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ガンダム、ファフナー、マクロス…なぜ有名ロボアニメの統合軍や連邦は腐敗してしまうのか:ろぼ速VIP
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    カテゴリ：□雑談ジャンル別 ｜ 作品タイトル：ロボットアニメ総合
    日付：6/23 17:52 ｜ コメント：60件 ｜ タグ：
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    ガンダム、ファフナー、マクロス…なぜ有名ロボアニメの統合軍や連邦は腐敗してしまうのか
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    ガンダム、ファフナー、マクロス…なぜ有名ロボアニメの統合軍や連邦は腐敗してしまうのか


    元スレ／http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1466606739/

    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/22(水) 23:45:39.675 ID:+B8arq360
    永遠の謎




    3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/22(水) 23:46:52.828 ID:lhKjwd+V0
    ガンダムはそれもテーマじゃね




    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/22(水) 23:47:14.049 ID:bbB5MqE10
    大昔のアニメみたいに勧善懲悪の分かりやすい構図にしたくないからじゃねーの




    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/22(水) 23:47:50.588 ID:tkpQLWd80
    健全な政治が成立してたらそもそも戦争起こらないだろ




    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/22(水) 23:47:53.743 ID:DJoEoI0jd
    優秀だと敵に追い詰められないだろう




    origin

    【iOS】期待の大作RPG！空と大地のクロスノア事前予約
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    7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/22(水) 23:47:54.180 ID:STHVw79p0
    政治ってそんなもん




    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/22(水) 23:50:53.510 ID:Xr4Mf22m0
    ロボアニメに限らず銀河英雄伝説とかもそんな感じ




    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/22(水) 23:51:20.167 ID:ygmItR8Ca
    現実もそうだろうよ




    11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/22(水) 23:51:55.537 ID:RiHP2WgEd
    権力得たら甘い汁吸いたくなるじゃん？
    仕事増やしたくないから問題起こっても適当にごまかしたいじゃん？




    13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/23(木) 00:00:30.407 ID:5MZoltBaK
    ウホッ！いい反乱っ☆




    14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/23(木) 00:05:25.031 ID:gk6SRZNPd
    作劇上




    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/23(木) 00:08:12.003 ID:3VJktqEf0
    ハリウッド映画でも人間同士で結構ゴタゴタしてて
    一致団結して敵の化け物ぶっ潰してUSA！USA！USA！って感じのとかなくなったよ




    16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/23(木) 00:11:54.330 ID:eJloP6zK0
    数年前にやってた坂の上の雲のドラマでは政府が有能すぎて違和感あったな。
    政府が無能、もしくは政府が原因だから主人公が危機に陥ってドラマになるんだよ。




    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします: 2016/06/22(水) 23:54:13.300 ID:b0weRwLx0
    政府「弾圧しなきゃ（使命感）」





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    [ 2016/6/23 17:52 ] □雑談ジャンル別 コメント：60件 はてなブックマークに追加
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    コメント一覧

    • 1:コメントげっとロボ 2016年06月23日 17:54 ID:Keh.g04S0
    • まぁ現実でも冷戦時代の2大国の片方は自滅してもう片方は終わりのないディフェンスを強いられてるんだ!だしなぁ。

