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光以外の物質が光速超えられない理由 天才VIPPER教えてくんろ | 不思議.net

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光以外の物質が光速超えられない理由 天才VIPPER教えてくんろ

2016年06月01日

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コメント( 27 )

12


1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:34:55.370 ID:dfX52Qc+M
どっかの記事である物質内に光を通した所光速が大きく低下したって記事見たんだけど
要するに光は横波何だろ？ 抵抗が全くない空間で加速し続けて越せない理由はなぜ？
頼むVIPPER

物質中の光速

光速は、物質中では真空中よりも遅くなる。屈折という現象がおきるのは、光速が媒質によって異なるためである。また、物質中の光速よりも速い速度で荷電粒子が運動することが可能であり、このときチェレンコフ放射が発生する。

物質の絶対屈折率は、真空中の光速をその物質中の光速で割った値で定義されている。たとえば水の屈折率は可視光領域波長で約1.33、真空中の光速度は約30万km/sであるから、水中での光速度は約22.5万km/sとなる。
wiki-光速-より引用

引用元: ・光以外の物質が光速超えられない理由 天才VIPPER教えてくんろ







5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:37:02.439 ID:lUyCzeXz0
質量

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:37:29.358 ID:dfX52Qc+M
>>5
何故質量があると越せないの？

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:46:25.867 ID:WVUJkKoS0
>>7
光速の系から物質粒子がHiggs（ヒッグス粒子）の真空期待値にブチ当たって減速した分が質量だから

「ヒッグス粒子」とは何かを「雪」で表現するとわかりやすくなる：GIGAZINE

物質に質量をもたらす「ヒッグス粒子」の存在を予言した、ピーター・ヒッグス博士が2013年のノーベル物理学賞を受賞しました。「神の粒子」とも呼ばれ宇宙の仕組みを解明する鍵を握るとされるヒッグス粒子とは一体どんなものなのか、「雪」を使って説明されるとかなりわかりやすくなります。
※ギガジンさんの記事わかり易く説明してありました。

「ヒッグス粒子」とは何かを「雪」で表現するとわかりやすくなる：GIGAZINE -より引用

001_m

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:50:26.442 ID:dfX52Qc+M
>>30
ありえない話だけど 抵抗する物質が何も無い空間上では理論的にはどうなの？

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:52:39.883 ID:WVUJkKoS0
>>33
Higgsの真空期待値は宇宙空間があったらあっただけ存在することになってる
これは「そういうものが空間にある」って概念じゃなくて宇宙がそういう相になってると理解しなきゃならない
宇宙項と同じようなもの

Higgsが存在しない宇宙じゃ素粒子の質量は全部０

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:37:58.585 ID:FffKZB+C0
高速に近づくと重さが半端なくなるからじゃないんか
お前のうんこで宇宙がヤバイコピペでそんなこと言ってるからさ

↓1:39辺りから光速と質量に関する話が出てきます。
https://youtu.be/axBCVeN4sUI


↓こちらは1:39から始まります。
https://youtu.be/axBCVeN4sUI?t=1m39s

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:38:44.482 ID:dfX52Qc+M
>>10
質量はなんで変化するの？

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:50:02.366 ID:WVUJkKoS0
>>12
相対論的に考えると質量とエネルギーと運動量は等価だから
素粒子論的に考えると質量項は単にポテンシャルの一部だからエネルギーと等価と見なせない理由が無い

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:53:32.172 ID:dfX52Qc+M
>>32
E=mc^2とかいうの？ 出来れば式で答えてくれると嬉しい

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:59:16.268 ID:WVUJkKoS0
>>41
そりゃ静止質量が運動量より断然デカい時の近似な
平坦な時空じゃE^2-c^2p^2=c^4m^2が必ず成り立つ
これはローレンツ群が４次元ベクトルの回転変換を生成してると思えば簡単に理解できる

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:39:03.583 ID:5IVizqzY0
ニュートリノが証明してくれたやん

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:40:24.342 ID:lI+tyFv5p
理論上観測できないからそこが上限ってことじゃないの

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:41:19.694 ID:dfX52Qc+M
>>17
観測は出来ないだけで越せる可能性はある？

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:42:15.702 ID:lI+tyFv5p
>>20
あるかもねー

