5064465.html

伊集院「弱い高校ほど軍隊みたい」　桑田「無駄なこと多いでしょ？」:哲学ニュースnwk

哲学ニュースnwk

厳選サイト様記事紹介

朝目新聞

2016年06月19日20:00

伊集院「弱い高校ほど軍隊みたい」　桑田「無駄なこと多いでしょ？」

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:49:08.62 ID:G5IXs/Zh0

一理ある

転載元：http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/1466214548.html

1970年代の横浜横須賀カッコよすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5063501.html

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:49:53.57 ID:BM/j1pyT0

PLは？

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:49:59.63 ID:KxmVKYy10

大阪桐蔭とか花巻東とか上下関係緩いもんな

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:51:18.82 ID:zoqprWx40

>>4
最近強いとこはそうやな

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:50:04.77 ID:FsqMwnbq0

洗脳に必要だからしゃあない

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:51:17.63 ID:G5IXs/Zh0

伊集院「水飲むなとかも最後までこだわるのは弱いところ」

ワイ「せやな」

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:52:20.08 ID:BM/j1pyT0

>>11
おかわりとかも試合中に水飲めなかったって言ってたような

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:51:45.00 ID:4sYnXCL30

選手「上下関係が厳しくて嫌だった」
自分も先輩になったときは威張り散らしてたくせになんで被害者面だけしてるねん？

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:52:17.03 ID:G5IXs/Zh0

桑田「PL時代は3時間しか練習しませんでしたよ　無駄に練習して怪我とかしても意味ないでしょ？　立浪君とかの時代もそうですよ」

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:52:19.23 ID:HnXINmOG0

厳しさに理由があればいいけどな
弱い高校ってのは厳しい部分だけどっかの真似して理由分かってないから

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:52:26.91 ID:+QhlZbkw0

ワイのとこくっそ緩かったけどくっそ弱かったで

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:53:19.31 ID:6sbnpekxp

意味ない時間が多いんやろな

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:53:53.73 ID:Un1+AaD5a

厳しいのに弱いなんてあるんか
弱いの基準が高いのかもしれんが

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:55:07.32 ID:RjWwiNGaM

坊主も時代遅れだわ
少しぐらい伸ばせばエエのに

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:55:08.24 ID:2Agil0H60

問題は桑田自身が指導者として未知数過ぎる

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:56:24.24 ID:LaJsLcFep

>>24
「なんでできないの？」なタイプやし向かないと思うわ

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:55:39.32 ID:3dFnkoZ7a

でも根性論も多少は必要だと思うけどね
適度にね

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:55:51.25 ID:2Uvcujmh0

たしかに最近の流行りからは外れてる気がするけど実際どうなんや
東海大相模とか平安あたりは

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:56:04.31 ID:G5IXs/Zh0

くわわ「大谷は公式戦でわざと3人四球取ってから三者連続三振狙ったり、守備を全員帰らせて全球ストレート宣言してほしい　そういうのみたいでしょ？」

ワイ「せやろか？」

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:56:05.34 ID:eQrQLqNFd

弱いの基準を甲子園1回戦負けくらいで話してそう

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:58:42.97 ID:zoqprWx40

大学野球は軍隊式のほうが強くね
亜細亜大とか東北福祉大とか

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:59:24.81 ID:f476frZ50

弱い高校は土日休みで、坊主じゃなくて、遊び感覚で部活やってるぞ

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:00:10.08 ID:H5njqJFu0

>>42
それは弱いってレベルのさらに下やろ

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:59:59.07 ID:/ViC6beY0

ソースは？

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:00:47.96 ID:G5IXs/Zh0

>>44
https://www.youtube.com/watch?v=yq0ND1wv0DM

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:00:21.37 ID:G5IXs/Zh0

桑田「アップの時とか音楽流しながらやってた　考えられないでしょ？高校時代で」

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:00:48.54 ID:7WaftFLC0

PLは軍隊じゃないぞ、刑務所だぞ

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:01:44.38 ID:DVtqkP1g0

結局は有力な選手集められるかどうかにもよるから
半端な学校が甲子園行こうと思ったら軍隊式にキッチリやるしかない
本当に強いメンバーならゆるくやっても勝てるけど
そうでもないメンバーでゆるくやっても軍隊式には勝てないわ

