蟻って2次元までしか認識出来ないらしいけどこれって『空間的な話、4次元的な話』
2016年06月24日：23:00
- カテゴリ：物理学
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:40:13.859 ID:GnIngqFm0
俺「やあこんちにわ蟻さん」
蟻「うぃす」
俺「お前3次元見れないの？」
蟻「なにそれ」
俺「だから3次元だよ！xyz軸があって」
蟻「なんだよzって。xyだけだろバーカしねしね」
俺「かわいそうに」
未知の生物「やあ人間。4次元の画像ない？」
みたいな感じで、4次元を視覚で認識してる生物がいてもおかしくないよな？
蟻「うぃす」
俺「お前3次元見れないの？」
蟻「なにそれ」
俺「だから3次元だよ！xyz軸があって」
蟻「なんだよzって。xyだけだろバーカしねしね」
俺「かわいそうに」
未知の生物「やあ人間。4次元の画像ない？」
みたいな感じで、4次元を視覚で認識してる生物がいてもおかしくないよな？
引用元: ・蟻って2次元までしか認識出来ないらしいけどこれって
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:40:51.036 ID:sRADu9Pg0
過去も観れるの？
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:42:38.834 ID:vq2waDQZd
>>2
４次元目が時間ってのは３次元しか認識できない人間の負け惜しみだぞ
４次元目が時間ってのは３次元しか認識できない人間の負け惜しみだぞ
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:43:16.359 ID:GnIngqFm0
>>7
先越された
先越された
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:41:39.707 ID:p43+kh/k0
は？
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:41:41.383 ID:IJavmOMMp
蟻は平面しか捉えられないのか
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:43:02.125 ID:GnIngqFm0
4次元＝時間という考えは3次元の域から出られない人間の愚かな発想に過ぎない
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:43:27.606 ID:b3X1XZocp
厳密には俺らは四次元を認識してるよ
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:44:31.316 ID:GnIngqFm0
>>10
？
？
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:52:22.467 ID:b3X1XZocp
>>13
時間は高次の次元の一要素でしかないだろうが少なくとも空間の今見えているありのままと、これまでとのリアルタイムな変化を脳は知ってる
ちなみに蟻が平面しか知覚できないのは知らないが、その感覚の状況を情報として保持して後に巣に伝えられるのは二次元を時間的にも比較という形で認識できていることになる
それを三次元と呼ぶべきかはどうでもいいが
時間は高次の次元の一要素でしかないだろうが少なくとも空間の今見えているありのままと、これまでとのリアルタイムな変化を脳は知ってる
ちなみに蟻が平面しか知覚できないのは知らないが、その感覚の状況を情報として保持して後に巣に伝えられるのは二次元を時間的にも比較という形で認識できていることになる
それを三次元と呼ぶべきかはどうでもいいが
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:55:31.252 ID:GnIngqFm0
>>22
視覚的認識の話だから今は時間の話はなし
仮に時間の話を加えても、蟻が視覚的に2次元までしか認識出来ない
つまり人間は蟻より1次元先にいることには変わりない
蟻より1次元遅れてる生物もいるだろう
人間より1次元2次元進んでる生物もいるだろう
ニュアンスはこんなかんじ
視覚的認識の話だから今は時間の話はなし
仮に時間の話を加えても、蟻が視覚的に2次元までしか認識出来ない
つまり人間は蟻より1次元先にいることには変わりない
蟻より1次元遅れてる生物もいるだろう
人間より1次元2次元進んでる生物もいるだろう
ニュアンスはこんなかんじ
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:43:40.022 ID:sRADu9Pg0
え？じゃあ4次元てなんなの？
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:44:15.395 ID:GnIngqFm0
>>11
人間には一生理解出来ないかもな
蟻さんが3次元を理解出来ないと同じで
人間には一生理解出来ないかもな
蟻さんが3次元を理解出来ないと同じで
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:46:48.503 ID:lJe9Hk0xa
4原色の話にも通じる
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:49:00.277 ID:GnIngqFm0
>>17
だな
だな
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:54:42.009 ID:6L35DJ3dd