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:41:11.634 ID:M+sFnIl20
量子だったらあっさり超えられるんじゃないの
量子のあっちとこっちで同じ動作するというなら
30万km以上彼方のあっちとこっちで同じになる

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:43:09.632 ID:dfX52Qc+M
>>19
それ量子力学の話だろ もつれがあるから
結局見るまではそれと断定出来ないわけだから超えるわけじゃないし 量子は概念であって物質じゃないんじゃなかったっけ

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:41:48.705 ID:PI4426JVp
光も光速越えられない
はい論破

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:41:51.692 ID:ZGxD7Y9KD
科学は何でそうなるかは答えてくれない
ただ世界はそういう仕様なんだってことを確認していく作業なんだよ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:43:37.762 ID:dfX52Qc+M
>>22
物理的には？

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:53:40.715 ID:+pUtkkme0
>>26
物理とは科学の一部である

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:44:30.729 ID:M+sFnIl20
宇宙は光の速さ以上で広がっているから真っ暗なのでは

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:47:18.465 ID:dfX52Qc+M
>>28
真っ暗にはならないんじゃない？ 光が引き伸ばされるかも知れないけど

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:53:40.715 ID:+pUtkkme0
>>28
光の密度の問題だから>>31が正しい

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:53:40.715 ID:+pUtkkme0
>>1
安直に考えるなら、仮に光以上の速度が出たとしたら、空間(真空でも同じ)に満ちているヒッグス粒子に衝突しまくって原子レベルどころかエネルギーレベルまでバラバラになるからじゃない？

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:58:57.679 ID:dfX52Qc+M
>>42
真空に満ちてるという概念がよく分からないだけど理想的な真空などと考えられないの？

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:06:38.954 ID:+pUtkkme0
>>51
その理想的な真空があったとしたら、その真空には、たぶん光を媒介する光子(フォトン)も存在しない(できない)と思われ

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:52:58.010 ID:uiUY8abU0
時間は一定だと考えているから誤謬が生じるんだよ
一定なのは光の速度　これは定義　これはものさし　基準
時間を基準にするんじゃなくて光の速度を基準にするっていうだけの話

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:02:29.182 ID:lI+tyFv5p
>>38
実際のところウラシマ効果は証明されてるのだろうか

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:03:27.910 ID:WVUJkKoS0
>>56
実験室系で作ったミューオンと大気ミューオンの寿命が違う＝固有時間が伸びてるがとっくの昔に観測されてる

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:04:10.365 ID:lI+tyFv5p
>>58
そうなんだありがとう

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:53:56.278 ID:xNfoiBPva
光速に近づくにつれて質量が爆発的に増大していき光速に達するには無限大のエネルギーが必要になる
光速を超えるとなると無限大以上のエネルギーが必要になるので不可能

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:59:45.376 ID:dfX52Qc+M
>>44
質量が増加する原理を教えて

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:01:37.821 ID:WVUJkKoS0
>>54
原理は何かと言われると光速不変だね

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:59:37.351 ID:Q88t+5vy0
質量があるものを加速するにはエネルギーが必要だけど

光速になるには無限のエネルギーが必要なのが
計算上で分かった

その計算は今のところ矛盾がないから正しいとされる

たしかこんな感じ

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:07:44.563 ID:Q88t+5vy0
真空中の光速の話しな

原理が先にあったんじゃなくて

誰が光速を測っても一定の速度という現象が先にあって

それに合わせて光速度不変とか
時間が相対とか
距離が縮むとか
色々作られた

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:09:21.661 ID:K9FyAKI50
理由なんてないでしょ
光速度不変の法則は原理としてみんな認めてるじゃん

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:13:18.099 ID:c3Kp8J/1M
>>71
光は波動と粒子の2面性あるんだよな
粒子として見た時光子の質量は？

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:14:52.728 ID:+pUtkkme0
>>75
ゼロやで

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:16:23.161 ID:usRicap9M
>>77
0なのに粒子としても扱えるの？
そもそも粒子として観測されてるわけではないから理論なんだよね

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:17:23.295 ID:WVUJkKoS0
>>83
じゃあ粒子ってなに？
場の理論的な粒子の定義は離散化されたエネルギー固有値のことなんだが

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:18:47.408 ID:usRicap9M
>>85
質量の事かと思ってた

