1: 浜野Gomez ★＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 10:58:04.56 ID:CAP_USER9.net
マーリンズ・イチローは日米通算４２５７安打の「ピート・ローズ超え」を達成した後の記者会見で、イチロー節を炸裂させたが、その中で印象に残る言葉があった。
「日本だけでピート・ローズの記録を抜くことがおそらく一番難しい…」
大リーグは日本の公式戦よりも約２０試合多い。試合数が単純に増えることで、安打数は増えると言うわけだが、このフレーズを聞いて、
１０年前の言葉をすぐに思い出した。０６年７月２６日（日本時間２７日）のブルージェイズ戦。この試合で２安打したイチローは、メジャーで１２７９安打とした。
オリックス時代に放った１２７８安打を上回ったわけだが、イチローは「スピードが大事」と２度言った。オリックス時代の９年間、９５１試合で積み上げた記録を
大リーグで、５４試合も早い８９７試合で塗り替えた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/06/18/kiji/K20160618012799920.html
22: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:11:54.94 ID:ZQfTWQvX0.net
イチローがすぐれた選手であるというのは間違いないとしての話だけど。
日本の野球が上でも下でもなく、試合数も違えば規格も違う、
２つの別の国のリーグでの記録を合計する意味はわからない。
同じ野球でも台湾や韓国の試合、もっと言えば日本のアイランドなんとかのリーグの
記録をセパのリーグの野球記録には通算しない。
高校野球の記録も通算しない。
なんで合算に拘るのかが、意味解らない。
日本の野球が上でも下でもなく、試合数も違えば規格も違う、
２つの別の国のリーグでの記録を合計する意味はわからない。
同じ野球でも台湾や韓国の試合、もっと言えば日本のアイランドなんとかのリーグの
記録をセパのリーグの野球記録には通算しない。
高校野球の記録も通算しない。
なんで合算に拘るのかが、意味解らない。
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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1466215084/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1466215084/
31: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:21:29.43 ID:uSVdpOtk0.net
>>22
合算するのは日本記録としては意味あるよ
MLBはNPBより上位だから自動的に単位も認定できる
韓国、台湾は下だからダメ
合算するのは日本記録としては意味あるよ
MLBはNPBより上位だから自動的に単位も認定できる
韓国、台湾は下だからダメ
61: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:36:09.33 ID:WPF6VzJs0.net
>>22
OPSを見てわかるように違う指標同士を単純に合算してできた数値でも
今じゃ当たり前のように選手の力量を測る物差しになってる
イチローしかやれてない、やれないことだから賛否あるだけのことで
野球では何の不思議もないことだな
OPSを見てわかるように違う指標同士を単純に合算してできた数値でも
今じゃ当たり前のように選手の力量を測る物差しになってる
イチローしかやれてない、やれないことだから賛否あるだけのことで
野球では何の不思議もないことだな
33: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:23:18.67 ID:Fzmvdzmh0.net
イチローが凄いことを日本に置き換えるの止めろや
イチローにも失礼だわ
イチローにも失礼だわ
34: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:24:09.00 ID:HqMLbORVO.net
鈴木が特別なだけやがな。日本野球のレベルは上がったとはいえ、メジャーには及ばない。
40: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:26:58.78 ID:05VLVpFb0.net
>>34
通用する選手は10年前と比べて明らかに減ってるし、レベルは低下してんじゃね？
少なくとも相対的には
通用する選手は10年前と比べて明らかに減ってるし、レベルは低下してんじゃね？
少なくとも相対的には
42: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:28:31.61 ID:NX98UlAh0.net
交流戦見てないのか？
日本のプロ野球酷いレベルだぞ
日本のプロ野球酷いレベルだぞ
46: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:30:03.61 ID:7m6AR59w0.net
レベルは低くてもヒット数の稼ぎやすさはメジャーのほうが簡単だろ
7年連続首位打者だったイチローが200安打超え出来たのは1回だけなのに、メジャーに来たら10年連続200安打だし
松井みたいにHRが50→30に減ったからHR記録はあてにならないは分かるけどさ
松井ですらヒット数のキャリアハイはNPBよりメジャーのほうが多いんじゃね？
7年連続首位打者だったイチローが200安打超え出来たのは1回だけなのに、メジャーに来たら10年連続200安打だし
松井みたいにHRが50→30に減ったからHR記録はあてにならないは分かるけどさ
松井ですらヒット数のキャリアハイはNPBよりメジャーのほうが多いんじゃね？
47: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:31:55.88 ID:/6T6hhA40.net
下だけど日本で記録達成するハードルが高いのも確か
ただどこのプロリーグを経てようが総合しての記録で選手個人が注目されるのもおかしくないし
それがMLB単体の記録にならないのも当然だがその多くをMLBで積み重ねてるのは凄い事
論争する意味も必要もないよね
ただどこのプロリーグを経てようが総合しての記録で選手個人が注目されるのもおかしくないし