n次元
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:59:16.278 ID:Q0+W0poG0
四次元とか言葉遊びじゃね
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:01:09.918 ID:GnIngqFm0
>>28
蟻からしたらxyzどれかが伝説そのもの
4次元も人間からしたら同じ
しかし4次元が現実な生物がいても不思議じゃない
そんな感覚
蟻からしたらxyzどれかが伝説そのもの
4次元も人間からしたら同じ
しかし4次元が現実な生物がいても不思議じゃない
そんな感覚
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 00:59:54.752 ID:zrtNum6Xd
シャコは偏波まで見えたりするそうだが
深海あたりにそんな生物がいそうな気がしないでもない
深海あたりにそんな生物がいそうな気がしないでもない
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:01:26.536 ID:GnIngqFm0
>>29
なにそれ
なにそれ
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:03:36.582 ID:lJe9Hk0xa
>>31
モンハナシャコでググったら時間潰せるよ
モンハナシャコでググったら時間潰せるよ
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:05:28.676 ID:GnIngqFm0
>>33
銃弾並の攻撃力に加えて我々以上の視覚を・・・
銃弾並の攻撃力に加えて我々以上の視覚を・・・
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:03:31.470 ID:Ova3uFz40
光やフェロモンなら3次元的に蟻に届いてるぞ
ジャンプみたいな3次元的に動く方法がないから地面を這い回ってるだけで
顎を上げれば届く程度なら普通に顎を上げるぞ
4次元空間を測定できる生物っていうのはいるかもしれないな
っていうか将来的に人間も間接的に測定できるようになるかもな（この世界が4次元空間以上であることが前提だけど）
ジャンプみたいな3次元的に動く方法がないから地面を這い回ってるだけで
顎を上げれば届く程度なら普通に顎を上げるぞ
4次元空間を測定できる生物っていうのはいるかもしれないな
っていうか将来的に人間も間接的に測定できるようになるかもな（この世界が4次元空間以上であることが前提だけど）
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:07:25.365 ID:GnIngqFm0
もちろん100次元を視覚的に認識してる生物がいるかもしれない
我々はそれに勝てるのか？
もしかしたら既に駆逐されてるかもしれない
我々はそれに勝てるのか？
もしかしたら既に駆逐されてるかもしれない
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:09:05.301 ID:oUkASxyB0
ありがどうかは知らないけど高次元を認識できる存在がいても何ら不思議ではないよな
人間も計算上は超弦理論で11次元とか使うらしいし
人間も計算上は超弦理論で11次元とか使うらしいし
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:10:19.492 ID:GnIngqFm0
>>40
へーすげえ
へーすげえ
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:12:26.181 ID:2TIQ1mGZK
超弦理論の11次元はそう言う意味の11次元じゃないけどな
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:13:03.861 ID:GnIngqFm0
視覚的な4次元とはどんな光景なのか
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:14:08.126 ID:vq2waDQZd
４次元を認識した上で４次元方向に移動できる生物はいないのか？
いたとしてその移動は人間の目にはどう映るんだ？
いたとしてその移動は人間の目にはどう映るんだ？
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:17:39.072 ID:GnIngqFm0
>>45
仮に蟻がxy軸しか認識出来ないとして、
ある物体がz軸方向に移動すると、蟻からしたら中心は変わらないけど、xy軸に沿って拡大収縮してるように見える、かも
書いてて閃いたけど、、、
つまり、4次元は、xyzの中心は変わらない拡大収縮？
仮に蟻がxy軸しか認識出来ないとして、
ある物体がz軸方向に移動すると、蟻からしたら中心は変わらないけど、xy軸に沿って拡大収縮してるように見える、かも
書いてて閃いたけど、、、
つまり、4次元は、xyzの中心は変わらない拡大収縮？
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:34:07.980 ID:vq2waDQZd
>>46
なるほど
だが４次元方向に移動するからには顔や視線、身体の正面が４次元方向を向くわけだ
つまり人間にはその生物のそれらが認識できなくなり
替わりに今まで４次元方向に隠れていた面が姿を現すってことにならないか？
なるほど
