1: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:09:58 ID:8IG
ソースは大学の教授
2: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:11:07 ID:eyD
20歳越えた辺りで気づくよね
努力より環境だと
努力より環境だと
6: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:12:01 ID:8IG
>>2
結構正確なデータがあるらしい
結構正確なデータがあるらしい
14: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:15:42 ID:MCT
>>6
そのデータを持ってこない無能
まあ煽りたいだけなのは分かるが
そのデータを持ってこない無能
まあ煽りたいだけなのは分かるが
17: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:17:45 ID:8IG
>>14
お茶の水女子大の研究
お茶の水女子大の研究
3: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:11:37 ID:61l
そう日本ならね
7: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:12:57 ID:8IG
>>3
美しい国ニッポン()
美しい国ニッポン()
4: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:11:49 ID:1lU
音大は悲惨だよね
12: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:14:23 ID:8IG
>>4
音大はごく一部の除いて意味不明
音大はごく一部の除いて意味不明
5: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:11:51 ID:oBI
低学歴がなんか言ってらあww
11: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:13:52 ID:8IG
>>5
いや俺は高学歴やがなー
うんうん
いや俺は高学歴やがなー
うんうん
8: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:13:25 ID:zZA
まあ、そんな話を鵜呑みにして努力を放棄する奴が高学歴になれないのは言うまでもない
13: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:15:41 ID:8IG
>>8
年収が一定以上ある奴は無勉でも年収低くて毎日3時間以上勉強してる奴に勝ってるらしい
年収が一定以上ある奴は無勉でも年収低くて毎日3時間以上勉強してる奴に勝ってるらしい
22: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:20:06 ID:zZA
>>13
らしい、じゃねえ。
全員そうじゃなければ、可能性がゼロで無ければ
努力してみる価値あるじゃない
外でもない自分の問題なんだから
らしい、じゃねえ。
全員そうじゃなければ、可能性がゼロで無ければ
努力してみる価値あるじゃない
外でもない自分の問題なんだから
26: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:22:00 ID:8IG
>>22
まあ夢があった方がいいね
まあ夢があった方がいいね
9: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:13:28 ID:1GX
そんで学歴って人生において何の意味があるの?
15: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:16:52 ID:8IG
>>9
昔の身分制度が今の学歴社会に変わってるから色々意味はある
昔の身分制度が今の学歴社会に変わってるから色々意味はある
21: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:19:22 ID:1GX
>>15
ねーよ 起業して社長になったほうがエライ
ねーよ 起業して社長になったほうがエライ
18: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:18:23 ID:aGu
収入あるってことは親が才能あるってこと
そら遺伝で子供も才能ありますわって話
そら遺伝で子供も才能ありますわって話
19: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:18:47 ID:CIJ
親の年収も有るし勉強の方法をマスターしているかにも寄る
ただ単に塾に通わせる「だけ」では意味が無い
ソースは低学歴の俺w
ただ単に塾に通わせる「だけ」では意味が無い
ソースは低学歴の俺w
20: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:19:04 ID:zaA
私立高校の進学率が高いんだから必然と国立大生は...間違いなくそうなるな
24: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:20:35 ID:8IG
もう!
25: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:21:55 ID:gGR
年収200万家庭MARCH
オレの家庭だとこれ以上 上はどんなに頑張っても無理だと悟った
オレの家庭だとこれ以上 上はどんなに頑張っても無理だと悟った
28: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:23:11 ID:8IG
>>25
まあ大体わかるよね
まあ大体わかるよね
27: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:23:01 ID:3Iz
そらあんた金持ちは家庭教師つけるし有名な学習塾に通わせて
過干渉にならないし
過干渉にならないし
30: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:24:23 ID:8IG
>>27
社会は非情だな
社会は非情だな
29: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:24:00 ID:X67
どんな妄想だよ
高所得者=子供の学習に金銭を振り分けられる
だから高所得者は子供に優秀な家庭教師とかを専属で何人もつけたりできて
学力が効果的に上がっていくだけだよ
高所得者=子供の学習に金銭を振り分けられる
だから高所得者は子供に優秀な家庭教師とかを専属で何人もつけたりできて
学力が効果的に上がっていくだけだよ
32: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:25:16 ID:8IG
>>29
現実だよ
現実だよ
31: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:25:07 ID:JCg
一番救われないのは低所得のクセに学歴至上主義の親の子
34: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:25:49 ID:8IG
>>31
これは辛いわ
これは辛いわ
38: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:27:31 ID:JCg
>>34
低所得は低所得なりに身のほどをわきまえた教育をしてほしいよな
低所得は低所得なりに身のほどをわきまえた教育をしてほしいよな