それがMLB単体の記録にならないのも当然だがその多くをMLBで積み重ねてるのは凄い事
論争する意味も必要もないよね
51: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:33:31.07 ID:iogWjHsG0.net
イチロー自身もこの日米通算安打記録は目標としていなかったし、どうしてもケチがつくと言っている。
その上でMLBだけでピートローズの記録を破る選手が出て欲しいが、ジーターのような人格者であるべきだ、
という発言をしているが、これは品性のないローズへの当てつけなのが明かだ。
その上でMLBだけでピートローズの記録を破る選手が出て欲しいが、ジーターのような人格者であるべきだ、
という発言をしているが、これは品性のないローズへの当てつけなのが明かだ。
53: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:34:10.54 ID:+XY5iVD50.net
MLBは試合数多いし、日本だとクリーンナップで色々な数字を気にしなきゃいけないけど
向こうでは1番で自由に打たせてもらってる
向こうでは1番で自由に打たせてもらってる
62: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:36:09.65 ID:B01/20ZQ0.net
日本だとまだレギュラーで試合で続けてるだろう
69: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:42:07.58 ID:fQrxn8DP0.net
イチローが特別なだけで中島みたいなのもいるからなあ。あれで侍ジャパンのメンバーだったんだからな。代表レベルの選手が2Aでも通用しなかったんだから。
83: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 11:46:52.75 ID:ajGcFWMH0.net
イチローしか活躍できないんだから
むしろそのことが日本の方が下って証明してると思うのですが
むしろそのことが日本の方が下って証明してると思うのですが
258: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:39:04.76 ID:Od3tyUWY0.net
>>83
その下からレベルの高いメジャーにやって来た一人の日本人がメジャー通算三千本目前に打ち立てた記録なんだからどう考えてもやってる事はピートローズより上だよね？
その下からレベルの高いメジャーにやって来た一人の日本人がメジャー通算三千本目前に打ち立てた記録なんだからどう考えてもやってる事はピートローズより上だよね？
263: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:42:33.58 ID:3HzZeGG+0.net
>>258
バッティングに関しては、やってることはどっちも凄いとしか言えないと思う
このレベルでどう考えてもどっちかがどっちかより凄いなんてないよ
バッティングに関しては、やってることはどっちも凄いとしか言えないと思う
このレベルでどう考えてもどっちかがどっちかより凄いなんてないよ
107: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 12:02:10.73 ID:kyvjaadf0.net
ピッチャーのスピードボールがあたりまえに150キロ超えるし、内野守備、特に
肩が違う。
まあ、その打率が下がるぶんは試合数が少ないからヒット数だけ比較するなら
日本の方が積み上げるのは難しいでしょ。
肩が違う。
まあ、その打率が下がるぶんは試合数が少ないからヒット数だけ比較するなら
日本の方が積み上げるのは難しいでしょ。
119: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 12:07:59.70 ID:CppKIGv20.net
NPBでチョット活躍してMLBどころか2Aでも通用しないまま帰国して億のカネ貰うという現実。
日本の野球が下なんて次元じゃないな。
日本の野球が下なんて次元じゃないな。
121: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 12:08:27.99 ID:kYPpjJTNO.net
そんなに強い日本のやきうなら何回も世界一になってるんだよね？
129: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 12:12:21.18 ID:b0UzthMQ0.net
>>121
2回なってるね
2回なってるね
140: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 12:18:53.78 ID:OEQm3g0I0.net
向こうの方が上だから、メジャーに行ったんじゃないのｗ
149: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 12:24:34.56 ID:CjBUvH6c0.net
いやまあ突然変異というか
日本時代から連続首位打者とか
明らかに他のバッターと全然違っただろ
日本時代から連続首位打者とか
明らかに他のバッターと全然違っただろ
151: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 12:26:09.91 ID:P7QPr/1K0.net
技術は一緒、若しくは日本の方が高い
しかし、身体能力全般はどうやっても向こうの方が上
総合的に向こうの方が上で間違い無いが
３Aだ、ハイスクールだ言われたら怒って当然でしょ
しかし、身体能力全般はどうやっても向こうの方が上
総合的に向こうの方が上で間違い無いが
３Aだ、ハイスクールだ言われたら怒って当然でしょ
156: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 12:28:26.60 ID:2e+cI9oK0.net
田中のストレートが1年で通用しなくなる
田中が自分のストレートがメジャーでは平均かそれより下って言ってるんだぜ
田中が自分のストレートがメジャーでは平均かそれより下って言ってるんだぜ
190: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 12:51:14.47 ID:9okR2wpQ0.net
