世界最古のアナログコンピューターと言われる「アンティキティラ島の機械」の秘密が明らかに
2016年06月16日：18:07
- カテゴリ：オーパーツ
1: 筑前鐵太郎 ★＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 20:25:14.69 ID:CAP_USER
古代の沈没船から発見された、青銅製の歯車式の道具「アンティキティラ島の機械」は、発見後長らく作られた年代や場所、使用方法など多くが謎に包まれていました。しかし、X線分析の結果、道具の表面に3500以上の文字が書かれているのが見つかり、古代ギリシャ人が天体観測やオリンピックの時期を知るためなどに使っていたことが判明しています。
The world’s oldest computer is still revealing its secrets - The Washington Post
https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2016/06/14/the-worlds-oldest-computer-is-still-revealing-its-secrets/
（中略）
Price氏は「このような機械は、世界中の他のどこにも残されていません。古代の科学に関する研究を見ても、アンティキティラ島の機械に匹敵するものは他に何もありません」と書き残しています。しかし、実際には紀元前1世紀のローマの哲学者・キケロが、ロドスのポセイドニオスによって紀元前1世紀に作られた道具について文書を書き記しています。ポセイドニオスの道具は、回転させることで太陽・月・5つの惑星の昼夜の動きを再現したものでした。しかしながら、アンティキティラ島の機械の発見により、現代の科学者が古代ギリシャの技術について考えを改めたのは事実であり、Price氏は「古代ギリシャの文明が失われる直前には、現代の技術に非常に近いところまで発展していたようだ」と記しています。
（略）
全文詳細はリンク先にて
http://gigazine.net/news/20160615-antikythera-mechanism-secret/
引用元: ・【ギリシャ/遺物】世界最古のアナログコンピューターと言われる「アンティキティラ島の機械」の秘密が明らかに
2: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 20:29:05.86 ID:113H9pIl
マジかw
6: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 20:33:50.79 ID:shfhbauC
ロストテクノロジーはロマンがあって良いね
13: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 20:52:53.76 ID:WEV5NfBh
面白い
さすがギリシャ人
さすがギリシャ人
14: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 20:54:36.99 ID:RvK3JyX7
いつか俺のPCも地層から発掘される日がくれば、なぜＰＣの使用者は一日16時間もキーボードの前に座ってられたんだろうって思うのかな？
15: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 20:58:52.07 ID:MqYs5rOV
アンティキティラ島の機械は・・・
「ピタゴラスかその流れを汲むものが作った航行に必要な天球儀で、
当時は、キリスト文明にあった精密歯車の技術が、イスラムの手に渡り
15世紀頃まで、忘れられた技術として、キリスト文明圏に戻ってこなかった。」
と番組でやってた。
重要な技術もあっさり、失われると言うのは、なかなか興味深い。
「ピタゴラスかその流れを汲むものが作った航行に必要な天球儀で、
当時は、キリスト文明にあった精密歯車の技術が、イスラムの手に渡り
15世紀頃まで、忘れられた技術として、キリスト文明圏に戻ってこなかった。」
と番組でやってた。
重要な技術もあっさり、失われると言うのは、なかなか興味深い。
20: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 21:10:41.19 ID:TvaMhCAd
>>15
マダム・パピヨンの子孫は何でもかんでも白人起源と考えてるけど、
歯車自体は古代支那の機械弓の部品としてもっと前に使われてるで
マダム・パピヨンの子孫は何でもかんでも白人起源と考えてるけど、
歯車自体は古代支那の機械弓の部品としてもっと前に使われてるで
60: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 01:54:58.94 ID:G8h/OtEq
俺が昔、プライスの本を読んだ知識では、２ミリ厚の銅板を切って作った歯車を組み合わせたものなんだけど、歯の形が、正三角形であることが時代の限界を示している。
つまり、けっして宇宙人から教えられたようなものでもないし、現代の歯車よりはずっと動かしにくいものだった。
ロードス島のポテイドニオス、その前のアルキメデスたちの作り上げた傑作だろう。
しかし、欧米の科学者がギリシャ文明だけをことさらに祭り上げるのには苦笑する。
>>20のいうように、秦や漢代の技術もかなりのものだし、約1000年前の宋代の蘇頌の装置は、歯車とローラーチェーンを組み合わせている。
