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1: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:15:48 ID:25L

まず何に生まれるかこれがすでに運ゲーだよな
それからどう育つかこれも運。遺伝子と自分の周りの存在、環境で決まる
人に生まれたとして物心がついて、自分で行動出来る様になったつもりでも
行動を起こす時って必ず外的な要因があるわけだしそれを自分の脳が受け取って
無意識下で処理した結果、意識として浮かび上がって行動を起こす訳じゃん？
大部分は自動的に行われる物で自分で選んだとは言い難い

ニートだと暇だからこんなことばかり考えちゃう


10: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:33:01 ID:ISc

>>1
今更気づいたか。


2: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:17:22 ID:xRV

選択も何も、やり直しは一切効かないからな

脳はなにかと言い訳する―人は幸せになるようにできていた!?


3: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:18:19 ID:7Qp

この世の真理に到達したニート


5: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:19:27 ID:Fw2

違う。
自分以外の人間はみんな役者さんで監督の指示通りに俺に接したり話しかけたりしてる。
だから、お前と会ってない時の家族も友人も控え室にいる。


6: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:21:47 ID:25L

>>5
マジかよ今から橋本環奈の彼氏役やりたいって言って間に合うかな？


8: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:25:01 ID:Fw2

>>6
ダメだよ。
お前と将来結婚する役のオンナも決まってる、というかその役は設定されてない。
明日お前が会う人間も今頃台本確認してるし、アドリブパターンも決まってる。


9: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:32:17 ID:iBc

少なくともこのスレを開くと言う選択はした


11: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:34:25 ID:9l9

>>1
何もしない言い訳にしてももう少し考えた方が良いレベルだと思うわ


12: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:36:41 ID:25L

>>11
つまりある程度の物事は自分で決めていると？


19: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)00:45:43 ID:OJi

>>12
その発言をすることも決まっていたと？
どういうレスが返ってくるかも分からないうちから


26: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:49:48 ID:25L

>>19
ちょっと勘違いしてるね俺は未来はすべて決まっているとは言ってない
ただどこからが自分で決めていることなのか突き詰めていけばそんなもの無いんじゃないかって事


14: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:43:16 ID:Ml2

俺も同じことを考えて怖くなった


15: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:43:47 ID:Ml2

こうして運命に抗うことさえ最初から決まっていたんじゃないかと言う恐怖


16: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:43:51 ID:yKf

何かに向いてるとか才能って元から持ってるものと環境によるところが多いよな
俺がコミュ症なのも生まれつき、環境のせいだ
って言いたくなるけど現実ではそんなこと言わずに必死こいて治さなきゃいけない


20: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:46:46 ID:Ml2

>>16
いや、実際は決まってるんだ。ただ小さな心がけや決心から変えて行くことは出来るかも知れない。


18: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:45:41 ID:KMh

それでも俺は明日も選択器を回すよ


21: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:47:21 ID:dyL

自我すらない
すべて妄想


24: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:47:50 ID:Ml2

決まってると思うけど、それを言い訳にしたら怒られるのが世の中だからな。
不細工に不細工と言ってはいけないのと同じなんだ


27: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:50:24 ID:BRE

仮に起こる事が全部決まっているとしよう
でも俺らに「選択した」という意識があるならもうそれは選択したって事だよ


30: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)00:51:37 ID:dyL

>>27
最初から赤を引くことが決まっていても？
それならプログラムにも選択権があるよね、プログラムされてない


31: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)00:56:22 ID:OJi

ただどこからが自分で決めていることなのか突き詰めていけばそんなもの無い

いやあるでしょ
少なくとも人間の意志は
過去の経験（記憶）と未来の想像（予知）から
決められる。
それが自分のものでなかったら誰のものになるの？
貴方の意志を他人がいじることが出来ないのはなぜ？
貴方に意志があるからじゃないか？


34: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:04:14 ID:dyL

>>31
環境に対するリアクション

小さい木のリアクションと大きい木のリアクションが違うのを
それは過去の経験と未来の想像から決めているっていってるようなもの
実際はサイズが違うだけ


38: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:06:54 ID:25L

>>31
未来は置いといて過去の経験ってのは自分で選ぶ事ができないじゃん？
その自分で選んでない経験を元に自分という人格が作られる

例えば脳に何の問題も無い子供が居てその子が苛められる未来と苛められない未来があるとして、その二通りの人生を見ることが出来るとしたら確実に差は生まれるだろ？
例えば優しく人に話しかけられて、苛められてないと普通に話せても苛められてると
疑ってかかるかも知れない


41: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:08:14 ID:OJi

>>38
未来を選んだ結果が過去になるだけで
いじめられない未来を選べればいいだけちゃうの？


42: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:10:30 ID:25L

>>41
あーつまり苛められた側の話をするとな
その子は望んで苛められた訳じゃない当たり前だが
そして不本意にも苛められた結果優しい人に話しかけられて疑ってしまった

この疑うって行為はその子が選択したことなのか？ってこと


48: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:15:07 ID:OJi

>>42
いじめに反抗しなかった（できるのに）
しようとしなかった（できるのに）

結果疑ってしまった（抵抗しなかったのは過去の話だから選択肢が無い）


32: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:03:28 ID:s5S

遺伝子で体の構造は規定されていて、脳だって詰まるところは化学変化
による電気信号なわけだから、個人の考え方っていうのは生まれた段階で
ある程度決まってる。後天的に脳の神経ネットワークは変化するけど
それも生まれ育った環境の影響が大きい。
子供には無限の可能性があるなんてよく言うけど、実際はその人が歩める
人生なんて何パターンかしか無いと思うんだ。
でもその中で幸せを見つけていくことが人生だ。