単純な話、
おまえらの思うMLB代表vsNPB代表で
10連戦やったとして何勝何敗になるか
ってことだよ。
空想妄想でいいから予想してみ
おまえらの思うMLB代表vsNPB代表で
10連戦やったとして何勝何敗になるか
ってことだよ。
空想妄想でいいから予想してみ
197: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 12:54:16.59 ID:s0QrFhRi0.net
>>190
4勝2敗で日本が上
ノーヒットノーラン喰らわしただろ
4勝2敗で日本が上
ノーヒットノーラン喰らわしただろ
206: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:01:04.27 ID:plfL661c0.net
>>190
勝てて1回じゃね
向こうのピッチャーが仕上げてきたら打てないだろ
2Aレベルの外人の玉ですら打てないんだから
勝てて1回じゃね
向こうのピッチャーが仕上げてきたら打てないだろ
2Aレベルの外人の玉ですら打てないんだから
290: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:53:45.72 ID:neyStzzJO.net
>>190
10戦なら7勝3敗でメジャーかな？
162試合だったら.800くらいでメジャー
でも昔、ピートローズ率いるレッズが来た時は単独チームで14勝２敗だったんだよな
全日本との試合もあったと思うが
10戦なら7勝3敗でメジャーかな？
162試合だったら.800くらいでメジャー
でも昔、ピートローズ率いるレッズが来た時は単独チームで14勝２敗だったんだよな
全日本との試合もあったと思うが
194: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 12:53:15.56 ID:dn9SrUwB0.net
日本人メジャーリーガーの現状を見れば冗談でも日本のほうが上だとかメジャーに並んだとか言えんわ
203: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:00:08.69 ID:2e+cI9oK0.net
MLBは世界中から選手が集まってるんだから下で当然なのに、何で認めないのか分からんな
だったら外国人枠とか撤廃すればいい
だったら外国人枠とか撤廃すればいい
211: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:06:00.74 ID:iG5g2CNU0.net
>>203
外人枠とか移籍制限とかは上下だけじゃないからな
興行的な側面が強いのは欧州サッカー見てもわかること
外人枠とか移籍制限とかは上下だけじゃないからな
興行的な側面が強いのは欧州サッカー見てもわかること
213: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:07:03.45 ID:UGHsAYm30.net
打者の平均は下だろうね
投手はわからんが
投手はわからんが
229: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:21:46.92 ID:/aHxieiD0.net
錦織がいるから日本のテニスは世界レベルとか言うのと同じくらいの基地外理論
イチローが別格なだけやろ
イチローが別格なだけやろ
241: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:31:59.27 ID:5AzCn3f90.net
日本のほうが数打てないかもね
それに研究対策してくるだろうしな
前の打者歩かすくらいのことは平気でする
それに研究対策してくるだろうしな
前の打者歩かすくらいのことは平気でする
248: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:36:08.06 ID:pTV9r0bg0.net
>>241
イチローMLB通算180敬遠現役4位
歴代26位タイ
イチローMLB通算180敬遠現役4位
歴代26位タイ
243: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:32:34.52 ID:neyStzzJO.net
もう日本から話題になるのは大谷だけだしな
山田はまず無理だろうし
山田はまず無理だろうし
245: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:33:24.78 ID:u7lTqck60.net
>>243
山田なんで無理なの？
山田なんで無理なの？
444: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 15:01:42.38 ID:DQ7LvHPF0.net
>>245
メジャーは引っ張りだけじゃ40本50本は打てない
大谷は逆方向とセンターの打球は松井より数ランク上だ
メジャーでも35本～40本は十分期待できるぞ
メジャーは引っ張りだけじゃ40本50本は打てない
大谷は逆方向とセンターの打球は松井より数ランク上だ
メジャーでも35本～40本は十分期待できるぞ
445: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 15:02:40.21 ID:/joHpKkv0.net
>>444
メジャーは外角にうまく打てないと無理だよな
メジャーは外角にうまく打てないと無理だよな
247: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:35:21.75 ID:S2c2z9Kb0.net
日本人がヤンキースの4番(それもある程度の試合数)を打つ事もおそらくないだろうな。
松井秀は、日本では傑出した存在だったのか？
松井秀は、日本では傑出した存在だったのか？
261: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:41:25.81 ID:5AzCn3f90.net
>>247
傑出してたよ
傑出してたよ
275: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:48:30.21 ID:3HzZeGG+0.net
>>247
日本人では傑出していたが