ところが、欧米人はローラーチェーンは500年前のレオナルド・ダ・ビンチの発明だと言い張っているようなしだい。
つまり、けっして宇宙人から教えられたようなものでもないし、現代の歯車よりはずっと動かしにくいものだった。
ロードス島のポテイドニオス、その前のアルキメデスたちの作り上げた傑作だろう。
しかし、欧米の科学者がギリシャ文明だけをことさらに祭り上げるのには苦笑する。
>>20のいうように、秦や漢代の技術もかなりのものだし、約1000年前の宋代の蘇頌の装置は、歯車とローラーチェーンを組み合わせている。
ところが、欧米人はローラーチェーンは500年前のレオナルド・ダ・ビンチの発明だと言い張っているようなしだい。
18: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 21:04:27.39 ID:5VyvnhOJ
地球ドラマチックか何かで随分前に
詳しくやってたのに
詳しくやってたのに
42: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 23:46:52.87 ID:+fLKNd8Y
>>18
それな
ＮＨＫで何度か特集されてるよな
それな
ＮＨＫで何度か特集されてるよな
22: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 21:20:29.53 ID:nWcGJzqd
こいつの放つロマンは他のオーパーツを圧倒してる
25: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 21:27:40.64 ID:f5TUy2N9
ザ・オーパーツじゃないか
で何て書いてあるんだ！また引き延ばしかっ！
で何て書いてあるんだ！また引き延ばしかっ！
30: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 22:02:53.40 ID:vF8fCfVP
現代人の奢りか、昔は今よりずっと遅れていたと思いがち。
一万年前の人の考え方や知性は今の人と変わらない。
技術は必ずしも伝承しない。
一万年前の人の考え方や知性は今の人と変わらない。
技術は必ずしも伝承しない。
33: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 22:31:19.99 ID:Zjn1By6t
現代の技術に非常に近いはさすがに言い過ぎだとしても、昔の人すげーな
それにしてもなんでこれだけ遺ったんだろう
それにしてもなんでこれだけ遺ったんだろう
35: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 23:01:59.67 ID:yFBZpY1N
渡辺徹「では一体なぜこのようなものがはるか昔に作られたのでしょうか」
36: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 23:09:39.85 ID:rOvin1Br
ロドス島
https://ja.wikipedia.org/wiki/ロドス島
紀元前164年にローマ共和国と平和条約を結び、以後ローマの貴族たちのための学校としての役割を担うことになる。両者の関係は、当初はローマの重要な同盟国として様々な特権が認められていたが、のちにローマ側によりそれらは剥奪されていき、ガイウス・ユリウス・カエサル死後の戦乱の最中にはカシウスによる侵略を受け都市は略奪された。
紀元前後、後にアウグストゥスの後を継ぎ皇帝となるティベリウスがこの地で隠遁生活を送ったほか、パウロが訪れキリスト教を伝えた。
キリスト教カルトが古き文明・技術に対して引導渡したようなもんだな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ロドス島
紀元前164年にローマ共和国と平和条約を結び、以後ローマの貴族たちのための学校としての役割を担うことになる。両者の関係は、当初はローマの重要な同盟国として様々な特権が認められていたが、のちにローマ側によりそれらは剥奪されていき、ガイウス・ユリウス・カエサル死後の戦乱の最中にはカシウスによる侵略を受け都市は略奪された。
紀元前後、後にアウグストゥスの後を継ぎ皇帝となるティベリウスがこの地で隠遁生活を送ったほか、パウロが訪れキリスト教を伝えた。
キリスト教カルトが古き文明・技術に対して引導渡したようなもんだな。
39: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 23:15:02.11 ID:Zjn1By6t
>>36
ローマの略奪の後でキリスト教が最後やっと出てくるのに、なんでそんな結論なんだ
ローマの略奪の後でキリスト教が最後やっと出てくるのに、なんでそんな結論なんだ
50: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 01:05:38.48 ID:jXjz9lWT
>>39
人間の科学的思考が神の名のもとに破壊された、という意味じゃないのかな。
人間の科学的思考が神の名のもとに破壊された、という意味じゃないのかな。
37: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 23:10:47.12 ID:3HO92ilg
現代でも口伝えで狩猟生活してたり
つい最近まで車輪さえ作れなかった民族集団が居るのに
ほんとデコボコだな
つい最近まで車輪さえ作れなかった民族集団が居るのに
ほんとデコボコだな