趣味が無い　金掛からなくて長続きする趣味よこせ　キモくないやつな（笑）

【閲覧注意】世界の七不思議や怖い話

 【画像】三大こち亀の有名シーンってこの3つだよな？

「トラウマになるぐらい後味が悪かった映画」のタイトルを教えて

 爺さん婆さんから聞いた幕末・明治・大正・終戦時代の話

 【ヘルプ】俺の町がおかしい。『日本の町が乗っ取られようとしている』

タグ：: おもしろ; エンタメ; スポーツ; 練習; 痛いニュース

トラックバックURL

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:02
- ID:wkF680rT0
- にさ
- 2. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:04
- ID:HMQyWrXV0
- ラジオ聞いててワイもめっちゃ頷いてたわ
- 3. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:05
- ID:FWN8R3Gu0
- 効率よく練習するのと緩くやるのをごっちゃにしちゃいかんね
- 4. 名無し
- 2016年06月19日 20:09
- ID:TTkrOPnh0
- 野球弱くても野球推薦で取ってるような所ってのはDQNの子捨て山なんだよ
  馬鹿、DQNででも世間的には名が通ってたりして、大学も推薦狙えるんじゃないか位の感じで
  馬鹿な親が子供を預けるのよ。推薦だったら学費もタダだったりするし
  むしろ厳しいのを望まれてるから、上も好きなだけビシビシやれる
  で部活中に熱射病で死ぬ子とか出てきて、顧問が首切られそうになると
  「せめてウチの子の代だけでも推薦を～！」って馬鹿な親から嘆願書がごっそり集まって、また犯罪者顧問復帰って仕組み
- 5. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:09
- ID:lQ5e7gHU0
- 勉強できないヤンキーの注意を向けさせ、秩序を維持するために必要
- 6. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:10
- ID:rQsu86fb0
- うんこ。
- 7. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:11
- ID:Oww4BDLp0
- なのになんでＰＬは落ちぶれちゃったんだろうね
- 8. 名無しのはーとさん
- 2016年06月19日 20:12
- ID:LYIIGnjE0
- 弱い　＝　甲子園に出れる高校の中での順位
- 9. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:12
- ID:rXdOkAKe0
- そう言えば、ガイアンズでは、くわわとかはらたつにお世話になったなｗ
- 10. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:13
- ID:EmPxKplK0
- 厳しいと理不尽を勘違いしてると弱い
  理由は楽しくないから
- 11. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:13
- ID:lGAEo1w60
- 一時期は勉強しなくてもいいから練習しろみたいなウワサを聞いていたけど、最近は科学的トレーニング全盛みたいだね。
  結局は金のあるところが強いのはあると思う。
- 12. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:14
- ID:DQ84kB900
- ラジオ聞いてたけど桑田の大谷絡みの話はうなずけなかったわ
- 13. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:15
- ID:ya0n3KA20
- じゃあ軍隊もゆるゆるにすりゃ最強になるってことか
  はい論破
- 14. 名無し
- 2016年06月19日 20:16
- ID:5MnuF9xb0
- ※13
  軍隊は野球してるのか
- 15. 近代の終わり
- 2016年06月19日 20:17
- ID:gZ.FG9SY0
- 秩序はいいんだけど、みんなハラの中は
  
  煮えくり返っていないですかね？
  
  いろいろな若者を、いっぺんに教育する、
  
  という考え自体がムリなのだ。
  
  ムリなのに、イヤ、近代は、ぜったい成功するという
  
  考えが、まちがいなのだ。
- 16. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:17
- ID:osoYBW9JO
- 厳しくても理由あるならついてくる子はたくさんいるけど
  理不尽を学ぶ場所になると駄目
- 17. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:18
- ID:kQF5M54y0
- 金で強い選手を呼べるとこは来た選手に基礎が出来てるから、緩くもできるけど、弱いとこは基礎の基礎から始めなくっちゃいけないんだよね。
  だから強くしようと考えると軍隊式になる。文句言ってる奴だって強くなるために必死になってたろ？　それを高校から始めてるだけよ。
- 18. 若鷹は名無し
- 2016年06月19日 20:18
- ID:fh4Y8DBK0
- もう　ぶっちゃけ高校野球って要らないよね！
  野球やりたきゃNOMOベースボールクラブでええやん！
  
  ノリさんとか他のプロもレベルの高い教室開いとるんだから
  高校野球なん地域の権力者の下らない自尊心を満足させるための
  頭の悪い奴等のお祭り。
- 19. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:20
- ID:GgLcZNdt0
- 31ができるのはサチェルペイジくらいだろ
- 20. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:20
- ID:wZJuQypJ0
- 桑田が言っちゃうと、自分の育った環境や世話になった人を否定することになるわ。
- 21. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:20
- ID:nKo0h5vI0
- 最強高校→効率よく練習。必要以上の上下関係の強制などの無駄は省く。当然上も下も野球に命かけてる連中だから年功序列とか気にしない。自然に統率が取れる
  中堅高校→「効率」なんてものを理解できない脳筋連中の集まり。統率を取るためには命令を下す立場と受ける立場をはっきりさせないといけない。どちらかというと「野球を介して精神鍛錬をする場所」
  