タイトル争いのライバルがペタジーニ（3Aでは実績十分もメジャーに定着できず来日）だったり
パリーグではまさにタフィローズが活躍していたりで
議論が振り出しに戻る感はあるw
日本人では傑出していたが
タイトル争いのライバルがペタジーニ（3Aでは実績十分もメジャーに定着できず来日）だったり
パリーグではまさにタフィローズが活躍していたりで
議論が振り出しに戻る感はあるw
256: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 13:38:52.40 ID:jFIOtIi70.net
なかなか味のある重い言葉じゃないか
これをさらりと言えるのは
言っていいのは世界でただ1人
メジャーと日本のボーダレスなイチローだけだな
他の奴等では口が裂けても言えない発言
これをさらりと言えるのは
言っていいのは世界でただ1人
メジャーと日本のボーダレスなイチローだけだな
他の奴等では口が裂けても言えない発言
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- 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年06月19日 17:40 ID:lO2TlqyP0
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ピートが自分のマイナー分を入れろとか言っちゃたからな
イチローは内心その数字を意識したんじゃないかと思う
彼に目標を与えてしまったな
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- 3.
- 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年06月19日 17:53 ID:019Pxofn0
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普段観ない人は一切分からない感覚だろうけども、面白いか面白くないか？の方が重要なんだよ。
日本の野球のほうが日本人には面白い。まず観に行けるし、選手や球団試合その他諸々の群像劇が日本由来の物で進められるから。ここがメジャーだとぜーんぶ外国のあるあるで構成されちゃってて全然パッとしない。上下あんま意味無い。
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- 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年06月19日 17:55 ID:.r4w7dPo0
- 日本では3000本打つのも難しいもんな。
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- 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年06月19日 18:15 ID:2d1THBCa0
-
間違いなく下だな。
仮にイチローがＮＰＢにずっと板としても、絶対３０００本打てない。
その前に四死球で壊されるか、パワハラ監督に潰される。後は日本マスゴミのデマ。
実際３つ共やられたイチローだから言える。
未だに無口の嫌なやつとか言ってるアホなんて騙されたまま２０年経ってる。
赤ちゃんプレイが出来る風 俗のおもらしイチローとかな。
出すぎる杭を潰す性質は日本人でも擁護は出来ん。
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- 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年06月19日 18:20 ID:gnb5.CBj0
- 名球会が合算とか勝手に設定したのがアカン！
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- 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年06月19日 18:21 ID:R.jRdUTv0
- 日本が下なのは間違いないけどイチローには関係がない。日本でもメジャーでも同じペースで打てる選手だから。
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- 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年06月19日 19:14 ID:U2lRsBbM0
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by記者コラム・倉橋 憲史
2chのネタスレ並みの記事しか書けないクズ記者
これで給料もらってるんだぜwww
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- 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年06月19日 19:26 ID:23yTjSVL0
- イチローがそう思ってやっても、他の日本人選手がね。
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- 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年06月19日 20:48 ID:h8GGfMYv0
-
日本とアメリカじゃなくてNPBとMLBの比較で
MLBは世界から集めてるしそらMLBだろ
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- 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年06月19日 21:08 ID:4CUe3MKO0
- 同時期で比べたらそりゃあMLBの方がレベルは上だろうけど、ピート・ローズの頃のMLBとイチローがいた時のNPBだったらNPBが上である可能性だってあるんじゃないのか？
※httpや特定の単語をNGワードに設定しております（蔑称・卑猥な言葉など）。
※特定の選手の愛称などが引っかかってしまう場合もあるのでお気をつけ下さい。
※不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい
なにをわけのわからないことを
日本の二軍の選手が向こうでタイトル争いできるのかよ