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俺親との同居の代わりに、彼女の出した条件が妥当なものか、判断してほしい - 子育てちゃんねる

俺親との同居の代わりに、彼女の出した条件が妥当なものか、判断してほしい

2016年06月18日 22:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1465347735/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part40
950 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:04:11 ID:Y5H
相談です。
俺親との同居の代わりに、彼女の出した条件が妥当なものか、判断してほしい。

俺30代半ば年収600万
彼女30代前半年収200万

1年付き合った彼女と結婚の話が出ている。
俺家は父が数年前に亡くなり、俺名義の一軒家に母(収入は年金のみ)と二人暮しのため、
結婚するなら同居してほしいと頼んだ。
最初は、
・いきなり同居は気を遣う
・俺家に住むと彼女実家からも職場からも遠くなる
・彼女実家も母一人(彼女父とは離婚)のため、同居したい気持ちはこちらも同じ
(ただし彼女母は働いているため収入がある)

という理由で渋っていた彼女。
だが交換条件を飲んでくれるなら同居してもいいと言い出した。条件は、

・俺が彼女の姓を名乗る
・彼女母が働けなくなった場合、仕送りをする
・彼女実家には出入り自由、好きな時に帰れる

というもの。
交換条件のはずなのに数が多い気がするんだが…。
これは条件として妥当だろうか?

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951 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:12:26 ID:nSk
>>950
あなたと彼女の立場を入れ替えて考えてみたら?
・あなたが彼女の実家に同居で気を遣う
・彼女実家に住むとあなたの実家からも職場からも遠くなる
・あなた実家も母一人(あなた父とは死別)のため、同居したい気持ちは同じ
(ただしあなた母は働いていないため年金暮らしで援助必須)

あなたが出した同居条件は
・彼女があなたの姓を名乗る
・あなた母は収入が年金のみなので、仕送りをする
・あなた実家には出入り自由、好きな時に帰れる

さて、この条件は彼女に対して求めすぎだと思いますか?

953 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:13:23 ID:YHS
>>950
苗字に関しては好みの問題があるが、それ以外は条件とも言えない当たり前のことじゃん?
同居となったら基本永続的なことなんだから条件の数で比較してもしょうがないし

954 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:17:29 ID:Mb5
>>950

姓を名乗るところはそれぞれの事情でかわるから分からないけど残り二つは妥当だと思う

ただしいつでも仕送りができるように余裕をもって貯金していこうねとか
週のほとんど実家にいるとかあきらかにいきすぎた頻度にならないなら
自由に実家に帰っていいよとか感情的にならないようにしっかり話し合うべきじゃない?

955 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:24:31 ID:lcB
>>950
妥当どころか、これだけの条件で同居に賛成するの!?と思った
あなたはこの条件のどのあたりが不満なの?

956 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:25:32 ID:uF6
>>950
なんかモヤモヤするのも分かる気がするけど
しっかりした彼女さんだと思うな

彼女の母をどうする、ってことについては、同居話がなければ
距離を置く前提だったからこその交換条件なわけでしょ

ただ、あなた親と彼女との相性が最大の問題だな
相性が悪くて彼女が実家へ帰ったきりだったりすると、修復不能になるよ

957 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:26:07 ID:zwK
>>950
今時点で働いてるか年金暮らしかって関係ないと思うけど?
どちらも母ひとり子ひとりなら、将来的に援助してかなきゃいかんでしょう?
親の蓄えが双方どれくらいあるのか、そういうのも含めて話し合うしかないよ。

958 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:32:59 ID:lAy
>>950
姓についてはお互いの他の条件に関係なく話を詰める問題かと
貴方の最初に出してる条件もかなりキツイから
相手も警戒してこんな要求しても妥当かなと
同居を言い出してる割に同居後に彼女側に発生する問題を
全然考えてないんじゃないかと疑わしいんだが

959 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:34:17 ID:0Xa
>>950
つーか新婚時期くらいふたりっきりで暮らしたいと思わないのかよ
ママっ子かよ

960 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:36:07 ID:nFd
>>950
あなたのお母さんは病気なわけでもなく、1人で生活出来るよね?
あなた名義の家ってだけで同居は嫌だなぁ…。
彼女は「いきなり同居は気を遣う」って言ってるけど、それに関して
例えば最初はお互いの家の中間地点で2人で暮らすって選択肢は?

