「int a = 10; int b = 20; a = b; aとbの新しい値は？」　プログラミングの素質の有無がわかる質問 : SIerブログ

1: ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:20:03.64 ID:atjY64cn0 BE:528692727-BRZ(11000)

今からプログラミングを学ぼうとする、それまでプログラミングに一切触れたことのない生徒に対して、
プログラミングを教える前に、次のようなテストを行った。

以下の文を読んで、正しい答えをチェックしなさい。

int a = 10;
int b = 20;

a = b;
aとbの新しい値は：

生徒は、全員プログラミングに触れたことがないが、少なくとも皆、=が数学では等号記号を意味することを知っているだけの
数学の基礎的な教育は受けているはずの者たちであった。

もちろん、プログラミングについて何も知らない人間なのだから、Javaのコードとして解釈した場合の代入の挙動を正しく
回答したことが正解になるのではない。=は変数の値を変更しないのかもしれない。代入だとしても、右から左ではなく、
左から右への代入かもしれない。代入ではなく、移動なのかもしれない。

この問題では、解答群の「新しい」という言葉の使用によって、値がなにか変化するものであると推測することを期待している。

どのような規則で回答するかというのは問題ではない。このテストでの評価は、ひとつの規則を、複数の似たような問題に
首尾一貫して適用できたかどうかをみた。つまり、=は値を交換するという規則を推測したとしたら、ほぼすべての問題に
対しておなじ交換の規則を適用した結果を回答した場合のみ、一貫したグループとした。問題毎に違う規則で答えたものを、
一貫していないグループとした。何も書かずに提出したものを、空欄グループとした。

割合としては、一貫したグループが44%、一貫していないグループが39%、空欄グループが8%であった。

既存のコンピューター科学者に意見を求めた所、空欄グループがもっともプログラミングの適正があるグループであろうと予想された。
「彼らは、理解していない問題に憶測で答えることを拒否する種類の人間なのだ」と。「したがって、もっともプログラミング適正があるに違いない」

しかし、結果は異なっていた。もっとも高成績のグループは、一貫したグループであった。一貫していないグループと
空欄グループに属する人間は、プログラミングの理解に苦しみ、試験の成績も低かった。

以下ソース
http://cpplover.blogspot.jp/2012/05/60.html

引用元: http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1465644003/

4: アルゼンチンバックブリーカー(中部地方)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:21:06.04 ID:ZGuX+y5f0

両方20

6: 足4の字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:21:20.40 ID:cO4QhU9q0

20と20

9: ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:21:34.40 ID:yk31xjOk0

どっちも20

11: ジャンピングパワーボム(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:23:06.77 ID:XhLDDGDE0

0徐ざんしてハングアップでもしてろ

12: タイガードライバー(四国地方)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:23:20.09 ID:iujHbGyq0

現在の値じゃなく新しい値ならメモリの許す限り無限に存在するだろ

14: 中年'sリフト(空)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:24:17.58 ID:45eN4yIE0

言語によるだろw

15: フォーク攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:25:01.48 ID:vXLtsdNG0

結局何が言いたいんだ？

19: 河津掛け(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:27:15.78 ID:Lp5fjMc20

>>15
記者「プログラミング理解できてる俺かっけー」
読者「」

17: ミラノ作どどんスズスロウン(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:25:51.80 ID:dIKcyTB/0

コンピュータ科学者は人間の推論能力をバカにしてるよね
何もわからなくても前後関係から「だいたいこのくらいが正解かも」
という妥当性の高いフェルミ推論ができる人はある程度存在する

21: ダブルニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:27:26.15 ID:2JP0zB1r0

え？わからなくていいから取り敢えずコピペしろってみんな言ってるじゃん

22: ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:27:29.36 ID:Pjgt/l0m0

a = b = c = d ;
とか記述するやつ死ね
読みづらいんじゃ

29: タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:29:51.68 ID:DIUOZUO70

>>22
これと三項演算子はよく使う空行の無いコード大好き

44: ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:34:40.78 ID:Pjgt/l0m0

>>29
ムダに行を減らして可読性を低くするのはアカン
それだけで生産性がガクッと落ちる
ぜひともリーダブルコードという本を読んでもらいたい

86: ファイナルカット(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:44:32.16 ID:Pp9X3C3F0