だが４次元方向に移動するからには顔や視線、身体の正面が４次元方向を向くわけだ
つまり人間にはその生物のそれらが認識できなくなり
替わりに今まで４次元方向に隠れていた面が姿を現すってことにならないか？
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:42:21.169 ID:GnIngqFm0
>>54
4次元は認識出来ないから、違いもくそもない
ただ、3次元xyz軸にも変化は及ぶ
蟻でいうxy方向の収束拡大みたいに
説明下手すぎワロタ
4次元は認識出来ないから、違いもくそもない
ただ、3次元xyz軸にも変化は及ぶ
蟻でいうxy方向の収束拡大みたいに
説明下手すぎワロタ
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:57:32.220 ID:vq2waDQZd
>>63
いや、そうでなくて方向転換の話よ
正面を向いた写真と背を向けた写真
平面的な視点で見ればまったく別の物に見えるだろ
これはz方向を使って方向転換したからそう見えるわけで
この場合背面とは３次元方向に隠れていた面
つまり４次元方向に移動できる生物が４次元方向を使って方向転換すると４次元方向に隠れていた面が見えるのではないか
いや、そうでなくて方向転換の話よ
正面を向いた写真と背を向けた写真
平面的な視点で見ればまったく別の物に見えるだろ
これはz方向を使って方向転換したからそう見えるわけで
この場合背面とは３次元方向に隠れていた面
つまり４次元方向に移動できる生物が４次元方向を使って方向転換すると４次元方向に隠れていた面が見えるのではないか
80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:06:25.018 ID:GnIngqFm0
>>71
片方削った六角形の鉛筆がある
削って尖ってる面と新品の面
蟻からしたら両方とも六角形と認識
人間は六角錐と六角柱と区別
アンサーになってるかわからんけどこんなかんじ
コミュ障だから許せ
片方削った六角形の鉛筆がある
削って尖ってる面と新品の面
蟻からしたら両方とも六角形と認識
人間は六角錐と六角柱と区別
アンサーになってるかわからんけどこんなかんじ
コミュ障だから許せ
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:26:58.155 ID:vq2waDQZd
>>80
蟻に尖ってる面を見せてからその鉛筆の側面を見せるように方向転換すると
蟻にとっては突然横にでかくなったし形も変わった！ってなるわけだ
方向転換も加味すると４次元移動は単純に拡大縮小ではなく突然の変形、１方向だけの膨大化もありうる
蟻に尖ってる面を見せてからその鉛筆の側面を見せるように方向転換すると
蟻にとっては突然横にでかくなったし形も変わった！ってなるわけだ
方向転換も加味すると４次元移動は単純に拡大縮小ではなく突然の変形、１方向だけの膨大化もありうる
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:28:38.345 ID:HF/lKLmCe
脳が単純化されて神経みたくなってる蟻じゃz軸（拡大収縮？）を連続した事象って認識できないだろ
人間と違ってフェロモンなり匂いなり熱なり振動なりで感知する触覚を発達させてるし
視覚だけに限定して四次元を捉えようってなら、それは少し無茶があると思う
人間と違ってフェロモンなり匂いなり熱なり振動なりで感知する触覚を発達させてるし
視覚だけに限定して四次元を捉えようってなら、それは少し無茶があると思う
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:29:14.757 ID:Q0+W0poG0
蟻が二次元までしか認識できないつーのは本当なん
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:31:52.457 ID:GnIngqFm0
>>50
真実はしらん
真実はしらん
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:35:05.795 ID:Q0+W0poG0
想像やけど空間に穴開けるくらいのことしないと四次元って行けなさそう
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:41:02.319 ID:Q0+W0poG0
厚みのない平面ってなに
それすら想像できんし、実在もせんやろ
全部三次元じゃないの
それすら想像できんし、実在もせんやろ
全部三次元じゃないの
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:45:05.342 ID:GnIngqFm0
これは2次元平面だけど、3次元的に捉えれるだろ？
しかし蟻にはそれが出来ない
つまり、、、
言いたいことわかってくれ、説明下手
74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:01:04.485 ID:niZ+LRet0
人間だって産まれたときから2次元平面しか見ないで生きてたら>>64みたいな画像見ても3次元として認識できないんじゃないの
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:46:02.886 ID:jXGE9WaHp
要するに4次元以上は色とかみたいに見えるだろ？4次元目を感覚器官が一つ増えた感じ
目で見えてる空間と手で触った触感が一致しないなら触感は4次元目を触って感じてるみたいな事
目で見えてる空間と手で触った触感が一致しないなら触感は4次元目を触って感じてるみたいな事