  なイメージ
- 22. 名無しさん
- 2016年06月19日 20:21
- ID:iphz4YSK0
- 金に任せて全国から天才児を引き抜いた所を基準にしてもねえ
  とりあえずこの２人の視野が狭い、想像力が乏しい、自分の考えが間違ってないか一歩と待って考える習慣がない、ということはわかった
- 23. 野選くん
- 2016年06月19日 20:21
- ID:JHvxBMLe0
- やっぱ佐賀北ってすげーわ
- 24. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:25
- ID:lRyatVi20
- まあ、進学校も似たようなもんだな。
  県下最高峰は自由な校風で旧帝、医学部狙い。無勉でも早慶。
  その他有象無象は朝から晩までしごかれてようやくマーチ、関関同立、地方国立に入る。
  
  不思議なもんだ。
- 25. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:25
- ID:G3d0cDM60
- ある程度の緊張感の中で効率の良い練習のために効率よく負荷がかかってれば強くなるんじゃね。
- 26. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:25
- ID:RzOwcqPv0
- 昔テレビで有名な鬼コーチのラグビー校とその鬼コーチの教え子で、
  元は厳しい指導をしてたけど現在は生徒の自主性に任せる指導方針に変えたコーチの
  学校のチーム対決があったけど、後者のチームが勝ってたな。
  要は自分で考えることが大切なんだと思う。厳しく指導されるのは大変だけど、
  ある意味自分で考えなくて済むし、上手くいかなくても内心コーチのせいに出来るからな。
- 27. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:26
- ID:75WN0qZf0
- 高校野球は野球が強ければいいというものではない。
  あくまで教育活動の一環だからな。
  厳しい規律を身に着けた球児は野球をやめてからも社会で通用する人材に育つ。
- 28. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:27
- ID:cdqyCkFw0
- なお桑田は3時間の練習の前にウォーミングアップで15kmジョギングしてたもよう
- 29. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:29
- ID:v3R9C5k00
- 落合とか桑田みたいなセンスのある奴は、確かに無駄だけど、クソ無能共には精神くらいしか伸ばす要素ないからな。
- 30. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:29
- ID:6Mj3zvXW0
- 偏差値70越えの本物の進学校で授業中に寝てても怒られないけど、
  偏差値58の自称進学校で授業中に寝てたら死ぬほど怒られるだろ？
  
  そういうこと。
- 31. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:29
- ID:fnGXjc4Z0
- ※20
  こういう奴がホント糞
  上の面子守る為に下の世代犠牲にしろってのか
  世話になってようが間違ってるものは間違ってると言わな(アカン)
- 32. PCパーツの名無しさん
- 2016年06月19日 20:32
- ID:4r09RfAN0
- ガッチガチに厳しくやるのはマイナスだけど、最近持て囃される効率重視と言う名の手抜きもマイナスしかないけどね。
- 33. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:33
- ID:55F42vpC0
- やる気のないやつを振り分ける分には必要。
- 34. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:36
- ID:Z6DiN6cL0
- 大阪桐蔭は上下関係が緩いだけで練習は死ぬほどきついって皆言ってるし
  上下関係ってしぜんはっせいてきに
- 35. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:36
- ID:Z6DiN6cL0
- 敬う以上のものは必要ないってはっきりわかんだね
- 36. 名無しのプログラマー
- 2016年06月19日 20:36
- ID:LINOa2GV0
- 根性論とブラック社畜がまかり通ってきたのは高度経済成長期に必要な施策だったから
  
  簡単に言えば「全員無能」なのを大前提にして底上げをするための方法論
  なので才能ある奴がこの手の教育に反発するのは当然。ほっといてもそいつは伸びるからね
  でも無能を一般人程度に引き上げることを止めたら今度は現代みたいにモヤシだらけになったりもする
  