>>44
そんなもん読まんでも英語のように書けばいいだけ

23: キドクラッチ(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:28:07.77 ID:bTz4nVzk0

なんつー無意味な

24: デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:28:48.92 ID:Lg7QuESM0

smalltalkみたいに←にすべき

25: ミラノ作どどんスズスロウン(静岡県)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:29:33.22 ID:SnsTbJWE0

数学とは＝の意味が全く違うんだろ
一番最初に覚えることをそんな自慢気に語らんでも

27: ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:29:37.82 ID:qiZokgxQ0

英語話せる人にドイツ語見せて資質がどうのこうの言ってる感じ

30: 32文ロケット砲(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:30:11.23 ID:NF7LYbeI0

これがわかるのは素質の問題じゃないだろ、ルールを知ってるかどうかじゃん

31: 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:30:11.34 ID:4db84hql0

なんで代入に等号を使うんだろうな
別のにすればいいのに

32: デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:31:10.68 ID:Lg7QuESM0

>>31
Wirth先生はそこら辺も考慮してPascalを作ったが

33: ジャンピングエルボーアタック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:32:04.71 ID:y8/04DkU0

n = n + 1
n - n = 1
0 = 1

35: キドクラッチ(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:32:50.83 ID:+vg6JHXd0

代入はパスカル式の:=の方が良いよな。数学者が作っただけある。

38: シューティングスタープレス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:33:41.42 ID:x/FpJhCQ0

本文読めばわかるけどこの問題1つじゃ何の意味もないよ

39: 中年'sリフト(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:33:46.20 ID:qcAQigVa0

単にルール知ってるかどうかだけだな

41: 超竜ボム(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:34:12.65 ID:7G8uBFuV0

そもそも代入を知らない人に対する質問だから
代入を覚えた時点でこの質問は無意味になる

46: フランケンシュタイナー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:34:49.14 ID:/49fZuOa0

a = b ってどんな状況よ

55: 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:36:57.14 ID:4tBky2qu0

>>46
数学的には等号であるが
プログラミング言語では一般的に代入を表す

66: フランケンシュタイナー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:39:26.35 ID:/49fZuOa0

>>55
だからなんでそんなことするのかどういう状況なのよってこと
この3行だけなら int a = 10; が要らないじゃん

47: ジャンピングエルボーアタック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:35:05.46 ID:y8/04DkU0

ポインタの問題出せや

50: キドクラッチ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:35:42.93 ID:tW1aJCw80

プログラムにおける＝って
→の意味なんだね

53: イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:36:48.75 ID:Bl6/yu9j0

>>50
どちらかというと←だけどな

58: エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:37:22.73 ID:hJDeaONQ0

これで素質なんかわからんやろ

60: かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:37:43.12 ID:LJT+w0Sb0

イコールを代入記号にした最初のやつが悪いよなｗ

93: ファイナルカット(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:46:02.20 ID:Pp9X3C3F0

>>60
=と==はお笑い

62: キャプチュード(京都府)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:37:56.76 ID:M8WQx3FW0

この問いに正答するぐらいでプログラミングが出来るなら苦労はしない
絶望的にセンスがない奴でもこれぐらいは分かるｗ

63: ダイビングヘッドバット(京都府)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:38:04.12 ID:ZsnqdPKI0

で、正解はなんなの
aはbでbは20？

148: 超竜ボム(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 21:02:51.15 ID:7G8uBFuV0

>>63
正解はないよ
回答結果から３パターンに分類してその後の学習結果追ったってだけの話

65: 魔神風車固め(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:38:57.18 ID:ZVXGViqE0