35: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)01:05:31 ID:OJi

>>32
でもその中で幸せを見つけていくことが人生だ。

その作業が選択


43: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:11:00 ID:ovb

決定論的な人生観なんて、単なる怠け者の言い訳でしかないな


44: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:12:19 ID:25L

>>43
俺が言うとな
でもこれを偉い学者さんがもうちょっとましな言葉で言ってたらどうよ


47: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:13:45 ID:dyL

>>43
まあ頑張って生きても、怠けて生きても人は死ぬし
死んだら生まれてこなかったのとおなじだよ


46: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:13:02 ID:lwG

人間万事塞翁が馬、って言葉があってね。

幸せだと思っていたことが、実は不幸の始まりだったり、
あるいは不幸のどん底だと思ってたことが、結果的には幸運の賜物だったりする。


49: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:16:08 ID:Uiu

例え誰かが俺を操作していたとしても
決められたシナリオ通りに行動していたとしても

別に関係ない


72: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:29:19 ID:ue4

思考も行動も全て運命論的に計算できるとしても
幸い現時点ではその運命を自分で認識できないんだから大した問題じゃない

もし自分の全ての行動が先読みできるようになって
それが避けられないのならみんな発狂するだろうね


78: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:36:42 ID:0ss

脳の勉強するとちょうどいいと思うぞ


79: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:37:55 ID:25L

>>78
そういうの詳しい人に突っ込んでもらいたかった


84: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:40:30 ID:0ss

>>79
割と合ってると思う

じゃあ自分の意志はどこに存在するのかというと
外からの刺激と、無意識の反射の狭間の
僅かなちょっとしたところってことになるかな

でもそのちょっとしたところをコントロールしようと
するかしないかで人生はガラッと変わる


85: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:41:42 ID:25L

>>84
はえーそうなんだ
それで変えれたらまさに自分の意思って感じだな


89: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:48:54 ID:0ss

>>85
人間は毎日毎分常に刺激を受け続けていて、それを全部決断してる
その決断の基準は基本的に無意識の反射ではあるものの
僅かな狭間に自分の意思による選択基準が残されてるわけだね

その決断の質が、5年後10年後の結果の違いを産んでる

その質の違いを生んでいるのは、自分の価値観だね
価値観はほとんどが幼少時代に親から影響を受けたものから
形成されているけど、ここは難しいものの変えることは可能

そこを放置して、あまり考えないで生きていると、実質的に
親の人生（親に影響された価値観）を生かされてしまうようなものだ

自分なりの判断基準の核となる価値観、信念を
つくり上げることが大切であり、それがそれぞれの人生の差といえるね


88: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)01:47:27 ID:FSV

ニートでもそうやって頭使うのはいいことだと思う

影響されることは確かにあるけど、それだけではないな

100%選択しているわけじゃない
与えられた選択肢からカードをきる


108: おーぷんぷんニキ 2016/06/13(月)02:01:40 ID:OJi

外的な影響以外の自分の意思の存在
↓
運命に抗うこと
↓
さらに具体的に言うと疑ってしまうような状況であえて疑わないで信じること

そういうこと


109: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)02:03:21 ID:0ss

一説には、無意識の決定が97%程度で
自分の意志で決定してるのはわずか3%程度だと言われている

だから>>1のような疑問を持つことは全くそのとおり正しい感覚だね

しかし、0%ではないというところがポイントだね
その意思による3%をいかに使い、残りの97%の知覚できない
無意識の自分とどう付き合うかが問題だ


111: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)02:07:19 ID:25L

>>109
こういうことが聞きたかった
科学的には3%は存在してるのか
心理学とかだと7:3らしいけど
>>108
信じるにしろ疑うにしろそれを自分で選んだって
根拠を理屈で説明してほしいんだ


110: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)02:07:10 ID:ue4

ちょっと古いけど、『単純な脳、複雑な「私」』って本おすすめ
行動や選択の前にある程度結果が決まっていることや
脳の習性についての実験結果とかがわかりやすく書かれてるよ

自由意志ってのは無いのかもしれないけど
無意識も自分だし、無意識が選択をしているのなら個人的にはそう違いは無いと思う


117: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)02:10:58 ID:25L

>>110
おもしろそう！サンクス！
無意識も自分自身って定義するならそうかもね
でも無意識って知らない間に形づくられるじゃん？
いわば後付けの本能みたいなものでそれを自分の選択というのは疑問なんだよな


120: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)02:12:38 ID:ue4

>>117
むしろ無意識が自分の本体な気もする
意識ってのは無意識が見る夢みたいなもので
感情や情報を整理するためにあるんじゃないかと思う


132: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/13(月)02:34:38 ID:s5S

無意識と意識の境界ってどこなんだろう


単純な脳、複雑な「私」
脳はなにかと言い訳する―人は幸せになるようにできていた!?
進化しすぎた脳―中高生と語る「大脳生理学」の最前線

元スレ：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1465744548/