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重さより込められたオーラ量のほうが影響多そうだしな
レイザーのドッジボール見ると

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そんな有効なら10キ口の砲丸とか持ち歩けや

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蟲上位なら頭飛んできて当たっても傷一つ負わなそう

672:

ク口口強化系苦手説あるから多少はね

718:

>>672
特質は例外なので系統グラフでの強化系との関係性はないと思われる

724:

>>718
六性図の習得率から外れているなんて書かれてないがな

730:

>>724
でも特質は例外的みたいなこと書かれてなかった？
具現化と操作から開花しやすいから一応あそこに入れてるんじゃないのかね
また六角形にすることによって具現化と放出、操作と変化の習得度が真逆ってことも示せる

741:

>>730
他から見て特質の習得率が0％だとしか書かれていないからはっきりしていない

753:

>>741
逆説的に考えられないのかね
俺の感覚だとそう思うんだけど
てかID変えてんの？

735:

>>724
操作系と具現化系が後天的に変わりやすいから便宜上そこに置かれてるだけと書かれてるし
習得率からも外れてると取るのが自然じゃまいか？

823:

>>735
純具現化・純操作が、後天的に特質に変わる可能性が高い(他も稀に有り得る)
純特質である、ピトーが「タヒ体を治す」という目的でドクターブライスを先に開発したが、燃費が悪すぎる(具現化からの強化は、一体のみで、しかもその場から離れられない)
戦闘系も作り、それはマリオネットとテレプシだが、マリオネットは複数、テレプシは自身操作ということで一体の具現化
放出は、マリオネットを自動操作出来るため使っている
変化を使っている描写は皆無
つまり変化が最も遠い操作をメイン系統として選んでいることがわかる

731:

>>718
特質が強化弱いと言う関連性は明確に無いが、
歴代の特質系は、隣同士の具現化・操作に偏っている
つまり、メイン能力はそこに振られるわけだから、強化は比較的遠い系統になる
ピトーは、テレプシコーラ・マリオネット仮・ドクターブライスだが、治癒強化のドクターブライスが一番燃費悪いと嘆いている
つまり、強化が苦手とも取れる

751:

>>731
それは強化系が明確な特殊能力の系統ではなく
基礎の位置づけになってるからじゃないかな
ビスケは流が念の奥義って言ってたし、ぶっちゃけ強化系ってむしろ特別な系統だと思う
具現化とか他に発を持っていたとしても強化技は使うわけだ基本的には
描写から見ても具現化操作特質が肉弾戦で圧倒的に弱いところは見られん

それに特質の発って
ク口口とレオルはそもそも他人の念を使うわけだから習得度の根拠にならないし
ピトーに至っては圧倒的身体能力とメモリがあったと考えたら
別に具現化と操作使ってるからって強化が苦手になってるとは思えないよ
他に特質で具現化操作使ってるやついたか？
歴代っていうけど一体何人のキャラを参考にしてる？
ね。

766:

>>751
特質における具現化操作の偏り
・ク口口→本は具現化、盗むのは操作
・ピトー→ピエ口具現化であり操作、ドクターが具現化
・クラピカ→鎖具現化、規律は操作
・パクノダ→銃は具現化、記憶は操作
・レオル→ポッド具現化、借りるのは操作

771:

>>766
ネオンも自分のこと念で操作してるよね
ある意味

773:

>>766

いや技の中で具現化物があったら具現化系ってわけじゃないぞ
スキルハンターは特質系って作中でも言われてたろ。
例えばマジカルエステもありゃ具現化してても系統でいうなら変化系だ

＞・クラピカ→鎖具現化、規律は操作

クラピカは普段は具現化系、ヒノメのときは特質系
特質系能力はエンペラータイム描写されてることぐらい分かれよ

＞・パクノダ→銃は具現化、記憶は操作

記憶は特質系だろ
銃もマジカルエステと同じで能力の一部

780:

>>773
何を言っているんだ？
特質が「なんの能力をメインに使っているか」って話だ
特質は、特質以外の何物でもないだというのは理解してない証拠

785:

>>780
何の能力をメインってなら特質をメインとしか言えないだろ
その能力の中で具現化使ってたとしても能力全体としてはそうじゃないし
能力の中で使ってるからって具現化操作に偏ってるという根拠にはならないだろ
スキルハンターやレンタルポットって具現化要素自体どう考えてもおまけみたいなもんじゃん。
メインはその能力だろお前のは反論されたくないからってこじつけしてるだけじゃん
クラピカやパクノダに至っては前提が間違ってるし

792:

>>785
いや、俺の説明はみんなが理解できるが、お前は頓珍漢なことを言っている
気付かないのか？

798:

>>792
みんなって誰？
安価つけてみてよ

799:

>>792
俺はこいつの言ってることのがわかるわ
特質の要素しかない能力とか今のとこないし

807:

>>799
スキルハンターのメインは相手の能力を盗むだろ？
本はあくまで制約の一部でおまけみたいなもんじゃん
それを根拠に「ほら具現化使ってる！これは特質が具現化得意だからだ！だから強化系は苦手だ！」ってのがちょっと違くね？ってこと

812:

>>807
盗むのに本がいるじゃん

816:

>>812
それも正解

820:

>>816
記憶読み取りは操作系？

818:

>>812
別に本じゃなかったら盗む能力を作れないってわけじゃないじゃん
あくまで本って形にしただけだし能力の本質じゃない以上それを根拠に推測するのはいかがなものかと思ったわけ

840:

>>818
それは屁理屈という
レオルも、「これは貸しな」という制約で借りてるの確定なのに、わざわざポッドを具現化してる
具現化物が能力を使える媒体なのだよ

859:

>>840
つまり具現化の要素が大きいと？
レンタルポットが具現化系とまで思ってたりする？それはないか

795:

>>785
お前の言いたいことはわかる
でもそういう話をしてるんじゃないっていうのもわかる

805:

>>766
それも、御名答

814:

>>805
能力盗んだり借りたりするのは操作系なのか？

834:

>>814
相手の念・オーラをこちらに移す操作だね
他の系統では説明がつかない

845:

>>834
絶対5系統で説明できる、説明しないといけないのかな？
説明できないんだから特質なんじゃないの？

849:

>>845
念能力はそういうルール
特質であっても、念の性質には系統が不可欠

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この記事のコメント

[ 64841 ]
レンタルポッドとか本を具現化するぐらいなら別に具現化系統じゃなくても出来るんじゃない
強化系のカストロで自分の分身具現化出来るし
別系統だと習得出来るレベルと威力・精度が落ちるだけだから
デメちゃんとかファンファンクロスみたいな特殊で強力な能力を具現化するのが難しいだけで（それも制約と誓約で高める事が出来るっぽいし）

[ 2016/06/07 11:56 ] [ 編集 ]

５相図？６相図？

[ 64842 ]
Ａ：特質は独立して特質その他の系統の修得率は一人一人別々のケースとして分析すべきだよ派

Ｂ：具現化ベースか操作ベースかに決まってんだから、その反対側の放出か変化が40％、
……下手すりゃ強化が反対側になって40％だよ総じて特質の強化は弱いよ派

私はＢ派だな、と思ったが…Ａ派だな
理由は、クロロ・パクノダは具現化ベース、ピトーは操作ベース…と一人一人分析した結果、
たまたま強化・変化・放出が弱いケースが顕著だというだけで、
仮に、強化・変化・放出ベースの特質系としか言えない能力者がいたら、それらのシステムが強いわけでね
たとえばセンリツが、笛の音が届く範囲の時間を進める能力者だった場合、
放出ベースの特質系能力者、と冨樫は分類するのではないだろうか？
記憶を司どるパクノダが特質なら、次元、特に時間軸に干渉するネオンはもっと特質… この場合のセンリツもしかり
今のパームにしたって、ウインクの千里眼能力は三次元干渉… 特質とは言えまいか？言えないか？
ある意味、視覚の強化で説明を終えてもいいかもな…

[ 2016/06/07 12:23 ] [ 編集 ]

[ 64851 ]
先天的な特質系と具現or操作系から後天的にマスターできた特質系って別モノなんじゃね
前者は6角形を超越した特質系の能力を100%引き出せるけど
後者はあくまで特質寄りってだけじゃね　
クラピカは話の筋的に後天的に具現化から特質になった風に見えるけど
実際はクルタ族の血統っていう先天の特質系なんじゃね

[ 2016/06/07 17:17 ] [ 編集 ]

[ 64855 ]
一般的なのは特質が100％で強化は40％だからベースとして隣の具現化か操作を併用
Ｂ及びそれ以降みたいなのはパターンが6種類に増えるだけで後天的特質系の場合の考え方
Ａはクラピカのように修得率と威力・精度も別というより特質系に修得率という考え方が合わない

[ 2016/06/07 18:47 ] [ 編集 ]

六相図は欠陥設定？

[ 64863 ]
Ａ：特質系は六相図の修得率のテイゲンとは一旦切り離して考えるべき一人一人手にした能力が違うからテイゲン率のことは忘れようよ派
Ｂ：必ずしも操作・具現化じゃないよ他の５系統のどっから特質系に変わったキャラか見極めるべき元々の系統に依存して修得率もテイゲンするよ派
Ｃ：…は？特質系ったら六相図のあそこに決まってんだろ！強化は40％が限界だよ派

これでいいすかね？
こう書くと私はＢだ。
Ａは先天性を重視する派、Ｂは後天的に変わったんだから元々の性質が重要だ派、Ｃは…悪いが論外だろ

[ 2016/06/07 21:15 ] [ 編集 ]

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