40: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:28:40 ID:8IG
>>38
そんなことしたら事実上の身分社会になるからダメ
そんなことしたら事実上の身分社会になるからダメ
33: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:25:43 ID:zaA
それは流石に大袈裟だけど灘中奮闘期みたいな番組見てると何となく優秀な生徒はこういった生活をしてるんだなって垣間見える
37: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:27:16 ID:mUt
親の収入で子の学歴なり社会的立場は影響を受けるっていうのはよく言われてるしデータも取られてたけど
もちろんミクロで見たら絶対ではない
もちろんミクロで見たら絶対ではない
39: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:27:43 ID:vP1
親の収入が良くても努力しないとどこも行けない。
つまりこの世は金と努力
つまりこの世は金と努力
41: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:29:24 ID:vP1
「環境が悪い」byニート
43: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:29:59 ID:xbT
その二つのパラメータの掛け算だろ
44: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:30:31 ID:JCg
0になにを掛けても0なんやで
47: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:31:47 ID:xbT
>>44
そうだよ。だから両方とも必要なんだよ。どちらかで決まるもんじゃない
そうだよ。だから両方とも必要なんだよ。どちらかで決まるもんじゃない
45: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:31:07 ID:zaA
いくらでも情報があるんだから大袈裟に盛っても無駄なんだが
東大に受かる子ってのはそんなもんだろ
東大に受かる子ってのはそんなもんだろ
46: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:31:42 ID:8IG
だからと言って下手に大学に入るものでもないからね
48: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:32:25 ID:mUt
親の収入と子の学歴には正の相関があるってだけのはなしだろ
ばらつきもあるしはずれ値もある
ばらつきもあるしはずれ値もある
52: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:34:14 ID:8IG
>>48
まあそりゃそうだろ
結局最後に見るのは親の給料明細じゃなくて本人の履歴書
まあそりゃそうだろ
結局最後に見るのは親の給料明細じゃなくて本人の履歴書
49: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:33:10 ID:8IG
環境と本人の資質が大切
まあ本人の資質は親の教育にかかってるんだけどね
まあ本人の資質は親の教育にかかってるんだけどね
50: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:33:51 ID:gKq
俺はバイトして通信制の高校から奨学金で国公立大にいったよ。
51: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:33:59 ID:JCg
貧乏だけど○○大に入れた!←例外中の例外
61: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:44:47 ID:gKq
>>51
そんなことないよ。実際に俺以外にも奨学金仲間いっぱいいたし。
なにかのせいにして自分の可能性を小さくしてても楽しくないよね(´・ω・`)
そんなことないよ。実際に俺以外にも奨学金仲間いっぱいいたし。
なにかのせいにして自分の可能性を小さくしてても楽しくないよね(´・ω・`)
53: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:34:43 ID:vP1
奨学金を使えないほど無能なのかなぁ貧乏な奴って。
努力すれば奨学金があるのに
努力すれば奨学金があるのに
58: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:37:31 ID:zaA
>>53
そりゃ一応審査が有るからな
そりゃ一応審査が有るからな
60: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:40:57 ID:8kO
>>53
うーんこの無能意見
うーんこの無能意見
55: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:35:14 ID:mUt
努力は数値化しにくいからデータ取れないのが原因か
56: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:35:48 ID:qOj
変に身分社会ていってないから余計たちが悪い
めんどくせぇからもうランク付けしろよな
めんどくせぇからもうランク付けしろよな
57: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:36:35 ID:JCg
>>56
これ
高学歴サマ「努力してないのが悪い!」これにはウンザリだ
これ
高学歴サマ「努力してないのが悪い!」これにはウンザリだ
59: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:39:41 ID:ARa
まぁ、チャンスは皆平等だが
ハードクリアとイージークリアの違いだわな
ハードクリアとイージークリアの違いだわな
62: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:45:28 ID:gGR
貧乏人が頑張って頑張っていい大学入る
バイトと勉強両立辛くて成績落ちる、なんとか就職しても奨学金返済でしばらく貧乏、住民税がかかってくる、さらに貧乏、周りは親が助けてくれるのにずっと貧乏
バイトと勉強両立辛くて成績落ちる、なんとか就職しても奨学金返済でしばらく貧乏、住民税がかかってくる、さらに貧乏、周りは親が助けてくれるのにずっと貧乏
64: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)17:47:32 ID:zIb
年収だけじゃなく親の学歴ま影響するだろな
家に本がいっばいあって親自身が大人になってからも勉強してたら子供もそんなもんだと思うから
やはり勉強する環境だろう
家に本がいっばいあって親自身が大人になってからも勉強してたら子供もそんなもんだと思うから
やはり勉強する環境だろう
69: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:01:38 ID:eyD
まあある程度、何かを犠牲にすりゃ
多少は修正効くんじゃないすかね
貧乏なら結婚しなければいい話だしな
多少は修正効くんじゃないすかね
貧乏なら結婚しなければいい話だしな
70: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:03:21 ID:zIb
補正は効くでしょ
傾向の話で
傾向の話で
71: >>1 2016/06/09(木)18:20:42 ID:v5D
充電復活!