    • 2:コメントげっとロボ 2016年06月23日 17:58 ID:o22JpRuz0
    • その点シューティングゲームの組織は基本有能
      敵が異常すぎるだけで
    • 3:コメントげっとロボ 2016年06月23日 17:59 ID:Cz2i.PuP0
    • まずファフナーが有名じゃないんだがｗ
    • 4:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:04 ID:0di58ojM0
    • 「権力は腐敗する、絶対的権力は絶対に腐敗する」
      英国の歴史家ジョン＝アクトン
    • 5:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:09 ID:C3SzTDhr0
    • 国連の事務総長が特定の企業や国家に肩入れしている現状を見れば、あれはリアルだろう。
    • 6:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:10 ID:BGzpem9I0
    • 政府や軍を腐敗させれば心情描写を複雑にしやすくなるからな
      有能な組織にすると作品の魅力は敵に左右される要素が大きくなるし
    • 7:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:10 ID:7rSoq.1I0
    • 監督辺りに、政府や権力が嫌いな団塊ジュニアが多いってだけだろ。
      相棒でも、映画や2時間SPになると妙に対犯人だけじゃなくて公務員系組織の腐敗を入れ込んでくるのもそのせい。
    • 8:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:15 ID:TpOVzZ0Y0
    • まあ敵は悪、身内は善みたいな単純構造にしたくないんだろう
    • 9:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:19 ID:0y9K5ZI.0
    • いざ権力持つと　皆　不適切だけど違法性のないこと
      しちゃうから
    • 10:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:25 ID:rrgvaGlG0
    • インデペンデンス・デイのラストみたいなシチュ好き

      レギオスみたいにインベイジョンストライプつけようぜ
    • 11:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:28 ID:mXXCfBl60
    • 現実がそうなんだから、リアルっぽくするにはピッタリな題材なため
    • 12:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:33 ID:yUqgNyT30
    • ※7
      アホか政治腐敗のロボアニメなんて30年以上前から続いとるわ
    • 13:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:36 ID:BKTgFaaE0
    • 曰く「失政は政治の本質」との事
    • 14:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:37 ID:3F7Fgnmh0
    • 人が多いとそれだけ派閥争いとか出てくるからな
      身内でやりあってボロボロ
    • 15:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:37 ID:qbqDyH500
    • アホで無能にした方が、その対抗勢力ageになると制作側が思ってるからでしょ。
      失政無しでもバトルにしようとしたら、敵を「思想的に相いれない危険なヤツ（Dr.ヘル等」にするか
      「そも人間的な思考があるのか分からん謎生物（使徒やフェストゥム等」にするしか無い訳で。
    • 16:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:37 ID:1Ve8j1H90
    • ひとつの政府が統治するには規模がでか過ぎる
      これにつきるな
    • 17:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:41 ID:lGM4H0Y.0
    • まぁ、ファフナーの場合は腐敗というより形振り構ってられるかと追い詰められた
      アホと馬鹿と間抜けしかいないのだが。
    • 18:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:44 ID:TpGXAvn50
    • ファフナーの人類軍は腐敗してるというより味方が同化されたら重要な情報駄々漏れになって人類滅亡になるから核で非戦闘員ごと広域殲滅やファフナーのフェンリルによる自爆が普通なんだよね
      竜宮島視点からだとクソにしか見えないけどあの世界の常識では普通のことだと思うわ
      エグゾダスED後の世界はアザゼル型はいないし大分安全な世界になってるんじゃなね
    • 19:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:49 ID:m7C9p.7Z0
    • 現時点そうなんだから仕方ない。
      EUでさえあんなだよ。地球組とコロニー組で格差はあるし。