38: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 23:14:29.64 ID:VapuQoea
アレキサンドリア図書館が失われていなければ我々は恒星間を行き来する宇宙船を日常の光景として目にしていただろうｂｙカールセイガン
アレクサンドリア図書館
アレクサンドリア図書館は、紀元前300年頃、エジプトのアレクサンドリアに建てられた図書館。世界中の文献を収集することを目的として建設され、古代最大にして最高の図書館とも、最古の学術の殿堂とも言われている。
(中略)
しかし最悪の打撃は4世紀末以降のキリスト教徒による継続的な攻撃である。
5世紀には当時のキリスト教徒大司教の使嗾のもとにヒュパティアの虐殺（415年）などの蛮行を繰り返し、大図書館やムセイオンをも破壊した。このようなキリスト教の蛮行によりヘレニズム学術の貴重な成果の大半が失われた。
wiki-アレクサンドリア図書館-より引用
※アレクサンドリア図書館の内部（想像図）右上に巻子本を収めた棚が、手前に巻子本を抱える人物が描かれている。
40: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 23:21:01.03 ID:sZh7sPxJ
コンピューターではなくカレンダーだろ
天体観測込みのただの暦(こよみ)
演算装置とはべつ物
天体観測込みのただの暦(こよみ)
演算装置とはべつ物
41: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/15(水) 23:35:20.24 ID:ge5pk6To
>>40
確かに。コンピューターは言い過ぎか。天球儀と似たような物。
確かに。コンピューターは言い過ぎか。天球儀と似たような物。
62: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 02:26:02.95 ID:Uzuh0BqW
>>40
スレタイ見て手回し計算機を期待したのにがっかり
スレタイ見て手回し計算機を期待したのにがっかり
65: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 02:44:11.41 ID:G8h/OtEq
>>62
手回式の計算機ではあるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=MqhuAnySPZ0
記事の元動画はこっち
https://www.youtube.com/watch?v=UpLcnAIpVRA
手回式の計算機ではあるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=MqhuAnySPZ0
記事の元動画はこっち
https://www.youtube.com/watch?v=UpLcnAIpVRA
43: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 00:00:52.24 ID:CIriH04W
これをオーパーツと呼ぶのは古代人に失礼。
知恵さえあれば当時でも実現できるよ。
知恵さえあれば当時でも実現できるよ。
44: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 00:08:34.22 ID:DH7Hp6L+
>>43
オーパーツと呼ばれる所以はその知恵よりも高い精度の加工技術だろう
オーパーツと呼ばれる所以はその知恵よりも高い精度の加工技術だろう
58: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 01:20:37.34 ID:K6BBUGrt
>>43
実際オーパーツだよ。これと同レベルの機械は結局古代ギリシャからはこれっきりで、次に登場するのはイスラム世界だし。
実際オーパーツだよ。これと同レベルの機械は結局古代ギリシャからはこれっきりで、次に登場するのはイスラム世界だし。
45: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 00:22:58.72 ID:G3VfsGF0
都市から夜空の天の川が見えた時代の技術力
電気はまだ無い
電気はまだ無い
53: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 01:07:15.96 ID:Y0HRtnZ9
東芝創業者の作った 弓張り童子もオーパーツだな
54: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 01:08:56.04 ID:28B84S1z
古代ギリシャには確かコイン式の聖水自動販売機があったらしいな。
コインを投入すると水が一杯分出てくるやつ。
コインを投入すると水が一杯分出てくるやつ。
55: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 01:09:48.05 ID:GymbAqpB
計算機ってより時計に見えるなあ、エッヘスリン博士の天文時計とか永久カレンダーとか。
機械式計算機ったらタイガーだろう。
機械式計算機ったらタイガーだろう。
66: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 02:50:14.07 ID:G8h/OtEq
68: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 04:17:18.43 ID:vpaNMkWx