  100パー間違ってるわけでも正しいわけでもないからこれに関して批判か大絶賛しかしない奴は無能よ
- 37. 名無しさん
- 2016年06月19日 20:37
- ID:rWzYxhRd0
- ぶっちゃけ
  坊主に関してはヘルメットを被る競技性の問題を考えると
  理にかなってると思うけどね
- 38. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:37
- ID:MUQcEuyY0
- つーか、部活動って教育活動の一環であって、
  実は○○部それ自体の活動は本質じゃないんだよ。
  野球部は野球を通じて学ぶのが本質なんであって、
  勝つのも甲子園に行くのもオマケ。
  負けからも学べってのが本質。
- 39. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:38
- ID:se8rPuyV0
- 力を入れるところを間違ってるよね。
- 40. 名無し
- 2016年06月19日 20:38
- ID:PRkeVO2E0
- ※26
  それって確か後者の方はラグビーエリートが集まってる高校で
  鬼コーチの高校は１年から初めてラグビーやったって子も多い所だった気がする
  わずか３年でエリートを追い詰める程に成長させた鬼コーチも普通にすごいんだよなぁ
- 41. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:39
- ID:ZWJKD5ke0
- 強い学校ほど野球づけで勉強もしないバカばっかだと思うが。
  弱いところがバカっていうより、根本的な違いは集まる人間の身体能力の高さの問題でしょ。
- 42. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:41
- ID:.QMevBKr0
- 野球部の酷いトコなんて空手部、柔道部、剣道部より根性論が酷いんだろうなぁ
- 43. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:46
- ID:1PrIrSCi0
- 本当に甲子園に行こうと思うなら後輩をいじめたり先輩のユニフォームを洗ってる暇なんかないものな
  各々、どうしたらチームが強くなるか自分が上手くなるかを考えられるチームが強い
  エラーしたら裏で殴られるようなチームではプレイ出来んで
- 44. 名無し
- 2016年06月19日 20:50
- ID:RSArVAfV0
- 私学の監督は教育者ではなく単なる出来高契約の委託業者だから選手に無理をさせてまで結果を出そうとする。
  また選手も高校３年間で野球人生が決定してしまうから無理をしようとする。
  軍隊式が横行するのは必然。
- 45. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:52
- ID:dd7nBtMI0
- でも、伊集院てデブなんだよなぁ
- 46. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:58
- ID:q2cDXreW0
- 他競技やけどワイ元全国6位。
  自由に練習できる環境から軍隊式になり、無事県内止まりへ。
  ただ、上がったやつもいたからやっぱ合う合わないやで。
  一概にいくのは糞、
- 47. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 20:58
- ID:75WN0qZf0
- 勉強がダメなら体力を、勉強も体力もダメなら根性を磨くしかないだろ。
  高校時代はその後の人生を左右する大切な成長期なんだから、何でもいいから打ち込むこと自体に価値がある。
- 48. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:00
- ID:Y5Dc3L4.0
- そんでも強いところは上下関係とかキッチリしとるやろ
- 49. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:02
- ID:CvrRNJza0
- 都立なんかがマジで勝とうとしたら効率を突き詰めないといけないから理にかなってる話だなとは思った。
  甲子園行く行かないは置いといて、限られた設備と時間で効率重視の練習をしてる高校とかないのかな。実験的に気になる
- 50. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:03
- ID:yo.SGaNV0
- ダラダラと弛い軍隊は弱いと思うんだがwww
- 51. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:04
- ID:.lT.KvzB0
- まんま我が母校。
  夜中一晩かけて房総半島横断を往復60キロを走るって言う馬鹿な事してたわw
  
  上下関係は厳しいし顧問がまるで軍隊の上官のような扱い。
  もちろん成績は2回戦がいいとこの弱小高校だったよwww
- 52. 名無し
- 2016年06月19日 21:05
- ID:B7lmWI680
- ※48
  大阪桐蔭。花巻東。
  はい論破ｗ
- 53. 名無し
- 2016年06月19日 21:05
- ID:4IYqr7330
- そりゃあ野球だからなｗ
  いつまでも軍隊式の前時代的な方法でやってりゃ良いよ。
- 54. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:08
- ID:aJPlrEkP0
- 桑田のストイックというか、あの考え方、努力の仕方は性格とか生まれつきのものだろう。
  彼を否定する気は毛頭ないが、彼の発言は素敵…けど、大多数の人はそれじゃ奮わないと思うわ。
- 55. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:11
- ID:iXN95b.u0
- 全員が全員、自分の頭で考えて誠実に練習に取り組む
  「意識の高い選手」なら確かに正論だわな。
  だが実際はなんぼか「腐ったミカン」が混ざるわけで。
- 56. 名無しさん+
- 2016年06月19日 21:11
- ID:aJqWAiwb0
- ※36
  野球の上手さが有能無能の指標になるのなんてプロに進む一握りの人間だけ
  大部分の人間はクラブ活動より勉強を頑張った方がよほど有能
  
  その一握りの人間にも要らないと言われる軍隊式って誰のためにあるんだよ
- 57. 名無しの権兵衛
- 2016年06月19日 21:12
- ID:mUmzX1l70
- 金で集めた傭兵集団　ｖｓ　徴兵あがりの訓練兵集団
  
  つまり、そういうこと
- 58. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:13
- ID:XPhRMFcY0
- だって、指導者側が分かってないからね。
  勉強でもそうだよ。学校のランキングは生徒のランキングであると同時に教師のランキングでもあるからね。
- 59. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:14
- ID:QhAOp1xN0
- 桑田みたいなセンスの塊は指導者には不向きだよね
- 60. 　
- 2016年06月19日 21:16
- ID:..JZRE.y0
- マジレスすると常軌を逸したようなことやってるところは古豪だよ
  何十年も前は甲子園の常連校だった、って高校は毎日夜12時まで練習してんだってさ
  バカじゃねえのと
  