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:47:07.340 ID:GnIngqFm0
xyz軸
rgb値
周波数振幅
匂い
考え出したらめんどい
だから今は視覚的な話限定
rgb値
周波数振幅
匂い
考え出したらめんどい
だから今は視覚的な話限定
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:50:24.422 ID:GfG9MSvB0
>>66
rgb値は視覚的な話じゃないの？
認識が平面的なら2次元とかいう稚拙な話なら
そもそも人間の視覚が2次元だな
rgb値は視覚的な話じゃないの？
認識が平面的なら2次元とかいう稚拙な話なら
そもそも人間の視覚が2次元だな
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:55:29.726 ID:GnIngqFm0
>>68
蟻は縦横奥行きのどれかが見れない
けど人間はそのどれも観れる
蟻も人間も同じように色を三原色で観れるものとする
そんなかんじ
蟻は縦横奥行きのどれかが見れない
けど人間はそのどれも観れる
蟻も人間も同じように色を三原色で観れるものとする
そんなかんじ
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 01:55:52.864 ID:HF/lKLmCe
認識ってのは知覚からくるもので、知覚は視覚だけじゃない
人間は知覚の9割を視覚に頼ってるので三次元空間＝目に見える目の前の空間と認識しがち
だけど、例えば広い体育館の真ん中で、目を閉じて手を前に伸ばしながらすり足で前に進む
道のりは平坦で、ひたすら真っ暗ななか進んでいくと突然手が壁に触れる
触れた瞬間に障害物を知覚して三次元空間を認識する事ができる
歩いて壁に触れた状態が三次元空間で、その壁に触れたまま後ろ向きに引き返す事ができるのが四次元空間
イメージできれば、これはもう半分は四次元を認識できてるって事じゃね
人間は知覚の9割を視覚に頼ってるので三次元空間＝目に見える目の前の空間と認識しがち
だけど、例えば広い体育館の真ん中で、目を閉じて手を前に伸ばしながらすり足で前に進む
道のりは平坦で、ひたすら真っ暗ななか進んでいくと突然手が壁に触れる
触れた瞬間に障害物を知覚して三次元空間を認識する事ができる
歩いて壁に触れた状態が三次元空間で、その壁に触れたまま後ろ向きに引き返す事ができるのが四次元空間
イメージできれば、これはもう半分は四次元を認識できてるって事じゃね
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:00:02.944 ID:GfG9MSvB0
人間の「視覚」は紛れもなく平面でしか捉えられないぞ
立体視ってあるだろ
あれが立体的に見えるからといってあれが立体であるわけではないのと一緒
2枚の絵やその推移を組み合わせて立体的だと捉える機能を脳が持っているだけ
立体視ってあるだろ
あれが立体的に見えるからといってあれが立体であるわけではないのと一緒
2枚の絵やその推移を組み合わせて立体的だと捉える機能を脳が持っているだけ
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:01:19.690 ID:mQGyVyfX0
つまり空間の軸として人間が認識してるのが3次元までと言いたいんだろ
この解釈だと時間も多分空間の軸じゃないから高次元とは呼べなくなるし
空間の軸として4次元目はあるんじゃねって気がするけどそれを認識する生物がいるかってなるとちょっと疑問符が付くな
地球外生命とかの話はおいておいたら大体の分類の生命には人間は触れてるし
それらが3次元的に認識してたらありえない行動をとるなんて話は聞いたことがない
この解釈だと時間も多分空間の軸じゃないから高次元とは呼べなくなるし
空間の軸として4次元目はあるんじゃねって気がするけどそれを認識する生物がいるかってなるとちょっと疑問符が付くな
地球外生命とかの話はおいておいたら大体の分類の生命には人間は触れてるし
それらが3次元的に認識してたらありえない行動をとるなんて話は聞いたことがない
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:03:41.757 ID:GnIngqFm0
なんか頭いい高等生物が湧いてきたな
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:06:24.357 ID:WLZ0RXsup
時間も逆行出来ないから空間として認識出来ないだけで自由に行き来出来れば空間として認識出来るんじゃね？
x軸を軸にしてyzt成分が回転してるような映像を想像出来ればそれは4次元を想像出来たって事になるんじゃないの？
x軸を軸にしてyzt成分が回転してるような映像を想像出来ればそれは4次元を想像出来たって事になるんじゃないの？
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:09:36.286 ID:mQGyVyfX0
>>79
行き来できればね
行き来できると仮定するのであれば別に色でもなんでも空間の軸に出来るでしょ
実際問題として色は色「空間」と呼ばれて仮想的にはその上で色々やってるんだし
行き来できればね
行き来できると仮定するのであれば別に色でもなんでも空間の軸に出来るでしょ
実際問題として色は色「空間」と呼ばれて仮想的にはその上で色々やってるんだし
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:10:42.227 ID:Q0+W0poG0