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:19:42.081 ID:WVUJkKoS0
>>89
質量って別にエネルギーとか運動量と同じものなので質量が特別云々言う意味ないですよね

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:23:25.627 ID:usRicap9M
>>92
同じものならば エネルギーを持つ≒質量がある
って事じゃないの？

107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:25:45.600 ID:WVUJkKoS0
>>101
質量ってHiggsの真空期待値にブチ当たった結果の減速＝縦波とかいう
「質量を持つ事が出来る自由度がある」ってだけなのでそれ生成する相互作用とかが無い粒子は質量持てないけど運動量は全ての粒子が持てます
運動量無いってことは粒子が存在しないって事だから

111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:28:24.955 ID:usRicap9M
>>107
なるほど

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:15:16.971 ID:3DLQzbFD0
正解は、光の速度を最高速度として定義しているから

なぜ光の速度を最高速度としているかについては、
現在までの観測上、理論上、光の速度を超えるものがないから

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:19:07.637 ID:HLGuQ0Vc0
実質今見つかってて最速なのが光子なだけで実際もっと早い素粒子もあるんじゃないの

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:21:04.973 ID:WVUJkKoS0
>>91
観測結果的な話をするなら光子も別に質量の下限が観測から決まってるだけで質量持ってる可能性は実験的には残ってるよ

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:27:07.551 ID:+pUtkkme0
>>91
もしそんな素粒子があったら、それは光子より質量が小さいか、現状見つかってるあらゆる物質とは異なる別の手段で空間を伝播してるだろう

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:20:27.594 ID:usRicap9M
やっぱり人類が音速超えるのと光速超えるのとはわけが違うんだな

113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:30:07.308 ID:usRicap9M
新たな空間を伝播する物質を観測できた時には超える可能性があるって事かな？

116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:35:54.537 ID:CsnyW5Bba
>>113
ないとは言えないが伝達するのは物質ではなく現象(スピン)だとしているので
他の現象を思い付かない

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 23:35:58.874 ID:lI+tyFv5p
重力に影響されないものがこの世にあるのなら
時間を一定としてみれば光速を超えうるか

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:51:32.274 ID:lI+tyFv5p
「目」で見る限り光速が最速だろうね
ただ例えば双子がお互い100万光年離れていたとして
「思い」が瞬時に伝わることがあるとしたらロマンだねー

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:37:44.897 ID:fof4VFwc0
ちょっとアインシュタインに聞いてくるからタイムマシンが出来るまで待っててくれ

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 22:38:18.016 ID:dfX52Qc+M
>>9
何百年かかるんだよ笑






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1  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:18 ID:L7lslgWf0*この発言に返信
理論的にはタキオン(って本で見た)
2  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:24 ID:6Gp0W10H0*この発言に返信
とニート達が語り合っております
3  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:35 ID:lCHZpLTD0*この発言に返信
理解出来なくなると斜に構えるのは悪い癖だよ
4  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:36 ID:9UvAv2Fa0*この発言に返信
ここのニート頭良すぎw
5  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:39 ID:st4zfwWf0*この発言に返信
絶対ではないのかもな
6  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:42 ID:bN1UHsJn0*この発言に返信
ナショジオの「宇宙～時空超越の旅～」が、最近の一般向け解説では一番誤解なさそうな説明になってた
我々の住む世界は四次元時空で、速度は正しくは四次元で表現される
速度はそのベクトルの長さだが、加速するうちに空間方向よりも時間方向のウエイトが大きくなって最後には、空間方向の移動量ごく小さく時間方向の移動ばかりになってしまうという感じ
7  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:42 ID:tRCOg.630*この発言に返信
わかんねえ
8  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:44 ID:g0ukgfpW0*この発言に返信
ダークマターが発見されたらこの概念も覆るかもね、かもだけど
9  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:45 ID:bN1UHsJn0*この発言に返信
こいつ >>79
なんなんだろうな
いつもこの手の話題が出るごとに現れてこんな珍妙な説を書き込むんだがw
10  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:46 ID:V5Ae8nir0*この発言に返信
光速不変にのっとれば、光が30万キロ進む間に経過する時間が1秒。時間の進みかたが不変と思うから光速の概念がおかしくなるのでは？と思ったがいかがか？
11  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:57 ID:87F9Ymt.0*この発言に返信
正解は

