1 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:23:38 ID:v5D
別に良くね?冒険ものなんだし
2 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:23:57 ID:yCI
よくねーよ
10 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:26:28 ID:arf
麦わら海賊団以外は割りと普通に海賊やってない?
麦わら海賊団だけだよな?海賊だって言い張ってんの
4 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:24:53 ID:SqH
ソマリアの海賊みたいなことやったら読者ドン引きだろ
13 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:27:24 ID:m0Z
>>4
そら海軍にフルボッコにされてしぬだけだし
5 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:25:07 ID:hqh
ひたすら略奪してる海賊もの読んでも楽しくないわ
6 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:25:29 ID:v5D
>>5
それな
9 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:26:03 ID:hZI
>>6
じゃあ海賊じゃなくてよくね
12 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:27:19 ID:v5D
>>9
建前は上はって話だろ
そういう漫画はいくらでもあるやん
18 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:29:06 ID:RgU
>>12
いや、海賊ってテーマがあるんだからそれに従わないと
やんちゃな船乗り集団じゃん
14 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:27:34 ID:7Ce
あいつら空島で手にした金貨で食い物買ってるだろ
11 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:26:46 ID:YxH
???「(他人から奪ったモノで)宴だァ!!」ドン
19 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:31:05 ID:piJ
海賊っていう概念が違うから何とも
『お宝見付けに海へ冒険』も海賊
『島と島の間でゲリラ戦仕掛けて物資強奪』も海賊
20 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:31:28 ID:RgU
>>19
前者はトレジャーハンター
26 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:34:38 ID:piJ
>>20
うん、だからワンピースの中では
そういう奴等も海賊なんだろ?
じゃあ『こち亀』の両津は警察らしくないから警官じゃないのね?
38 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:43:46 ID:Nri
海賊を実際に見たことないから何とも
37 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:43:15 ID:kS1
海賊ってジョニーデップくらいしか知らん
25 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:33:51 ID:hZI
海賊じゃなくて力を持った船乗りでいいじゃん
あいつらの海賊要素なんて旗のドクロだけだよ
29 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:36:51 ID:xoD
違法入国繰り返してる時点で海賊ではある
17 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:28:57 ID:UzM
腕伸びるとかまぢ海賊としてどうかと思ぅ
21 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:31:33 ID:kf0
>>17
泳げない時点で…
68 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:56:07 ID:TKd
ルフィがガチもんの海賊みたいに人殺ししてたら半端ないし
79 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)22:01:12 ID:zLh
ルフィ「ぎゃははwこの女ぶん殴ったら死にやがったw」
こんなの見たいか?
80 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)22:01:23 ID:jbe
>>79
見たい
84 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)22:02:46 ID:zLh
少なくとも少年誌は無理になるなw
50 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:51:24 ID:tQQ
海賊の癖に正義の味方みたいな事をするのは本当におかしい。
ルフィは違う意味で頭イカれてるから海賊の定義がおかしいんだよな
敵の方がある種正しい
32 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:41:31 ID:gNK
まぁ一般市民に手を出さずにお宝探してるだけなら
海軍にとやかく言われる筋合い無いよなとは思うけどな
51 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:51:58 ID:RaD
海賊らしいことしてないワンピースに対して
良いか悪いかって言ったらどっちなん?
52 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:52:16 ID:RgU
まぁ正義の味方なら俺は正義の味方だ!って言ってる方がマシだわな
まぁそれだと海軍に付くだろうけど
59 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/21(火)21:54:00 ID:ilZ
ピースメインの設定なんでなくしたんだろ
【関連記事】
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元スレ⇒http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1466511818/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピースを超える漫画は今後もう現れないんだろうね
ブラッククローバーって10週打ち切りコースだと思ってたんだけど
ワールドトリガーって今じゃ割とマジでオススメできる漫画だよな
僕のヒーローアカデミアっていう漫画があるじゃん?