まあ残念ながら今の社会の現状はこういうことだ
もっと公正に競争はできないものかね
まあ残念ながら今の社会の現状はこういうことだ
もっと公正に競争はできないものかね
73: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:24:11 ID:zIb
>>71
無理
極端な話で胎児の頃の栄養状態でも知能が変わるってデータもある
確かアメリカだからもっと貧富の差がある状態での話だけど
無理
極端な話で胎児の頃の栄養状態でも知能が変わるってデータもある
確かアメリカだからもっと貧富の差がある状態での話だけど
78: >>1 2016/06/09(木)18:30:41 ID:v5D
>>73
全部親の教育次第だわ
全部親の教育次第だわ
72: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:23:53 ID:FNd
統計的にみたらそうだろうが自分の人生は自分の人生だからな
可能性の話をせずにやりたいことに高学歴が必要なら奨学金でもなんでも使ってやるべき
少数派とか多数派とかあくまで数字でしかない
可能性の話をせずにやりたいことに高学歴が必要なら奨学金でもなんでも使ってやるべき
少数派とか多数派とかあくまで数字でしかない
76: >>1 2016/06/09(木)18:29:51 ID:v5D
>>72
まあ個人個人を見た場合その通りではある
まあ個人個人を見た場合その通りではある
74: グロメン中卒ニート◆NRhYlM5O3k 2016/06/09(木)18:25:34 ID:0sU
俺グロメン中卒ニートだけど、親は高卒エリートだぜ。
79: >>1 2016/06/09(木)18:31:18 ID:v5D
>>74
そかそか
そかそか
75: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:27:45 ID:lIn
両親医者
僕フリータ
筋トレ始めて努力の大切さがわかった
僕フリータ
筋トレ始めて努力の大切さがわかった
77: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:30:29 ID:oHR
>>75
お前戦闘力53万はありそうだな
お前戦闘力53万はありそうだな
79: >>1 2016/06/09(木)18:31:18 ID:v5D
>>75
保育所育ちか?
保育所育ちか?
81: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:35:01 ID:FNd
栄養状態悪くなるほど貧富の差はなくないか
まぁ生まれてきたときはまっさらだからその後の対応で色々決まるのは当たり前だろうな
まぁ生まれてきたときはまっさらだからその後の対応で色々決まるのは当たり前だろうな
83: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:37:20 ID:Ab2
親の反対を押し切り援助なしで大学行こうと思える精神力持った中高生がどれだけいるかっていう
84: >>1 2016/06/09(木)18:37:24 ID:v5D
私立幼稚園に入るか入らないかでも大きな差
86: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:39:48 ID:tZA
遺伝はあるよな
88: >>1 2016/06/09(木)18:45:21 ID:v5D
>>86
うんうん
うんうん
87: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:42:36 ID:XFI
進学校出身でも
転落する子供もいるんだぜ…
転落する子供もいるんだぜ…
88: >>1 2016/06/09(木)18:45:21 ID:v5D
>>87
それはそいつが低学力なんだろうな
それはそいつが低学力なんだろうな
89: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:47:26 ID:zIb
傾向の話してるなかで一部の例の話をし出す奴ってなんなんだろ?
91: >>1 2016/06/09(木)18:50:58 ID:v5D
>>89
文脈がとれてないんだろう
文脈がとれてないんだろう
90: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:48:50 ID:Pa3
子供の学歴と親の年収には強い正の相関がある←わかる
親の年収で全て決まる←アホか
親の年収で全て決まる←アホか
91: >>1 2016/06/09(木)18:50:58 ID:v5D
>>90
うんアホだな
うんアホだな
92: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)18:51:18 ID:Pa3
平等じゃないとか言うが世の中なんか全てにおいて平等ではない
まだ受験戦争は平等な方だ
まだ受験戦争は平等な方だ
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コメント一覧
小さな子供を比べても知性とか行動力に明らかな差があるだろ
新しいことをゼロから初めてもすぐに差が出来るしな、それこそ1日目で差が出来る
ほんこれ。
環境整えれる分金持ちの方が有利なだけで努力次第でなんとでもなる
あのなぁ…確かに優秀な遺伝子ってのはあるが遺伝子だけでそこまで左右されるようならそれは最早人類とは別の何かだ
そういう傾向があるっていう事実を話してるのに両親中卒から東大行っただの例外ばっかりあげるアホが多すぎるのが問題なんだろ
大体そういう奴って自分が金銭的・社会的評価を得ることの正当化のために自助努力を連呼するだけだし
スレ主も言っているが今まともに統計をつかって研究している大学では学力は遺伝の要素が大きすぎて環境を整備するくらいではどうしようもないっていう考え方が主流だぞ
海外でも口論を巻き起こしている議論なのは間違いないがな
でも公立小学校でまだ塾通いもしていない低~中学年でも明らかに勉強の得手不得手に差が出てたよ
身長ぐらいには遺伝影響もあると思うが
1がこれで満足ならそれで良いんじゃね
一人息子の俺には勉強会ですさせようと思ったのか、小学校低学年から塾通い
夜はTVすら観ることすら許されず、ひたすら机に向かわされた
それなのに、最後の最後で金が無いから大学には行かせられないって言われたんだよなぁ
貴重な時間を奪われた気がして、ずっと親を憎んでる
本人の努力よりも親の年収がその人の学歴が決まるという事実
本人の努力よりも親の年収がその人の学歴を決めるという事実
だろ
単なる馬鹿だろこれ
日本語ができないから何やってもできないんだろ
言葉を理解できていないんだから何に手を出しても何もできない