>他の遺物と比べるとあまり目を引きませんが
いやコレしか知らないんだが。
いやコレしか知らないんだが。
74: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 06:23:02.45 ID:HIkeTU1r
中国文明よりギリシャのほうが古いんだよな～
78: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 09:52:26.18 ID:EgHkRrjw
>>74
そりゃ人類はアフリカで生まれて
ギリシャや中東の辺りで最初に文明を築いたからな
その後、東へ東へ移動してるわけだし
そりゃ人類はアフリカで生まれて
ギリシャや中東の辺りで最初に文明を築いたからな
その後、東へ東へ移動してるわけだし
79: _＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 10:28:43.73 ID:yF6lGvjt
>>78
ギリシャや中東辺りで最初の文明？そりゃ無い
ギリシャはかなり遅い。最初は小アジア、トルコの辺りだよ
1万2000年くらい前の都市遺構が出土してる。圧倒的に古い
ギリシャや中東辺りで最初の文明？そりゃ無い
ギリシャはかなり遅い。最初は小アジア、トルコの辺りだよ
1万2000年くらい前の都市遺構が出土してる。圧倒的に古い
75: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 08:57:10.07 ID:9kCIr3ni
地球上の人類は生まれては消えて過去に４回生まれ変わってるから 過去の人類の遺産が一つや二つ地中深くに眠ってることは確かだ
地上に残ってるのもある 小さなものはこうして発見される
地上に残ってるのもある 小さなものはこうして発見される
80: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 10:41:56.59 ID:Qo3GdhZP
>>1
>>Price氏は「古代ギリシャの文明が失われる直前には、現代の技術に非常に近いところまで発展していたようだ」と記しています。
それで，その現代の技術に近かった文明の知識を失わせたのは何だったんだ？
>>Price氏は「古代ギリシャの文明が失われる直前には、現代の技術に非常に近いところまで発展していたようだ」と記しています。
それで，その現代の技術に近かった文明の知識を失わせたのは何だったんだ？
83: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 10:53:33.13 ID:HP+2Fbbl
>>80
まずは権威主義かと
アンティキティラ島の装置も一般用ではなく
権力者が自分の超越的能力を示すために使われたフシがある
日食などの天文現象を予言するのはそういう目的に持ってこいだからな
それは当然知識の隠匿に繋がるので後世に残らない
まずは権威主義かと
アンティキティラ島の装置も一般用ではなく
権力者が自分の超越的能力を示すために使われたフシがある
日食などの天文現象を予言するのはそういう目的に持ってこいだからな
それは当然知識の隠匿に繋がるので後世に残らない
47: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2016/06/16(木) 00:34:04.21 ID:EqVK0AHm
Dr.ヘルが機械獣で攻めてくるな
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古代ギリシャ人「まあ地球は丸いやろｗｗｗｗ」
古代ギリシャ人｢√2は無理数である事を証明したぞ｣
古代ギリシャ・古代ローマに詳しいけど質問あるか？？
古代ローマ帝国があと100年続いてたらｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
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コメント
おお、考えてみれば三角を組み合わせるだけで歯車になるのか
すげえな
歯車は三角から進化していったんだろうか
すげえな
歯車は三角から進化していったんだろうか
アレクサンドリア図書館ってキリスト教による破壊の後また再建されてるんだよな
最終的にイスラムに破壊されてそれ以降は再建されなかったようだが
最終的にイスラムに破壊されてそれ以降は再建されなかったようだが
こいつらいつも天体観測してんな
こういうのが話題になる度に、こんなのはオーパーツじゃない！って必死に言い張る奴いるけど、何なんだろうな。そんなに現代の方が進んでるって思い込みたいんだろうか。
なのに今のギリシャ人ときたら
※5
その言葉古代ローマ人からも言われてたから
その言葉古代ローマ人からも言われてたから
※4
オーパーツってのは当時の技術じゃ作れないとされてる人工物であって
現代より進んだ技術で作られてるものなんて一つもないぞ
オーパーツじゃないって言ってる奴は当時の技術でも十分作れた筈だって言ってるだけだろ
オーパーツってのは当時の技術じゃ作れないとされてる人工物であって
現代より進んだ技術で作られてるものなんて一つもないぞ
オーパーツじゃないって言ってる奴は当時の技術でも十分作れた筈だって言ってるだけだろ
カレンダーは未来を予測するために必要な重要なテクノロジーだぞ
暦を計算するコンピューターということだ
ピラミッドも巨大なカレンダーで今でいうスーパーコンピューターだったんだよ!!