そろそろ銀魂のヒロイン決めようぜ!!
ハイキューがスラダンレベルってマジ?
食戟のソーマのメインヒロインはやはり薙切えりなだった!!
ドラゴンボールの悟空とワンパンマンのサイタマってどっちが強いの?
ニセコイを誰もが納得する展開で終わらせる方法は?
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コメント一覧
一般人→モーガニア→ピースメイン
てことで間接的に略奪してるじゃん…
一般市民的には犯罪者でしょ
少なくとも犯罪者なのは間違いないし、海賊旗掲げてる犯罪者集団なんだから海賊でええやん
新しい海賊団が現れるごとに分類しないといずれ廃れる
いちいち分類してあーだこーだ言ってたら面倒で理屈っぽくなる
むしろ設定なくした尾田は先見の明があったと思うけどな
俺もピースメインの設定いらない派
ややこしいし偽善的だわ
海賊は海賊だろ
ただ今のワンピが海賊漫画として腑に落ちないのも事実
もっとルパン三世みたいに「悪い事してるけど、いい奴」な展開にするべき
1話のシャンクスとかそのオーラがあって魅力的だったのに
ルフィはただの良い子ちゃんだからつまらない
キャラ設定ミスってる
もしくは海軍に銭形のとっちゃんみたいなレギュラーキャラを用意すべきだった
スモーカーがそうなると期待したんだがなあ
せめて海の上で戦えや
現実の基準で話すのはおかしいだろ
ルフィさんが「海賊王になる」っつってんだからそりゃ海賊なんだよ
意外と検挙率と自殺防止率は高いんだぞあいつ。
金と趣味さえ絡まなければ割と優秀な部類。
仲間もそれを承知して付き合ってるんだろ
ここどうこう言う奴って全く読めてない
海賊は基本、泳げなかったらしいで
イギリスのTVで観た
海賊要素はアウトローみたいなところと思ってるんじゃね?
世は大海賊時代だから何だよ
それでルフィが海賊ってことになるのか?
それより、両津はちゃんと警官の制服を着て派出所に出勤してるし、どう見ても警官に見える。ぜんぜんうまく例えられていないな
それに海軍が公式に認定してない造船に乗って世界を一週するのも違反じゃないか?
ライセンスはいらんにしても何らかの許可が必要だろ
海賊旗を掲げずに海賊行為をしてる連中は描写がないだけで結構多いと思うぞ
部長以上の昇進には筆記試験があるから未だに巡査長なんだったね。
略奪することだけが賊じゃない、秩序に反するだけでも賊といえる
そもそもルフィはヒーローになるつもりは更々ない、好きにやった結果人を救うことがあるだけ
近所に慕われてるし、治安守ってる時もある
ルフィは完全に海賊じゃなく冒険者なんだよなあ
設定上、海の上が一番危険な場所であるのと、島に居を構えてる敵の元に押しかける事が多いからそこで戦ってるだけで
メタな視点でいうと砲撃戦メインの戦いはあまり映えないし
正義感もあって交番勤務で住民には慕われてるのに警官に見えないとか何見てんだろう。
真の海賊とは言えないから海賊王じゃないんだろ?
ワンピースを手に入れるってつまり「海賊行為」を意味するんだろ?
そうでしょ?尾田先生!
仲間であるビビの国を乗っ取ろうとしたクロコダイルすら脱走させてる
結果的にバギーに多くがまとめ上げられたけど脱走させた段階では何も考えずに凶悪犯を無差別に脱走させた大悪党
だから海賊の成り立ちが史実とはまた違うってだけだよ
海賊王ゴールド・ロジャーがグランドライン制覇の果てに、秘宝ワンピースを確認しました
それによって名声を手に入れたロジャーでしたが、数年後海軍に捕まり公開処刑になりました
死の間際の一言でロジャーは見物人に、世界に向けて焚き付けました
その一言に火がついた大勢の野心家達は「次の海賊王は俺だ」と言わんばかりにみな海賊として海に駆り立ちました
そのフォロワーであるルフィもこの時代では海賊と名乗るのは十分なのです
はい終わり
それは俺も思った
ただなら普通にワンピースを目指す冒険家として海に出たでよくね?