  俺がいた三回戦ボーイの公立高校も理不尽なことが多かったけど
  顧問の考え方からして野球というよりは社会人としての基礎や能力を養う目的だったように思う
- 61. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:18
- ID:d7ZELgCw0
- 桑田はコーチで欲しい
  ちなやく
- 62. 名無しのILOVEJAPAN
- 2016年06月19日 21:19
- ID:8.NX9Cov0
- 肥満体がスポーツについて語っても説得力が無い
- 63. 名無し
- 2016年06月19日 21:21
- ID:jMXC7Bni0
- ※14
  そういや軍隊が野球してるの見たことねーな
  映画でも軍隊の奴らはアメフトしてるけど野球シーンはねーし･･･
- 64. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:22
- ID:Evnt2.qr0
- 軍隊式やめて合理的なトレーニングのおかけで、日本のスポーツ向上しとるやんけ、
- 65. 名無し
- 2016年06月19日 21:22
- ID:h7NNa9Xk0
- 断水とかうさぎ跳びとか
  そういう迷信から脱却できないのは「厳しいだけ」の所だよな
- 66. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:24
- ID:75WN0qZf0
- ※56
  一握りの人間にとっては不必要であっても、
  野球で生計を立てることが出来ない大多数の者にとっては軍隊式の練習は貴重な経験になり、その後の人生に大いに役立つんだよ。
- 67. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:25
- ID:xIKT07YH0
- 【安倍内閣の狂気の売国】中国人の移民が海上自衛隊の艦船を建造する
  ／／ｙｏｕｔｕ．ｂｅ／ｕＪｙＡｊｃｏｒＡ３Ｍ？ｌｉｓｔ＝ＬＬｚＮｎＵＮ３９ＩｘａＯＸＳｔｂａＯ９ｔ６ｂＡ
  
  【朗報】「日本会議を許さない市民の会」が設立されるようです
  ｔｔｐ：／／ｎｉｃｏｎｉｃｏｌａｂ．ｄｙｎｄｎｓ-ｗｅｂ．ｃｏｍ／ｌｖ＿ａｎａｌｙｔｉｃｓ？ｌｖＩｄ＝２６６０７１９７８＆ｃａｔ＝１
- 68. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:26
- ID:OcfY.ZPM0
- え？あんたの時代のPLこそ軍隊だろ…と思ったけど、昔は真面目にやってる学校はどこも軍隊みたいだったなw
- 69. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:30
- ID:7KtW40yb0
- 上に挙がっている高校ではなかったが、自分の場合、指導者が変わって自分の好きなフォームでやらせてくれた事に、当時は感謝していた。当時は。
  
  高校通算40本以上ホームラン打ったけど、プロから声掛からなかった。高校当時のあだ名は、昔カープに居た外国人選手のランス。どういった選手だったか、あだ名で察してくれ。
- 70. ^_^
- 2016年06月19日 21:31
- ID:Vv1xbmaW0
- 目一杯キツいのやらせておけば、負けた時指導者があまり責められないで済むからだろ。
  「目一杯やったし」みたいな。
  (^p^)／
- 71. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:32
- ID:fnGXjc4Z0
- 桑田はPLで特別扱いされてたからな
  そうでなければ体罰で潰されてたかもしれん
- 72. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:33
- ID:tP5IJoKB0
- 運営のノウハウと適性
  
  今まで軍事に触れた事すら無かった、素人の集団が｢正規軍戦を見据えた組織」をいきなり作ろうとすると･････結局何が必要で何が不要なのか解らないまま、或いは解ったつもりになったままロケットスタートすると･････芯が無いので何時も｢集団がバラけないようにする」事にばかり囚われるようになり→気がついたら戦争の為の訓練よりゲバルトのが多いカルト集団となる。
  
  かつてのクメールルージュとか紅軍とか韓国軍とか北朝鮮とか自由の戦士が良い例。
- 73. 名無しの権兵衛
- 2016年06月19日 21:34
- ID:22uxx.sj0
- 日本人は規律正しく列に並ぶってのも、その軍隊みたいな学校生活のお陰だと思うけどね
  アップデートすべき部分はアップデートしていかないと
- 74. 名無し鮫さん
- 2016年06月19日 21:37
- ID:RwxW6zKJ0
- 意味があるとすればメンタリティへの影響かな。
  軍隊式の矯正が必要だとすればある意味その時点で欠陥品かもしれんが。
- 75. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:37
- ID:tP5IJoKB0
- ※73
  