交換条件については、彼女の姓を名乗るのは、そうさせたい理由が分からないから
何とも言えないけど、他の2つに関しては交換条件にもならないぐらい普通だと思う。

961 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:37:26 ID:wOl
>>950
条件の数が多いというがたった3つだけじゃん?
しかも他の人の言う通り姓のこと以外は条件とすら言えないもの
むしろ
>・彼女母が働けなくなった場合、仕送りをする
>・彼女実家には出入り自由、好きな時に帰れる
これを彼女が条件として提示しなけりゃ
あなたは許さないつもりなのかと若干引いたよ
正直たった1年すら夫という家族と2人きりの生活が味わえず
初めから親族と同居しなきゃならないってキッツイと思うよ
普段の生活を送る上で職場から遠いというのは相当な負担だし
妥当どころかむしろ譲ってもらいすぎなくらいでしょ

963 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:42:02 ID:dXJ
>>950
わりといい感じに妥当なんじゃないかなー
一番幸せでいい時期の新婚当初から旦那親と同居なんて昨今相当嫌われるレベルの悪条件だよ
多分貴方一番引っかかるのは男が女側の姓になるのが嫌なんでしょ?
向こうもそれくらい嫌なことを飲んでくれるんだから妥当といえば妥当

彼女実家からも職場からも遠くなるのは彼女の方が年収低いの考慮して相殺として
好きな時に帰っていいとかは条件に出す必要もない当たり前レベルでは?

964 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:43:17 ID:J7l
>>950
只単に、あなたの生活環境を変えたく無い。そこに「嫁」という新しい家具or家電を追加する
って感覚なのかな?と思った。ちょっと大げさな例えだけど

965 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:45:11 ID:iLb
>>950
自分なら辞めとく
「結婚」という事に彼女は向いて無くない?
子どもだけ作って逃げられるだけの気がする

966 :950 : 2016/06/17(金)20:47:28 ID:Y5H

レスありがとう。読んだ限り、俺の方が非常識っぽいな。
多分、俺が引っかかってるのは963の人の言う通り、彼女の姓を名乗ることについてだと思う。
自分の中では、嫁が旦那の姓を名乗るのが当たり前だと思っていたところがあったので、
この条件を突きつけられて青天の霹靂というか何というか。
その条件を出したのが、私が名字変えたくないから、諸々の手続きが面倒くさいからという
適当っぽい理由なのがまたモヤモヤに一役買っていてな。
彼女親に援助することについては異論はないよ。
まあでも、俺の方が考えが至らなかったんだなと反省した。
職場や実家から遠くなることにしても、田舎だから彼女も車持ちだし、
遠くなると言っても両方30分かからない距離だから、大したことないと思ってた。
もっとちゃんといろいろ話し合うことにする。



967 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:49:05 ID:poI
>>950
むしろ、たったそれだけの条件で結婚してくれるなんてすごいわー
数が多いって言うけど、数じゃなく内容が不満なんじゃないの?
「新婚から姑と同居」に対して1:1で割りに合う条件なんて、なかなかないと思うけど
彼女、しっかりしてる人なら早めに別れて逃げるべきな気がする…
実家に帰る許可を先に取ろうと思うなんて、モラ夫になりそうなんじゃないの?

968 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:53:26 ID:YHS
>>966
手続きが面倒くさいという理由が適当っぽいって言うけど実際かなり面倒だよ
職場、銀行、その他公的な書類、全部自分の名字を変える手続き想像してみてごらんよ?
それに加えて相手親と同居で職場も遠くなるって彼女側には恐ろしいほどメリット何もないよ
>>966は同居1条件VS彼女の3条件で比較しているようだけど、
彼女さん側は同居に付随して「職場遠くなる」「母親といつも会えるわけではなくなるかもしれない」
「これまで縁もゆかりもなかった人と一緒に暮らすことになる」etc滅茶苦茶条件つけられてる状態なんだよ

969 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:53:50 ID:J7l
>>966
だって、苗字変更の諸々の手続き超面倒くさいのは事実だしw

970 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:54:59 ID:0Xa
>>966
なんで環境が変わらない側が、変わる側を「大したことない」って思うかな
名前も、住環境も、ママのいる環境も、通勤事情も、なーんも変わらないくせに
何もかも変わる側を全然気遣わないんだな

手続きなどが面倒ってのも間違いないが、お前の勝手さに腹立ててるようにも思う
だから、まず飲まない条件を出したんだ

非常識なんでもんじゃないぞ
ボク様って奴だ

971 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:56:36 ID:nSk
>>966
「嫁が旦那の姓を名乗るのが当たり前」なんて適当な理由で自分の姓を押しつけるのに、
彼女の諸手続きが面倒という至極もっともな理由を適当扱いするのか

972 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:59:01 ID:wOl
>>966
なぁ、結婚したらお前の家族はお前と嫁さんの2人であって
お前の母親は親族に過ぎないんだぞ?そこ分かってるか?