もちろん現実のヤンキーと漫画のヤンキー主人公は違う
漫画の主人公みたいな「正義感あふれるヤンキー」なんか現実にはいない
でも少年読者はそんな「ちょい悪でカッコいいアウトロー主人公」に憧れる
例えば宇宙海賊ハーロックの様な
ワンピースにはそれが無い
「海賊って設定なのに海賊っぽい事してない」のが問題なのでは無い
「海賊のキャラクター性を生かしてない」から問題なのだ
漫画ドラマでよくある任侠やら仁義ある極道も現実にはいないしな。
ワンピ内でも他の海賊は散々略奪やら殺しやらやってるのにその海賊としての設定を生かした表現が無いってのが問題だわ。
ルフィーは海賊王になりたいって言ってるし目的のひとつに海賊はあるだろ
そうそう
「ヤクザ」っていうキャラクター性を生かすか、あえてその逆を行くか
どちらにせよヤクザっていう「キャラクター設定」には意味があるんだよ
本当のヤクザ行為をしていなくてもね
ワンピースの「海賊設定」って意味が無い
いわゆる「死に設定」なんだよ
検挙率が高くて正義感があって住民に慕われてても本人が犯罪を繰り返してたら警官失格でしょ。
現実なら懲戒免職だよ。
ギャグ漫画だから笑い話で済むだけで。
ワンピースもそれと同じ。
ファンタジーだから、現実ではどうなのかと考えるだけ無駄。
バクマン。と岸辺露伴を同一線上に並べてるようなもんだ。
村から略奪する弱小はガチの海賊見たら迷わず逃げると思う
あの世界の冒険者って明確な目的があったうえで
政府の厳正な審査を通ってはじめて海にでる許可が下りるんだろ
あとワンピースの記事にも来ないほうがいい
映画の金獅子のシキだったかな?
〉ワンピースにとって海賊は、テーマじゃなくてモチーフ
その通り
それを「所詮モチーフ止まりだからつまらない」「テーマじゃ無いからつまらない」と思うかどうかの話
俺は野球漫画には「野球をテーマにした話」をやってほしいし、ヤクザ漫画には「ヤクザをテーマにした話」が無いと物足りないと思っちゃう派
まあワンピースもたま〜に「海賊をテーマにした話」するよね
人によっては英雄行為ってだけで
あとルフィにとっての海賊は自由であることだから、他がどうとか関係ないよ
海賊なんだよ。
略奪するしないとか賊の定義に全く関係が無い。
理由はどうあれ、してることは立派な海賊行為
忍んでないと言いそう
ネットだとやたら否定したがるんだよなあ。
別にケチつけてる訳じゃないんだが、やっぱりネットはちょっとずれてる
ハンターハンターもハンターしてないし
やっぱニセコイって神だわ。
現実の場合、その後に「だからどうした?」ってなるけどな
ただルフィはそ前から海賊を名乗っていて、なおかつ海賊行為を行っていないからおかしく感じる。一応モーガンを打倒したことで海軍への武力行使を行ったが、その時点では見逃されてるから公的に海賊と認められたわけじゃない。
連載通ると思ってるの?
そいつらがきちんとワンピ読んでないだけ。ちゃんと読んでたら海賊らしくないなんた的はずれな事は言わん
ちゃんと読んでこいよ…
なにその読んでませんアピール
作者自身がそう誘導した上で、忍びとは何かを描いてる
不良漫画も不良らしくない良いことやってても「なんていい不良なんだ」という感想になる。スラダンの不良組とかそうだな
ワンピースは「なんていい海賊なんだ」ではなく、「海賊らしくない」になるから、言われてるわけで
初期の七武海って政府公認のピースメインだった気がする
「設定に文句あるなら読むな」じゃなく、「読んでないけど、イチャモンつけたいから存在する描写をないことにして頑張ってます」の間違いじゃない?