      まぁバッチリ平和な世界なら軍人はタダメシ喰らいと揶揄されて俺達ゃ働かない方がいいんだよとか、そうなるよね。
      でも、バッチリ平和な世の中も、これまた現実にはないんだよなー。
      一見平和そうなら、権謀術数のドロドロ政治ドラマとかになりそうね。
    • 20:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:49 ID:Jzg8oHSd0
    • 要は、現実社会でもアメリカとか国連とか腐っとるやろ？
      権力の集まるところには必ず特定の個人のエゴであるとか利益の誘導であるとかが発生するのは歴史が証明している
      レーニンがいかに崇高な理想に基づいて革命を起こしても後釜がスターリンだったり、ポルポトや毛沢東のしたことはそもそも…とか
    • 21:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:52 ID:X.4x5voi0
    • 腐敗と繁栄は表裏一体なのよね
    • 22:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:53 ID:Pl7G0fr50
    • 日本の政治を見ればわかるじゃないか
    • 23:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:54 ID:V.c.BYah0
    • ファフナーの場合は人類と敵生命体の共倒れを目的に意図的に被害を広げてたから無能では無い。あと共倒れの後の世界を生きるべき新人類に自分達をカウントしてないから、私利私欲に走って腐敗しているわけでも無いよ。
      まぁ敵との共存を考える陣営と二万の難民に核ミサイルを打ち込んで、救済の炎とか言っちゃうのはどうかと思うけど。
    • 24:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:55 ID:fXP9KS170
    • 世界政府が有能だったら、主人公要らないよねってなりがちだし
      上でも言ってる人いるが、ファフナーは敵が特殊過ぎて国連もあれはあれでしょうがないってところが、EXODUSでちょっと語られた
      あれが正しいとは言えんけど
    • 25:コメントげっとロボ 2016年06月23日 18:57 ID:rkv3aj4v0
    • ギャロップとかいう脳死核&交戦規定αBBAほんま嫌い
      溝口さんか真矢に撃たれろ
    • 26:コメントげっとロボ 2016年06月23日 19:00 ID:tPXv86110
    • ファフナーの国連は冷酷だけど、あれくらい冷酷でないと、何年もフェストゥムに対抗できなかっただろうから、むしろ有能な方でしょ。
      少なくとも腐敗はしてない。まあ、権力者が私服肥やしてられるような状況じゃないだけだし、
      冷酷に切り捨てられた日本人にしてみればたまったもんじゃないんだけど
      生き残るために手段を選ばず（選べず）アウトなことやっちゃったっていう点では竜宮島も似たようなもんだしね。
    • 27:コメントげっとロボ 2016年06月23日 19:03 ID:JTMAMJiW0
    • 派閥や思想なんて関係ない。結局人間は数が増え時間が経つほど腐る
    • 28:コメントげっとロボ 2016年06月23日 19:05 ID:As6ltjbGO
    • なお現実の巨大組織
    • 29:コメントげっとロボ 2016年06月23日 19:12 ID:VG5RIVtH0
    • むしろファフナーエグゾダスで前作からの相対的な上がり幅で一番株を上げたのはヘスター。
    • 30:コメントげっとロボ 2016年06月23日 19:24 ID:MuCxIIOj0
    • 関係ないけど、ファフナーexodusのマヤたん達を
      追い詰めたあの部隊の連中、絶対に許せねぇ

    • 31:コメントげっとロボ 2016年06月23日 19:27 ID:YKmE8LoE0
    • 自由惑星同盟が腐りきってて、一人名将がいたくらいじゃどうにもならなくて
      帝国の方はたった一人の天才のお蔭で持ち直してくってとこが対照的だよね
      まあその天才の死後はお察しなわけだけど…
    • 32:コメントげっとロボ 2016年06月23日 19:44 ID:QWNoy2Mg0
    • 上が有能なら主人公である少年年代が戦うって必要性がなくなる。
      分かりやすくリアリティを持たせやすい設定なんだよね。
    • 33:コメントげっとロボ 2016年06月23日 19:46 ID:eXrsBcCK0
    • ＞数年前にやってた坂の上の雲のドラマでは政府が有能すぎて違和感あったな。
      ＞政府が無能、もしくは政府が原因だから主人公が危機に陥ってドラマになるんだよ。

      バカかこいつ。露の拡張主義とか日露の国力差とか、話のバックグラウンドが全く見えてない。
      そもそも

      新生したばかりで体制も意識も新しい小国日本vs老熟して動脈硬化の進行しつつある超大国ロシア

      ってのがあの話の肝なのに・・・。つうか、同じ意味のことを毎回オープニングのナレーションで言ってるのに何を聞いてるんだこの阿呆は。耳腐ってんのか。
      おおかた
      「味方の政府は無能で愚劣」って思考で固着してんだろうなｗ
    • 34:コメントげっとロボ 2016年06月23日 19:49 ID:tPXv86110
    • 竜宮島を見て、フェストゥムと共存の道もあると知ってる視聴者からすれば、ヘスターは過激すぎるように見えるけど、
      フェストゥムと戦うことしかしてこなかったヘスターにしてみれば、フェストゥムはおぞましい化物で、フェストゥム因子に汚染された人間はゾンビみたいなもん。
      って考えると、フェストゥムだけじゃなく、フェストゥム因子に汚染された人間（自分自身含む）まで全滅させようとしたのも、理解できなくはないんだよね。ゾンビを一掃して元の世界の戻そうとしているだけ、みたいな。