パラレルワールドみたいなもんで仮説やろ、四次元空間って
絶対ないとは言い切れないみたいな
世界が５分前みたいな
絶対ないとは言い切れないみたいな
世界が５分前みたいな
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:14:44.050 ID:GnIngqFm0
やばい！なんか閃いた
視覚限定の話な
人間は目が２つ
xyを2個見てる
するとあら不思議、奥行きというzも見れる
つまり3つ目がある奴は4つ目の軸を見れる
3つ目の目を色素細胞？とするなら確かに色情報も加わって情報としては4次元
まあ色とかに関しては今は置いといて、、、
物理的に目が３つあるやつ
思いつくやつで、蜘蛛さん。タランチュラとかの。
あいつらは空間的な視覚という意味では、人間以上
眠い
視覚限定の話な
人間は目が２つ
xyを2個見てる
するとあら不思議、奥行きというzも見れる
つまり3つ目がある奴は4つ目の軸を見れる
3つ目の目を色素細胞？とするなら確かに色情報も加わって情報としては4次元
まあ色とかに関しては今は置いといて、、、
物理的に目が３つあるやつ
思いつくやつで、蜘蛛さん。タランチュラとかの。
あいつらは空間的な視覚という意味では、人間以上
眠い
87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:17:17.189 ID:mQGyVyfX0
>>84
じゃあ盲目の人は世界を1次元でしか考えられないのか
片方目がつぶれたら2次元か
目はあくまで網膜から2次元の情報を拾う器官でしかなくてそれを元に何次元を構成するかは脳の問題だぞ
じゃあ盲目の人は世界を1次元でしか考えられないのか
片方目がつぶれたら2次元か
目はあくまで網膜から2次元の情報を拾う器官でしかなくてそれを元に何次元を構成するかは脳の問題だぞ
92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:22:27.516 ID:GnIngqFm0
>>87
たぶん、後天的に目の数が減った場合は、脳が記憶してるから認識できる空間は変わらない。精度は落ちるかもだけど。
けど先天的に目が1つの人は2次元。xyは見えるから。
両目ともの場合は、そもそも空間とはなんだってレベル。xyないから。
たぶん、後天的に目の数が減った場合は、脳が記憶してるから認識できる空間は変わらない。精度は落ちるかもだけど。
けど先天的に目が1つの人は2次元。xyは見えるから。
両目ともの場合は、そもそも空間とはなんだってレベル。xyないから。
97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:28:07.238 ID:mQGyVyfX0
>>92
先天的でも普通に3次元空間把握して歩けるわ、むしろどうやって生活してると思ってるんだ
それにじゃあカメラ４つでも６つでも付けたロボットに入ってくる情報分析して3次元以上の空間情報を得られるか試してみれば？
単に視野広がるだけだから
先天的でも普通に3次元空間把握して歩けるわ、むしろどうやって生活してると思ってるんだ
それにじゃあカメラ４つでも６つでも付けたロボットに入ってくる情報分析して3次元以上の空間情報を得られるか試してみれば？
単に視野広がるだけだから
99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:32:19.328 ID:GnIngqFm0
>>97
実際には視覚以外の感覚もあるからだろ
歩くと、視覚はまた別
今は視覚だけの話で頼む
頭悪いからわからんけど、
xyとx'y'からzが
XYとX'Y'からZが
zからZの差から、何か空間的な物って見えないんかな
人間の脳では理解できない
あーよくわからん
実際には視覚以外の感覚もあるからだろ
歩くと、視覚はまた別
今は視覚だけの話で頼む
頭悪いからわからんけど、
xyとx'y'からzが
XYとX'Y'からZが
zからZの差から、何か空間的な物って見えないんかな
人間の脳では理解できない
あーよくわからん
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:36:17.646 ID:mQGyVyfX0
>>99
そもそも視覚に限るってのがナンセンス
空間（物質の存在しうる座標）の話をしたいならまだ直交する色とかを除外するのは分かるけど
視覚で得られる情報の話ならむしろ色とか質感の方が大事だぞ
片方の目を瞑ったら立体感がなくなるなんてのは基本デマで片目でもほとんどの場合それらの情報から立体を復元できるって分かってるから
そもそも視覚に限るってのがナンセンス
空間（物質の存在しうる座標）の話をしたいならまだ直交する色とかを除外するのは分かるけど
視覚で得られる情報の話ならむしろ色とか質感の方が大事だぞ
片方の目を瞑ったら立体感がなくなるなんてのは基本デマで片目でもほとんどの場合それらの情報から立体を復元できるって分かってるから
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:40:54.932 ID:GnIngqFm0
>>104
空間の話！
それは両目使える奴が片目閉じて実験したとかじゃなくて？記憶による経験則による補完とか
空間の話！
それは両目使える奴が片目閉じて実験したとかじゃなくて？記憶による経験則による補完とか
110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:44:21.657 ID:GfG9MSvB0
>>107
なんで片目しか使えない奴が立体的に捉える経験をしてないと思ったの？
一定の時刻に幽閉された存在か何かだと思ってるの？