最初すべての物質は同じ速さで動いていた
けどヒッグス粒子が出来てこの世界に摩擦が生まれた
ヒッグス粒子にぶつかる物質はすべてちょっとずつ遅くなった
ヒッグス粒子にぶつからない物質は同じ速さを保ちつづけた
その同じ速さを保ち続けてるのが光子

光が速いというのではなく、他の素粒子が遅くなった
12  不思議な名無しさん :2016年06月01日 20:59 ID:bN1UHsJn0*この発言に返信
全てが光速運動する宇宙で時間と距離を考えよ
それが宇宙の真実だ
13  不思議な名無しさん :2016年06月01日 21:28 ID:e5Ya46Oj0*この発言に返信
認識だけで言えば、最も簡単な定義は隔絶して粒子が小さい。
粒子がより小さいが定義できても、更に小さいがあり、なんせ最も小さいは解らない。重力の影響を受けないが、国や地域によってすらも違う（オーロラが観測できる等でも明らか）、最終定義は必ず有るが必ず検知出来ないという宇宙の果てであり、そこでは重力の影響をやっと受けるようになり果てどない後で超高速で戻ってくる。要は一定範囲の重力圏の外は検知出来ない。超重力の太陽のキワは歪むし何が起こっているのかも判らないのは地球の重力が太陽より弱い為で、太陽の上からであれば観測できるハズだが有り得ないよね？

答えは、最も粒子が小さいこそが定義だから。
14  不思議な名無しさん :2016年06月01日 21:35 ID:fKLCwgvV0*この発言に返信
せやな
15  不思議な名無しさん :2016年06月01日 22:03 ID:Kls.s40l0*この発言に返信
光かぁ
太陽やお星様は越えられないよ。
(￣3￣)
16  不思議な名無しさん :2016年06月01日 22:06 ID:pJVDeiOL0*この発言に返信
自分よりも前にいる物はどう見えるのかがいまいち想像できない。横や後ろにいるのなら相対性理論の通りに見えると思う。
要は見えるように辻褄を合わせていった結果で、そう見えるけど実際はそんなことは無かったってのもありそうだ。
17  不思議な名無しさん :2016年06月01日 22:16 ID:bN1UHsJn0*この発言に返信
自分が光速に近づくと周りの物は横も後ろも全部前方に移動していって
最終的に光速になると前方一点になって※16はきっと困るに違いないw
18  不思議な名無しさん :2016年06月01日 22:19 ID:eElToDGM0*この発言に返信
まるで光が光速を超えるみたいなタイトルですね
光は光速そのものでしょうに
19  不思議な名無しさん :2016年06月01日 22:36 ID:b6.2slWC0*この発言に返信
そのうち理論は覆るだろ
物質は光速を超えてないが、空間は光速を超えることができてるんだから
20  不思議な名無しさん :2016年06月01日 22:40 ID:DreKEbi50*この発言に返信
わけわかめ。こういうの見ると物理化学は宗教よりオカルトじみてると思う。
21  不思議な名無しさん :2016年06月01日 22:45 ID:aikPKc3m0*この発言に返信
実は光の速度は真空無重力下では無限大に発散する
22  不思議な名無しさん :2016年06月01日 22:50 ID:8sXSN0tr0*この発言に返信
太陽の中心で生まれた光は太陽表面に出るまで100万年かかるらしい。
23  不思議な名無しさん :2016年06月01日 22:56 ID:POBOSz9B0*この発言に返信
光の速度と考えるから間違える
この宇宙の情報伝達速度の限界が秒速30万㎞なんだよ
24  不思議な名無しさん :2016年06月01日 23:25 ID:kpEZ3W46O*この発言に返信
重力を制御する方法が確立出来れば
実質的に光速を越える事も出来そう
25  不思議な名無しさん :2016年06月01日 23:29 ID:.XGumkqs0*この発言に返信
エーテル説みたいに宇宙に何かが満ちてる前提なんて鼻で笑われてたのになあ
26  不思議な名無しさん :2016年06月01日 23:44 ID:bN1UHsJn0*この発言に返信
詰まっていてもエーテル説的ではないし
27  不思議な名無しさん :2016年06月01日 23:46 ID:Gf.hKnJ50*この発言に返信
それにつけてもカネのほしさよ

 
 

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