973 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)20:59:24 ID:nj3
>>966
実際改姓の手続きクッソ面倒だし、そもそも夫の親と同棲するってだけでも
彼女からしてみれば相当覚悟いるんだよばかたれ。自分がしてもらう立場の癖に
適当な理由とか断言すんなって話。

974 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/17(金)21:00:08 ID:N2I
職業によっては適当どころか事実婚を選択するレベルで面倒くさいのが姓の変更だと思うけど
適当に思うレベルで苦にならないと思うほうが姓を変えたら?
婿養子に入るわけでもないんたし
自分の手続きが面倒だと思うなら相手も面倒なのは適当な理由じゃないと理解しよう
他二つは極妥当だし、他人同士が家族になる(夫婦になる)の基礎を築くべき時間を
譲ってもらえるだけで昨今すごいと思う

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コメント

  1. 名無しさん : 2016/06/18 23:00:29 ID: XGHBsqUw

    たまに思うんだけど、報告者が非を認めてるのにさらに追い打ちをかけるのはどんな心理なの?
    今後は気を付けてねで終わればいいじゃん

  2. 名無しさん : 2016/06/18 23:14:55 ID: wobwQrqc

    それだけの条件で同居してくれるんだ?
    そんなんで嫁さん後悔しないのか心配になるレベルだな。

    でも、この条件ぶっちゃけ問題あったらいつでも離婚できるように って内容だから
    同居できたとしても覚悟して付き合った方がいいぞw

  3. 名無しさん : 2016/06/18 23:15:34 ID: vYXAD4xs

    何で彼女の性を名乗るの?
    強権的で意味不明。

    彼女は次男探して結婚しろよ。
    こんなの絶対離婚するわ。

  4. 名無し : 2016/06/18 23:18:20 ID: TkQVqTmg

    ※1
    報告者は口では俺が悪いのかもな、とか言ってるけど苗字を変えることの面倒さとか本質を理解してないじゃん。このまま当人同士で話し合いしても無駄が多いと思うよ。
    住人はそこを危惧してお節介ながら進言してるんだろ。

  5. 名無しさん : 2016/06/18 23:20:15 ID: vYXAD4xs

    年収200万しか無いのに姓を変えるのが面倒だから私の姓を名乗れって何それ?

    妻が養うなら解るけど、財産も無いし収入も無いのにこの女は何言ってんの?

  6. 名無しさん : 2016/06/18 23:20:49 ID: wX.zUn56

    そんな訳ないだろ。
    後から追加条件が出てくるに決まってんじゃん。

    死体に鞭打つのが好きなのが2ちゃんねらー。
    国民性の最も誇らしい部分を表していて、実に清々しいですな。

  7. 名無しさん : 2016/06/18 23:21:45 ID: dERoS7Wc

    ※3
    なんで男性側の姓を名乗るのが当然なの?
    特に重大な理由がない以上はどっちでも良いはず
    生活の面倒も見る形の同居という、それなりの気疲れや生活のしにくさを受け入れる分、
    改姓に伴う面倒はそっちで引き受けてほしいってことなんでしょう

  8. 名無しさん : 2016/06/18 23:22:39 ID: ZTXZvSok

    ※1
    もう2度と遭遇しないかもしれないんだから
    チャンスある時にけちょんけちょんにするに決まってるだろ

  9. 名無しさん : 2016/06/18 23:23:59 ID: vYXAD4xs

    彼女が年600万で男が年収200万なら彼女の姓を名乗れば良いだろうが、年収200万ぽっちで私の姓を名乗れって無いわ。

    彼女の家が資産家でも無いのに要求が無茶苦茶。

  10. 名無しさん : 2016/06/18 23:25:18 ID: djiIYGhw

    実は報告者が借金持ってるとかありそうだわ
    なんか信用できない

  11. 名無しさん : 2016/06/18 23:26:02 ID: GCnKaXCg

    手続きや通勤の負担を押し付けた挙句、自分の親>>>相手の親なのは同意しかねるわ。どっかで釣り合い取らないと。
    とはいえ彼女も、30超えて年収200万の女性と結婚する男はそういないだろうに、あんまり危機感ないのね。

  12. 名無しさん : 2016/06/18 23:28:31 ID: vYXAD4xs

    ※7
    年収200万が年収600万に私の姓を名乗れはおかしいでしょ。
    彼女の母親も貧しくて仕送りしなきゃならないのに、年収200万で何が出来るわけ?