      エヴァやガンダムで、「子供を戦わせるだけ戦わせて、フォローも何もしない、むしろクレーム付けて追い詰めるクズ」という風に描かれがちな「大人」が、ファフナーでは「子供を戦わせている」のは同じでも、、戦わせているなりに必死に子供を生き残らせようとしたり
      ブルーコスモスみたいに「ただの頭の悪い差別主義者、排外主義者（だから主人公を敵視する）」と描かれがちな「世界政府」にも、それなりに筋の通った理由があったり。
      敵にも敵になるだけの事情を描いて「ただのＤＱＮ」にしてないのがファフナーの長所。
    • 35:コメントげっとロボ 2016年06月23日 19:52 ID:r.bBnRVi0
    • 無能な上層部、内通者、クーデター・・・
      製作サイドがこの3つ出しとけばリアルロボット物が成立すると思ってるんだよｗ
      なお面白いかどうかは別だがな！（アルジェボを観ながら
    • 36:コメントげっとロボ 2016年06月23日 19:56 ID:vvLoE2280
    • ファフナーはちらっと登場した世界地図では

      北米：合衆国はほぼ消滅、メキシコとカナダが細い陸地で辛うじて地続きに
      東亜：日本列島から中国大陸の大半にかけて消滅
      欧州：イベリア半島とアイルランドを残して消滅
      ロシア：西半分が消滅

      みたいな感じで主要国が軒並み壊滅状態だったから
      寄り合い所帯でgdgdの足の引っ張り合いをする旧国連と違って
      新国連は人類の存亡を掛けた攻勢の組織なんだろう
    • 37:コメントげっとロボ 2016年06月23日 20:00 ID:7j.DRcqt0
    • ファフナーはまあ、悪いのはフェストゥムだしな
    • 38:コメントげっとロボ 2016年06月23日 20:01 ID:MsBKKVvx0
    • 初代ガンダムの連邦はさほど無能には描かれてなかったと思うけどなぁ
      どちらの陣営にもいい人もいれば悪い人も居るみたいなそういう描かれ方をされてたはず
    • 39:コメントげっとロボ 2016年06月23日 20:04 ID:Ytq3gntc0
    • 腐敗してないのってマジェプリとか？潰シュー以外は有能だったはず。
    • 40:コメントげっとロボ 2016年06月23日 20:24 ID:16kySjKK0
    • ００の劇場版の政府は割と有能だった気が・・・
    • 41:コメントげっとロボ 2016年06月23日 20:30 ID:bxc2Da8x0
    • マクロスの政府ってそこまで酷くないと思うんだけど...
    • 42:コメントげっとロボ 2016年06月23日 20:32 ID:RtWgRCVx0
    • 歴史が証明してる
    • 43:コメントげっとロボ 2016年06月23日 20:32 ID:sDR3Ef9B0
    • マクロスの統合政府は腐敗というか頼りないだけかと
      未知の脅威が相手だったり、中央との距離の壁があるから仕方が無い面があるけどね
    • 44:コメントげっとロボ 2016年06月23日 20:41 ID:Brrn2ncq0
    • マブラヴや進撃で思ったんだけど
      未知の強大な敵と戦っている時は
      本当に面白いのに
      話が進んできて人類同士での
      内輪揉めが始まると
      面白さが失速するパターン多い
    • 45:コメントげっとロボ 2016年06月23日 20:57 ID:E.sPXq0E0
    • 世界を支えるのは我ら幼い人類には早すぎたんだ。
    • 46:コメントげっとロボ 2016年06月23日 21:05 ID:IU4fnnkX0
    • ※39
      腐敗とは違うかもしれないけどＭＪＰそのものが人権無視だしなぁ。主人公があんなだから悲惨さを感じないけど。
    • 47:コメントげっとロボ 2016年06月23日 21:08 ID:c7XQ4T7X0
    • ※39、40、41
      それらの作品は敵勢力が宇宙人だから、人類同士の戦争を描く必要がない＝政府を腐敗させる必要がないってことじゃね？
    • 48:コメントげっとロボ 2016年06月23日 21:08 ID:dMmcuDSq0
    • 歴史上が現実がと言うが、空想科学活劇の中でまでそんなクソみたいなもん反映させる必要あんの？
      こっちはロボットのドンパチ見てスカッとしたいだけなんだよ
    • 49:コメントげっとロボ 2016年06月23日 21:08 ID:1NxraSq90
    • おかげでスパロボが毎度ワンパターンでだれる要因なんだよなあ
    • 50:コメントげっとロボ 2016年06月23日 21:10 ID:xKwLcjl90
    • ゴースト実用化　→　はぐれゼントラン程度ならゴースト投入でケリがつくので統合軍はゴースト様々状態に　→
      一方、ドッグファイト大好きな腕ききパイロットは統合軍内ではなんとなく肩身が狭くなる　→
      主役やその師匠やるような化物バルキリー乗りは、ＳＭＳみたいな民間軍事会社に居場所を求めるようになる　→
      統合軍のバルキリー乗りの質は低下。ヤラレ味方と化す。
      だったかな、確か。いろいろ混ざってる気がするけど。
    • 51:コメントげっとロボ 2016年06月23日 21:11 ID:ftsPG548O
    • すぐ自惚れるから
    • 52:コメントげっとロボ 2016年06月23日 21:36 ID:zW2FDaIK0
    • 組織って巨大になるほど腐りやすくなるというか腐った部分の早期発見が困難になるからな
    • 53:コメントげっとロボ 2016年06月23日 21:42 ID:HeujRCYw0
    • ※44
      マブラヴ原作では人類同士で戦うのは(無印から考えれば)話が進んでいるが異星人との実践突入前なので許してほしい
    • 54:コメントげっとロボ 2016年06月23日 21:58 ID:m3wjwodg0
    • ※2
      時々、腐敗し過ぎで謎の発酵をしまくった畜生組織が混ざってるけどな