  部活がそれの劣化コピーなのが問題
- 76. ななしさん＠スタジアム
- 2016年06月19日 21:38
- ID:255HmrHZ0
- 桑田「野手の方って毎日ボールを打ってるのにどうしてバントが苦手なんですかね。どうしてですか？」
  アナ「……」
- 77. 名も無きふぃろそふぁ
- 2016年06月19日 21:42
- ID:C6VIJjm40
- 青森山田とかは外部の目がある試合中とかでも怖かった
- 78. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:47
- ID:pLjbM7A20
- 野球じゃないけど駅伝の青学も上下関係緩いんだっけか
  練習の厳しさとかじゃなくて、学年をこえた信頼関係とかそういうのが大事なんじゃね？
- 79. ななしさん＠スタジアム
- 2016年06月19日 21:47
- ID:g5oU2R.Q0
- KK時代のPLって練習自体はどうか知らんけど、寮生活が軍隊そのものやった、と
  清原も橋本も立浪も片岡も、皆口を揃えとるんやけどなｗ
- 80. 名無しのプログラマー
- 2016年06月19日 21:48
- ID:GMdXtLJk0
- 無駄に長い練習に耐えられるエリートを最初から選んでくるだけだよな
- 81. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:49
- ID:vR1WeKeM0
- アホなヤツは暇を持て余すとバカやらかすから、
  朝から晩まで部活で縛り付けてるって公立中の先生が言ってた
- 82. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:55
- ID:X9XI5.o00
- 軍隊式は上層部が頭が良くて何が大事で何がいらないかよくわかってないとただの時間の無駄
  実際の軍隊だって士官学校上がりのエリートが兵隊を取り仕切るわけで
- 83. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:55
- ID:zqF.wz.G0
- 効率良く、なんて魔法の言葉に騙されるのが多いもんだな
  非科学的はあるだろうが、誰にも通用する効率良い練習なんてないだろ。大阪桐蔭みてりゃわかるが、いい選手集めるのが第一よ
  
  あとプロで弱いとこはすべからく規律がグダグダなんで、軍隊式も全面否定できんのよね
- 84. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:55
- ID:tP5IJoKB0
- ※81
  
  ･････治安維持の為だったと？なるほど･････。
- 85. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 21:58
- ID:NDnJnhei0
- 大阪桐蔭の野球部は基本寮生活なんだけど下級生と上級生は別々の部屋にしてるって言ってたな
  なんでかって言うと違う学年の人が混じってたらどうしても主従関係が出来るからだそう
- 86. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:03
- ID:bTeGYhus0
- 延々無駄に走り込みさせるぐらいならバット振らせろってことだ
- 87. PCパーツの名無しさん
- 2016年06月19日 22:05
- ID:vCMlQYap0
- 全体のチームワークを長い目で見ながら緩急のある指導が肝
  なんだろうけど、口で言うのと実践するのとでは現実の壁と
  「自分も相手も人間」という少し違っていて当たり前の「他人」
  であることも少しは考慮に入れないとならないし、
  優れた指導官ってのはかなり我慢強く優秀でないとならないね
- 88. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:05
- ID:7y8wj8Yr0
- でも外人力士がこれ言ったら叩かれるんやろ？
- 89. 名無しのはーとさん
- 2016年06月19日 22:05
- ID:4auV7yir0
- 一年は玉拾いのみとか
- 90. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:07
- ID:XK6GCAP.0
- 才能があったら練習なんかしなくても問題ないし
- 91. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:11
- ID:mADa7j2l0
- ※82
  あと組織で重要なのが「下士官」な。
  いわゆる鬼軍曹、叩き上げの現場の鬼みたいなのがいないと、指揮官が優秀でも上手くまわらないんだ。
  ちなみに士官学校上がりのペーペーがエリート気取りで調子に乗ったときに「こっそり」制裁して下っ端の不満解消するというお仕事も...
  
  ※83
  上下関係が厳しすぎても不満が溜まるし、かといって緩すぎても士気が下がるし。
  どの程度がちょうどいいのかっていうのは米軍とか世界屈指の軍隊でも長年研究してるようなテーマだからな。
- 92. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:13
- ID:07M1MEYn0
- おおむね、その無駄な事とやらは、監督の指示に従って動く、指揮命令系統を教えこむ為に費やされる。
  キチンとした生徒なら、その指揮命令系統の意味を知っており、キッチリ従いつつも、その範囲の中で自分独自の向上に必要な事も織り込んでいけるので、そんな軍隊式訓練をすっ飛ばして、本題の練習に専念できる。
  