    重大な理由もないのに年収は低い、仕送りしろ、私の姓を名乗ればありえない。

    年収600万って簡単じゃ無いよ?
    この女性が一生努力しても年収600万には届かない。

  13. 名無しさん : 2016/06/18 23:28:32 ID: I9VXcOtE

    年収200万のくせに改姓しろなんてって発狂して何度も書き込んでる人いるけど、
    報告者の年収も、その年収200万も当てにしないと母親を丸抱えするのは難しいんじゃないかと

  14. 名無しさん : 2016/06/18 23:32:10 ID: vYXAD4xs

    なら年200万の30代の彼女は母親丸抱えで一生過ごせば良い。

    それなら彼女も苗字も変えなくて良いし、職場も近いし、結婚する必要ないね。

  15. 名無しさん : 2016/06/18 23:33:53 ID: W6CuK/FM

    ※12
    彼女の親は働いてるし、即同居か資金援助するほど貧しくないと書いてある。
    600万て、そう低くはないけど、結婚して家庭を持ち、同居必須な程度の年金のみの親抱えて余裕があるレベルではない。
    「600も稼いでるんだから俺に従え」と言えるレベルではもっとないw

  16. 名無しさん : 2016/06/18 23:36:48 ID: CLsuRZD6

    自分は生活をほぼ変えないで、彼女にだけ変化と面倒と気遣いと労力を押し付ける気満々か

  17. 名無しさん : 2016/06/18 23:37:47 ID: WNRUNmTw

    ID: vYXAD4xsが必死できもい

  18. 名無しさん : 2016/06/18 23:38:42 ID: vYXAD4xs

    年収600万は男性でも平均以上どころか、未婚男性30代の上位10%のエリートだよ。
    彼女が彼と別れて年収600万の男性と結婚出来る確率はほぼ無いだろうね、そんな条件だし。

    年収200万の女性は平均以下、その仕事に執着する意味も無いし、子供出来たら辞めるでしょ。

  19. 名無しさん : 2016/06/18 23:41:03 ID: Uk3ssOAQ

    >15
    でも相手は200万なわけでそれこそ従えって言えないだろw

  20. 名無しさん : 2016/06/18 23:42:20 ID: MyUb.5yE

    ※14
    報告者はそれでも結婚したいんだよw
    むしろ、同居しなきゃいけない少額年金の親持ちで最初から同居ってのは
    かなりの悪条件で600程度の年収でカバー出来ないかもな
    年収200で、その条件で同居飲んでくれるって結構悪くない

  21. 名無しさん : 2016/06/18 23:43:10 ID: D/Wr9c7.

    >>965にとっての“結婚”ってどういうものなんだろうか
    女がすべてを捨てて男に従いついていく(男は基本何も変わらない)ものなんだろうか
    いまどき、女三界に家無しってタイプなのかな

  22. 名無しさん : 2016/06/18 23:44:38 ID: vYXAD4xs

    総務省調べで年収600万は30代未婚男性で上位10%以上なんだよ。
    30代未婚男性が10人いたら年収600万は1人いるかいないかなわけ。

    男性の側はこの女性と別れても別な人を探せるよ。
    それに値する余程の何かをこの女性が持って無い限り結婚すべきでは無いね、どうせ揉めるから。

  23. 名無しさん : 2016/06/18 23:45:34 ID: D/Wr9c7.

    >>965にとっての“結婚”ってどういうものなんだろうか
    女がすべてを捨てて男に従いついていく(男は基本何も変わらない)ものなんだろうか
    いまどき、女三界に家無しってタイプなのかな

  24. 名無しさん : 2016/06/18 23:46:10 ID: LlzBthaU

    苗字彼女姓で、ってのは万が一同居上手くいかなくて離婚した場合に周囲にばれない様に的な計算?
    女側にバツって世間だと男より厳しい目で見られるし
    夫姓から旧姓に戻った場合に離婚理由聞いてくる野次馬湧き防止策の一環なのかな
    同居に関して失敗率高めと目算して離婚した場合さっさ逃げれるように
    改姓諸手続きし直さなくても位しか条件の彼女姓名乗る事の意味浮かばない
    後は、義母(予定)が同姓になった事をいい事に彼女の個人資産どうこうさせない為だとかだろうか…
    姑の決まり文句な夫姓に下り嫁いできたんだから奴隷奉公しろ!封じまで計算してたら強か