      どう考えても頭がアレな開発チームを野放しにしたり、
      帰還した兵士は名誉ある仮想ターゲットに任命だったり、
      最強の兵士を作りたくて味方同士で戦争させたり、
      機密保持の為に作戦に関わった兵士（ホモ）まで破棄の対象だったり
    • 55:コメントげっとロボ 2016年06月23日 22:06 ID:Ytq3gntc0
    • ※46
      そういえば戦うために育てられたって設定だったな。しかも記憶抹消・・・いや記憶消えてるからこそ明るいのか？
      ※47
      なるほど確かに。
      ※48
      そりゃスーパーロボットとリアルロボットの違いよ。
    • 56:コメントげっとロボ 2016年06月23日 22:18 ID:7ffREAgQ0
    • 政治云々言っとけばリアルに見えるから
    • 57:コメントげっとロボ 2016年06月23日 22:23 ID:Ks0AWc4DO
    • マクロスは腐ってないんだけど、政治力じゃなくて歌唱力が求められるからねぇ。
    • 58:コメントげっとロボ 2016年06月23日 22:31 ID:.7.5Z4EO0
    • 主人公側は基本 少数精鋭
      なので体制側の巨大組織がグダグダのほうが色々主人公側を活躍させやすいんでしょ
    • 59:コメントげっとロボ 2016年06月23日 23:26 ID:gDbxmlA00
    • ハリウッドのFBIが無能な法則もあったな。お上が馬鹿じゃないと下が活躍した感じしないもんな。
    • 60:コメントげっとロボ 2016年06月23日 23:43 ID:UI3wwvNq0
    • マクロスは腐敗ってより慣れによる硬直化やな
      お偉方はミンメイアタック信望者が多いぜと言われるぐらい

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