  単にそれだけの話。
  
  要するに野球の練習以前の話って事やね。
- 93. 名無し＠MLB NEWS
- 2016年06月19日 22:14
- ID:0FZl6SP10
- このサイト、たまに背景がおかしいのはなぜ？？
- 94. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:16
- ID:w6U79Z5l0
- 雑魚が追いつくためには無理のある練習で確変狙いしかないんやろ？
- 95. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:17
- ID:w6U79Z5l0
- 実際弱い高校の練習を知ってるやつなんてそうおらんやろ。思い込みちゃうんか？
- 96. 名無しのILOVEJAPAN
- 2016年06月19日 22:24
- ID:ARtBGBOQ0
- 軍隊式の何があかんかの説明が一切ないただの印象論じゃん
  無駄が多いと軍隊式はイコールじゃねーし。
  つまり無駄を無くした軍隊式が最強って事だな。
- 97. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:24
- ID:gVZHzCK90
- 弱い高校は勝つことを目的としてないんだからいいだろ
- 98. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:25
- ID:PcwUIY370
- 軍隊を甘く見すぎ
- 99. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:27
- ID:75WN0qZf0
- 軍隊は上官から死ねと命令されれば死ななきゃならない組織だからな。
  たかが野球部と比較されること自体が失礼。
- 100. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:32
- ID:VpbGdqA.0
- ※92
  軍隊式の意味を理解しててやってる人と、とりあえずなんか苦行させとけば根性パワーで野球超人になれると考えてるアホの2種類なんだよなぁ…
  そして100人中99人は後者のパターン
- 101. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:32
- ID:QisYSwir0
- 土日もやってんの？すげぇな野球部。舐めてたわ。スポーツ強いとこは普通なのかな。
- 102. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:35
- ID:d.AWWcnr0
- ただの利権だろ
  中にはプラスに働いてる人もいるかもしれないが
  社会全体でみれば間違いなく害悪な思想
- 103. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:36
- ID:BCtvsLZt0
- こいつの場合甲子園優勝校レベル以下は弱いという前提があるということは置いておいて、軍隊方式でも上手いことやってるところもあるし一概にはなんとも言えないな。
  選手の自主性を尊重がただ単に緩いだけというのと同じように、軍隊方式がただ単に理不尽押し付けてるだけとかだと全然違うからなあ。まあ、理不尽押し付けは野球にマイナスで人生にもマイナスなような気がするけど。
- 104. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:36
- ID:xhek1qe90
- もう部活で野球やる時代じゃないよ
- 105. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:38
- ID:T9WcNK8s0
- チベン和歌山も上下関係は薄いってきいた。
  学年で上下があると、父兄も学年の上下でレギュラー
  構成に口出すから、最初から学年の上下はない、同じ
  ぐらいの技術なら学年下を使うとのこと。
  
  ほんとかどうか知らんが。
- 106. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:39
- ID:GoTbd8H10
- ※55
  強制参加とちゃうんやし、高校の部活なんかいつでも辞めてってくれてええんやで
  
  ※99
  野球でも死ねと命令されれば死ななあかんで
  「一死」と引き換えに進塁を狙う送りバントとか得点を狙う犠牲フライとか知らんのか
- 107. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:42
- ID:XMHIEkP40
- まあ、そもそも真夏の炎天下にやってる時点で・・・
- 108. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:46
- ID:Qijzp9800
- 指導者や先輩後輩の上下関係の支配が強すぎて、自分の頭で考えられなかったり自発的にチームワークを築けなかったりする人間が出来てしまう、っていうのが体育会系の悪い側面だよね。
  