暦を計算するコンピューターということだ
ピラミッドも巨大なカレンダーで今でいうスーパーコンピューターだったんだよ!!
＊5
生活保護の不正受給世界一
生活保護の不正受給世界一
地球「あんたら何回目の文明だと思ってんの、あこれ言っちゃダメ？あダメはいはい」
地球ドラマチックの面白かった
現代の技術で作ったレプリカあったら欲しい
現代の技術で作ったレプリカあったら欲しい
そもそもアナログのコンピュータってなんやねん
※3
何かオモシロイ
何かオモシロイ
実際はいくつかのハンドルを回すと、何年何月何日何時の太陽、いくつかの惑星、月、主要な星の配置を再現する機械。アナログな計算機であってる。
３世紀に作られて技術としては散逸してしまったけど、部分的に伝承されて、ヨーロッパの時計作りの基礎となったそうだ。
３世紀に作られて技術としては散逸してしまったけど、部分的に伝承されて、ヨーロッパの時計作りの基礎となったそうだ。
頭の出来は今も昔も変わらないんだろうとこういうのを見ると思う。
私たちは先人の努力を土台にできるけど、その先人達にはどんな土台があったのか。
何もなかったのか。
知識や技術の蓄積はどんな高価なものよりも価値が高いね。
私たちは先人の努力を土台にできるけど、その先人達にはどんな土台があったのか。
何もなかったのか。
知識や技術の蓄積はどんな高価なものよりも価値が高いね。
今のギリシアは古代ギリシアとの連続性はないから
つくづく宗教って糞だな
※17
宗教のせいで古代の知識がなくなったと思ってるならこのサイトのアスぺニートタグがついてる記事読んで来い
宗教のせいで古代の知識がなくなったと思ってるならこのサイトのアスぺニートタグがついてる記事読んで来い
※１７
ガリレオの地動説に反対したのは１部の宗教家のみ
コペルニクスの地動説も、座標変換すれば天動説と一致して
どっちがいいか、当時は優劣はつかなかった(斬新な意見だとコペルニクス支持の神父も多数)
宗教が科学を弾圧したってのは、教科書上の事であって
実際は、宗教が科学を生み出した
ガリレオの地動説に反対したのは１部の宗教家のみ
コペルニクスの地動説も、座標変換すれば天動説と一致して
どっちがいいか、当時は優劣はつかなかった(斬新な意見だとコペルニクス支持の神父も多数)
宗教が科学を弾圧したってのは、教科書上の事であって
実際は、宗教が科学を生み出した
※19
一部の宗教家っていうか当時は天動説の方が観測結果と理論値が近かったから普通に学者も反対してたんちゃう？
一部の宗教家っていうか当時は天動説の方が観測結果と理論値が近かったから普通に学者も反対してたんちゃう？
※２０
後世の人間ってのは「ストーリー」を作っちゃうんだよ
(善が悪を倒す)
江戸の無血開城だって
江戸の人は喜んでなかったし、、、
科学が宗教を倒したってストーリーは、あと付けであって
実際はもっと混沌としてた
後世の人間ってのは「ストーリー」を作っちゃうんだよ
(善が悪を倒す)
江戸の無血開城だって
江戸の人は喜んでなかったし、、、
科学が宗教を倒したってストーリーは、あと付けであって
実際はもっと混沌としてた
※21
何を勘違いしてるかしらんが※19の1行目に違和感持っただけで後の部分には異論はないので誤解なきよう
何を勘違いしてるかしらんが※19の1行目に違和感持っただけで後の部分には異論はないので誤解なきよう