  25. 名無しさん : 2016/06/18 23:48:10 ID: aANFJCso

    ・将来的に必要であれば彼女の親に仕送り←→報告者親には結婚時点で既に生活の面倒を見ている
    ・彼女は実家に出入り自由←→報告者ママとは生活一緒
    ・改姓に伴う面倒や手間を引き受けてほしい←→通勤時間や同居に置ける面倒や手間を引き受けさせている

    条件としてはそれほど釣り合いが取れてないわけじゃないよね
    強いて言えば収入だけど、収入が高いんだから俺の条件は全部飲んで当然、
    お前の条件は不可、みたいな結婚は不幸過ぎる

  26. 名無しさん : 2016/06/18 23:49:38 ID: vYXAD4xs

    30代未婚男性で上位10%以上の年収の男性にわざわざ彼女姓を名乗らせる社会的意味は?

    面倒だからとかそんなことを面倒がる女性とは結婚しない方がいい。
    彼女が旦那より稼いでるなら文句は無い。

  27. 名無しさん : 2016/06/18 23:49:43 ID: KJXaiGmM

    新婚即同居は嫌だ、アンタが改姓するのを嫌がるのと同じくらいに嫌なんだ
    と彼女は嫌味で言ってるんじゃないの?
    即同居OKの女を改めて探した方がいいと思う
    彼女はもう報告者と結婚する気をなくしつつあるように見える
    新婚即同居、仕事場からは遠くなる、仕事で疲れて家に帰っても全然くつろげない
    これなら実家で実母と二人で暮らした方が気楽だろうし

  28. 名無しさん : 2016/06/18 23:51:25 ID: vzKrYnzs

    リピート機能ついてるのがいるなぁ

  29. 名無しさん : 2016/06/18 23:51:30 ID: FjR3zPgM

    年収200万で男性様に改姓を迫るなんて!!って※欄でずっと発狂してる人はどうしたの?
    話の流れからしても、彼女の方はこの条件が飲めないなら結婚はしないってスタンスっぽいし、報告者だってどうしても納得がいかないなら結婚は取り止めるだろうよ、あんたが無駄に発狂しなくとも
    まぁ報告者の方はこの彼女と結婚したい気持ちが強そうだけど
    何にせよ、改姓はよっぽどのことがない限り女がするもの!って論調は鬱陶しい

  30. 名無しさん : 2016/06/18 23:52:18 ID: AlbpAXWo

    4人で住め

  31. 名無しさん : 2016/06/18 23:52:21 ID: vYXAD4xs

    この男性は他の上位探せるよ、年収も同年代では遥かに高い。

    この女性は年収も200万しかない、年齢は30代、将来母親への仕送りが必要、私の姓を名乗れ。

    結婚自体もう無理でしょ。

  32. 名無しさん : 2016/06/18 23:54:41 ID: i/jOZ.yw

    ※22
    それな。
    収入の面で条件付けまくれる立場なのかってちょっと思ったわ、男女関係なしに
    男性側は最悪この彼女と切れても次なんて絶対見つかるよ
    揉めた時に立場が悪いのは女性の方なのにね。

  33. 名無しさん : 2016/06/18 23:55:09 ID: aPb6.hdw

    ※31
    あんたならそうすりゃいいじゃんw
    なんでそんなにムキになってるの?

  34. 名無しさん : 2016/06/18 23:59:20 ID: vYXAD4xs

    ※29
    発狂してるのは貴女でしょ。

    現実的に年収200万の30代女性、将来母親に仕送りが必要で女性の姓を名乗れって、そんな条件で婚活してたらバカかと笑われますよ。
    最初から次男を探せばいい。

    男性も30代年収600万は10人に1人もいないんだから別の人探せば良い。

    結婚してもこれは確実に離婚する、目に見えてるよ。

  35. 名無しさん : 2016/06/18 23:59:25 ID: PBy1msI6

    報告者は次見つかるかね?
    年収に400開きがあっても最初から資産なし義親付きで
    嫁親との行き来には制限があって当たり前、同居や改姓も通勤時間の負担も大したことないだろ、みたいな考え方なら厳しいと思うがな

  36. 名無しさん : 2016/06/18 23:59:43 ID: gYVYz87c

    年収200とか派遣以下の収入しかなくて30超えてるのに
    よう要求できるなと笑ったわw

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