華させた後者は似ているが別物って印象のが強い

※143 2016年05月31日 20:49 ▼このコメントに返信

強さアピール自体が目的になってる作品は鼻につく
「強いキャラ」を活用して物語をまわしてると感じられる作品なら問題ない

※144 2016年06月01日 00:04 ▼このコメントに返信

オバロは主人公はオタクじゃないし敵はNPCじゃないぞ
見たことないんだろうなあ…

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