例えば「海賊の設定活かしてない(ドヤッ)」ってのがチラホラいるが、海賊だから途中まで信用薄かったり、市民にすら攻撃されたり、が何回もあるのによく言える。
単純に「海賊らしくない」だけなら同意。
ただ作品内でも「本当に海賊か?」みたいな事を散々言われてるし、「海賊らしくない」って言う奴は「海賊ならもっとこうしろ」とか的外れな事言い出すしな。
このスレ主みたいにな。
ワンピースをイチから読んで発言しような^^
ここの住民が「~やってるから海賊だろ。ちゃんと読め」というから話が終わらん
略奪とかの海賊行為してるのがメインの海賊漫画が読みたいならそういう漫画見ればいい。
ハンニャバル正しい!ルフィクズ!って叩いてたけど、あれこそ「自分が良ければその後苦しむ民衆のことなんてお構いなし」という正しく海賊らしい行為だが
危険が迫ったら戦ってるだけ
ただルフィは行く先々でたくさん友達作るから
そいつらを困らせる現地の悪者と戦ってるだけ
正義のために戦った事は一度もない
気に入らないやつを一方的にぶちのめしてるだけ
海賊設定があるから、敵が敵として機能するとこもあるし、それで十分だろ
昔からフィクションやファンタジーの海賊って
略奪する悪者も海を冒険する冒険家気質な奴もどっちもいたじゃん
最近ニュースで汚いシャツに機関銃ぶら下げた
現実の海賊を見かける機会が増えたから
「これがリアルな海賊だ!ワンピースは
海賊じゃない!」ってリアリティー厨が
増えただけでないの?
ファンタジーな冒険活劇のワンピースに
リアリティー求める時点でナンセンスだけど
それは「もう冒険家でよくね?」とか「海賊である必要が〜」とか言っちゃうアホがおるからやろ
ナルトの忍者→忍者っぽくない
ブリーチの死神→死神っぽくない
つまり既存のイメージ無視することはヒットの要件
荒れるんだから。もうわざとまとめてるだろ
悟空→サイヤ人ぽく無い
冒険しないで実際の海賊行為をやるのがメインになってる海賊漫画なんてそもそもあるのか?
路地に座り込んでる自由人のおっさん達とは違うからなぁ
まぁベジータや実の兄からもそう言われてたしな
漫画描いてる以外に漫画家らしい事とは・・・(ナニイッテンノ?
※119
その方式で行くなら 西遊記らしくない なのでは?
もしくは格闘家?(空飛んだり、気弾を撃ったり、金髪になったりしない的な意味)
ビッグマムやカイドウに喧嘩売ってるのも
元々は自衛でもなんでもなくて海賊として名を売りワンピースに迫る為
その辺も海賊のイメージがない理由の一つかね
今の船は小型ながら世界最強の一角だからな
よっぽど特殊な船じゃないと海戦するのは愚かな選択
逆に海原に逃げ出してしまえば麦わら一味は安全
かなりの回数戦ってるぞ。
規模がショボいのもあるが俺が覚えてる範囲で、①クリーク②アーロンパーク行く途中でモームと③ワポル④神官相手に⑤フォクシーの最初のレースとフォクシーとのタイマン⑥エニエスロビー⑦スリラーバーク(スリラーバークは船です)⑧飛び魚ライダーズ⑨インペルダウン脱出⑩頂上戦争(氷砕船やパドル使って本部に乗り上げたり)⑪ビッグマの船。
特に⑦~⑨、⑪は船メイン。
「船で」って大砲とか操船技術による戦いのことじゃないのか?