たまーに疲れているときif文で代入使ってふぁ？ってなる

70: タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:40:32.66 ID:DIUOZUO70

>>65
定数を左側に書くと良い

81: ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:43:24.43 ID:Pjgt/l0m0

>>70
それだと可読性が悪くなんるやで
最近のコンパイラはwarning吐いてくれるからチェックすればいいだけ
warningは全部潰すのが原則

97: ニーリフト(茸)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:46:47.82 ID:R+u03o6U0

>>81
定数を左に書く規格あった気がするよ
書き間違え防止で

154: ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 21:06:44.13 ID:Pjgt/l0m0

>>97
規格であるのか？
高い安全性を保証するMISRA-Cでも記載なかったけど
社内のローカルコーディングスタイルではなくて？

73: ミッドナイトエクスプレス(空)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:41:37.05 ID:jDYpXbct0

確かCでは
変なことになるはず
int a = 10;
int b = 3;
int tmp = a;
b = tmp;
みたいに

80: 膝靭帯固め(千葉県)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:43:17.79 ID:mz8z46Xj0

>>73
なりません

104: マシンガンチョップ(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:48:57.05 ID:EjbDuDXv0

>>73

#include <utility>
int a = 10;
int b = 3;
std::swap(a, b);

75: かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:42:03.78 ID:LJT+w0Sb0

知らないやつを集めて実験してるって書いてるやん
そもそも勉強できない奴ってこういうことが読み取れない国語力の問題らしいけどな

82: ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:43:52.60 ID:tjRXr1xM0

両方とも0x0014

85: ジャンピングパワーボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:44:18.82 ID:qpv60Ss90

プログラミング学ぶ前なら
悩ませるだけの設問だな。困らせるなよ。

95: 張り手(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:46:23.39 ID:UBHCvKLg0

>>85
適性を本当に見れるなら、
適性ないやつの人生をムダにすること無く、
引き継ぎプログラマが苦悶することも少なくなるぞ

98: 超竜ボム(庭)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:47:20.73 ID:7G8uBFuV0

>>85
悩ませ困らせた上でどう回答するかを観察するための質問だから

89: ファイナルカット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:45:09.29 ID:6JnHlfXfO

教育現場ならベーシックで十分
言語より構造やアルゴリズムを学ばせるべき

94: ウエスタンラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:46:14.88 ID:T/GDra9m0

記事自体にプログラミングの適性が無い

99: イス攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:47:30.83 ID:zKFNHM260

if(a = 0)

動かねぇ！

107: デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:49:16.55 ID:Lg7QuESM0

>>99
意味は無いけど動くだろ

102: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:48:26.31 ID:g9A8x1Zt0

a=b
AにBを代入

108: ミッドナイトエクスプレス(空)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:49:24.53 ID:jDYpXbct0

10って何進数の10なんだよw

115: ファイナルカット(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:51:18.92 ID:Pp9X3C3F0

>>108
断りなきゃ１０進数

110: バーニングハンマー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:49:33.77 ID:Ea2apsc30

a = b;
の次にコードが無いのであれば最適化でaもbも
スタック変数が開放されているから両方不定値

114: ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/06/11(土) 20:51:02.85 ID:tjRXr1xM0

10のつもりで010と書くとバグがわからなくなる世界

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コメント一覧

- 1. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 12:15
- 記事まともに読まないでコメントしてるやつ多すぎだろ...
  第一2012年の記事で今頃スレ立てして何がしたいのやら
- 2. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 12:38
- こんな問題に両方２０って答えるレベルの知識しかない奴ばっか生み出した
  IT土方社会が糞
- 3. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 12:49
- BASIC「代入はletステートメントやで、let a = b(aをbと等しくせよ)な」
  →「代入のたびlet書かすなめんどくさいんじゃボケって言われたンゴ……let省略してもなんとかなるやろ」
  後続言語「BASICさんが代入=でやってんねんしワイらもそれで」
- 4. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 12:52
- 記事読んでるやつ少ないな
  正解が不明瞭な問いをいくつも与えて
  ①自分なりに規則性を持って答えるグループ
  ②その都度適当に考え一貫性が無いグループ
  ③空白で回答するグループ
  