  兵隊は、いざってにはとき自ら命を捨てられるぐらいまできっちりと調教される必要があって、そのためには絶対的な上下関係に基づいた服従を教えこむ必要があるんだろうけど、
  スポーツや平常の社会活動で必要なのは服従と非服従の関係ではなくて、信頼に基づいた双方向的な人間関係だから。
- 109. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:46
- ID:.NvQJirn0
- 13対0でコールド初戦敗退のうちの高校はゲートボール倶楽部みたいだったが。
- 110. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:48
- ID:rgyYkthW0
- 体罰、洗脳方式反対派だけどこれには頷きかねる
  中の下を中の上にする程度の効果はあるでしょ
  ただそれ以上に今後の競技人生や人間形成に悪影響を及ぼすからアカンって話で
- 111. ななしさん＠スタジアム
- 2016年06月19日 22:48
- ID:5ryE70A00
- 強豪校の連中は、元々基礎体力あるので、かなりきつい練習でも結構楽に感じるんよ。
  弱小校の選手は、元の体力がないから、ちょいきつい練習で猛練習した気になってるだけ。
- 112. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:54
- ID:pZhCR53r0
- PLなんてガチ宗教団体じゃん
  洗脳すればどんなことだってできるよ
- 113. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:55
- ID:Fp7E.H7b0
- 短い時間で密度の高い練習が理想なのはわかるけど、多くの高校でこれをやると短い時間で内容は今まで通り（だらだらした練習）になるんだよ。
  それは、指導者の知識不足だったりとか、選手の意識が低かったりとかの問題なんだけど、それが一番難しい問題でもあるんだよな。
- 114. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 22:58
- ID:WdPm9rPk0
- 桑田さんて凄いよね、ドラフトであんなことやっておきながら綺麗事を吐けるねんもんな
  俺ならアゴがつるわ
- 115. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:00
- ID:3xxOqMU50
- 中学の時の地元のオールスターみたいな強い高校に弱いチームはどうやっても勝てない
  強い高校の選手は練習もきっちりこなし才能もあり身体能力にすぐれている。
  そんな相手に弱いチームの合理的な練習なんて通じない。
  だから彼らは狂うしかないのだ練習に
  常軌を逸した練習と狂気と執念が彼らに残された手段だからだ
- 116. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:03
- ID:ExqGXBRx0
- 慶應みたいに坊主じゃないとこもっと出てきて欲しい
- 117. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:07
- ID:Dvn7n9De0
- そら強豪校は推薦や特待で元から体力やセンス加えて意欲がある連中を集めてるんだから上が厳しくしてやる必要が無いんだよ
  弱小はいわば強豪校に入れなかった余り物だからな体力だけのバカとか趣味や流れで続けてる連中の集まりだから一から十まで指導しなきゃ何にもならん
- 118. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:13
- ID:y9beoT7O0
- 桑田が言うのはわかるけど、伊集院みたいな醜い豚が何言っても説得力ゼロ
  真剣にスポーツしてる人に失礼だよ
- 119. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:17
- ID:MdMEuojM0
- 軍隊式はアベレージに達するためのものだからだろう
  勝つことに執着すべきでないやり方のむしろ筆頭であると言える
  生き残るためであって目立つためじゃないというか
  勝つというのは続いてこそ意味があるんであって
  厳しすぎると一回勝てば終わりという感じになりがち
  昔やってたスポーツもどこか違和感はあったな
- 120. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:18
- ID:Rv7LKFGhO
- 軍隊式スクワットやるぞ
- 121. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:21
- ID:jS17xvTs0
- 指導者は常に生徒に最善の努力を求めるけど、指導者の努力は現役やめた時点で概ねストップしてることが多いのが一番の問題何だと思うよ。
  要するに楽なんだよ。単に気に入らなければ怒鳴りつけるだけで済むのって。厳しくしてれば効果なんか気にしなくても指導した気になれるしね。
  指導するための努力をしようとしないし、指導してる本人がそのことに気づいてないことがあまりにも多すぎる。
- 122. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:30
- ID:fd9LDVve0
- 別に練習は軍隊式でも構わないと思うが、常軌を逸した上下関係はいらんわな。
  軍隊式など言わずに不条理式と言えばいい。
  ま、社会は不条理だらけだが。
- 123. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:33
- ID:IBT8WzhC0
- そしてそういうところ出身の選手はプロ入り１、２年でぶっ壊れる。
  日本の指導者がお話しにならないところはここ。
  
  自分の評価が優先で、子供の将来はどうでもいい。
  松井とかも指摘しとる。
- 124. 名無しのプログラマー
- 2016年06月19日 23:35
- ID:N4s5Mlhi0
- 軍隊式というか軍隊なんだけど
  サンデーでやってるあおざくらが胸糞すぎて見てられない
  これでも実態より穏やかに描いていると思うんだが
- 125. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:36
- ID:oUfYZfJiO
- 弱くて練習も教育もゆるゆるだと本当にやってる意味がなくなる
- 126. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:47
- ID:WYnL9rZi0
- サッカーのビッグクラブとか、アメリカの大企業とか、メジャーリーグとか、軍隊のイメージ無いな
- 127. 名も無き哲学者
- 2016年06月19日 23:51
- ID:zChOJ8oK0
- 団体競技だけど個人個人のスペックやら必要なトレーニング違うんだから一人の監督、1人のコーチじゃ伸びんわな。
  俺も水飲んじゃダメとか言われながら練習してたわ。
- 128. 名無しのはーとさん
- 2016年06月19日 23:54
- ID:HvPRxnhp0
- 規律や基礎を教え込むためのキツい軍隊式が
  本末転倒になっているのはよくあるケース
  日本人は気質的にはまりやすい
  やるとしたら1年か半年でいいんだよ
  それも先輩が指導するのでなくコーチが監督したほうがいい
- 129. 名無し
- 2016年06月20日 00:01
- ID:4mOvuKsk0
- 大阪桐蔭とか下級生は人間扱いじゃないだろｗ