  で分けたときプログラミング適性がどのグループにあるか見たとき
  コンピュータ科学者は③の方が優れているはず→普通に①でしたって記事
  
  そりゃ何かしら考えるやつの方が適正あるだろ
- 5. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 13:06
- 複数の問題について一貫したルールで回答した奴が
  プログラミングに向いているという調査結果だって本文に書いてあるわけですが
  
  2chネラーは本文が読めない
  はっきりわかんだね
- 6. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 13:08
- ※1,3
  記事まともに読まないで、って>>1が変な抜粋してくるからこうなるんだろ・・・。
  最初の例題1個と下の文章が全く噛み合ってないんだから。
  このアホな抜粋してきた>>1が一番国語力がない。
- 7. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 13:10
- その道のプロが考える適性と
  実際の適性が違うっていうのは
  なんでだろうな。
  ①群はプログラマよりももっと創造性の高い職種に就いて、
  ③群のような杓子定規の使えない奴がIT土方になってるだけかもしれないが。
- 8. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 13:35
- ※6
  どこがかみ合ってないのか詳しく
  お前の国語力が足りてないとしか思えん
- 9. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 14:02
- mov a,10
  mov b,20
  mov a,b
  intって割り込みやろが・・・今は代入なんか？
- 10. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 14:06
- これ問題の意図に対して、問題がおかしい。
  ③のグループに前提がわからないから空欄回答する層と、
  意味が理解できないから空欄回答する層まぜてるやん。
- 11. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 14:12
- まあ設問がおかしいわな
  演算は何もしてないんだしaとbは10と20のそれぞれ4通りしか考えられないんだし空欄にするような奴はそもそもそれすらわかってないような奴ばかりだろ
  ここまで選択肢が少なければ論理的に考える余地はあるしまともな奴なら自分なりの答えは出すだろ
- 12. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 14:31
- 「なんと、一貫したルールを決めてそれに沿って回答する層が一番プログラミングに向いていた！」
  
  たぶん、この↑の層が世の中のあらゆる職業に適正があると思うんですけど・・・
- 13. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 15:04
- じっくり考えた末に空欄にしたのか
  ぱっと見てさっぱりわからんから空欄にしたのかを
  区別できないとなんの意味もないような
- 14. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 15:15
- 回答すらされてないのは、無意味なコード書いて
  しょっぱなから嫌悪感もたれてるだけじゃない？ｗ
- 15. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 15:24
- ※11
  >演算は何もしてないんだし
  プログラミングでは＝は演算子だし、＝や＋に代入や加算以外の意味を持たせることが出来る言語もある
- 16. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 15:26
- 解答群があって、解答群以外の答えを書く欄もあって、それを選ばず空白にしたやつだぞ
  そして分けたグループに勉強期間を与えて再度テストをした際の出来で測ってるんだぞ
- 17. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 15:51
- 取り敢えずa•b両方20じゃないの？
  でも「両方新しい」って言ってるからaは20だとしてもbにも新しい数字を代入させなきゃダメよね。だから出題者はbの追加のコードを書いてくれないと正確に答えられないわ。
- 18. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 16:27
- 学者は無数の指標を持ってる中のどれとも当てはまるから欠陥問題だろうと言う事で空白にするのであって
  "知らないから空白"をやるやつは情報工学を1から100まで学ぶくらいのパワーがセットじゃないと無能になる
- 19. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 18:44
- 米17
  int b=20;が宣言と初期化を行ってるから
  不定⇒20と値が書き換わってる
- 20. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 19:02
- いったいいつから、
  aやｂは変数で
  ＝は代入演算子で
  ｉｎｔは整数型宣言だと
  勘違いしていた？
  
  そもそも処理系が何かすら規定してないんすよ。
  お前ら大丈夫か？
- 21. 名無しSEさん
- 2016年06月12日 20:09
- 米20
  >>1の内容をよく読め
  お前の指摘が書いてある

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