なんで片目しか使えない奴が立体的に捉える経験をしてないと思ったの？
一定の時刻に幽閉された存在か何かだと思ってるの？
113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:45:58.198 ID:GnIngqFm0
>>110
片目は平面じゃん
まあ片目でも体動かせばあれだけど
ごめんよくわからんくなってきた
片目は平面じゃん
まあ片目でも体動かせばあれだけど
ごめんよくわからんくなってきた
114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:46:23.382 ID:mQGyVyfX0
>>107
空間の話なら視覚に限定する必要がないしむしろ不自然だろって話なんだが
先天的に片方見えなくてもまさに他の知覚で補えるし補った結果が3次元
何個インプットがあろうと脳の造りが3次元を構成するようになってりゃ3次元だって証左になるだろ
空間の話なら視覚に限定する必要がないしむしろ不自然だろって話なんだが
先天的に片方見えなくてもまさに他の知覚で補えるし補った結果が3次元
何個インプットがあろうと脳の造りが3次元を構成するようになってりゃ3次元だって証左になるだろ
116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:47:47.011 ID:GnIngqFm0
>>114
何個でもインプットあっても脳が3次元、なるほど
じゃあ蟻は脳が2次元
ある生物は脳が4次元
かもしれない？
何個でもインプットあっても脳が3次元、なるほど
じゃあ蟻は脳が2次元
ある生物は脳が4次元
かもしれない？
122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:52:52.390 ID:mQGyVyfX0
>>116
あるかもしれないけど人間がこれまで出会った生物は4次元空間を認識してなきゃおかしいような動きはしていない
そして地球上の生物は多少未確認かもしれないけど進化論の系譜にいる以上そこまで違わないと思われる
って最初の方でレスした気がする
あるかもしれないけど人間がこれまで出会った生物は4次元空間を認識してなきゃおかしいような動きはしていない
そして地球上の生物は多少未確認かもしれないけど進化論の系譜にいる以上そこまで違わないと思われる
って最初の方でレスした気がする
125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:59:18.822 ID:GnIngqFm0
>>122
なるほど
その説明でやっとお前の最初の方のレスを理解し始めた
なるほど
その説明でやっとお前の最初の方のレスを理解し始めた
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:35:26.490 ID:GnIngqFm0
奥行きと奥行きの差から見える物はないんかな？
あるとすればそれが空間的な意味での4次元
あるとすればそれが空間的な意味での4次元
112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:45:14.509 ID:6scE3Nya0
四次元で正方形を作る解説とか
まったく理解できないけど面白い
まったく理解できないけど面白い
115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:46:29.567 ID:txbMfLyc0
マジかよ ちょっと蟻になってくる
117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:47:56.887 ID:Q0+W0poG0
そもそも四次元ってあるの？
哲学的に物理学的にあるってだけなのでは
哲学的に物理学的にあるってだけなのでは
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:49:39.025 ID:GnIngqFm0
>>117
人間は空間的物理的に3次元しか感じれないから、人間の学問では3次元まで
蟻さんの学校では2次元まで
未知なる生物の教科書にな4次元、5次元の話してる
かも
人間は空間的物理的に3次元しか感じれないから、人間の学問では3次元まで
蟻さんの学校では2次元まで
未知なる生物の教科書にな4次元、5次元の話してる
かも
120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:51:15.180 ID:GfG9MSvB0
>>117
お前は何を言っているんだ
次元という概念がそもそも数学的あるいは物理的な概念なんだが
ドラえもん用語ファンタジー用語じゃねえんだぞ
お前は何を言っているんだ
次元という概念がそもそも数学的あるいは物理的な概念なんだが
ドラえもん用語ファンタジー用語じゃねえんだぞ
118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:48:10.497 ID:GnIngqFm0
結局は脳か
いやまあそうなるか
いやまあそうなるか
123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:58:10.756 ID:GnIngqFm0
仮に蟻が人間でいうxyを。
人間はxyzを、
未知なる生物はzとzの差からさらにもう1次元合計4次元を、
空間的に見えるとする。
正面からゆっくり進む刃物が近づいてくる
蟻は銃弾の存在は平面として見えるけど、奥行きがないから動きを感知出来ないからそのまま死ぬ
人間は奥行き感じるから、あ、こっちくる！ってわかるこら避ける。もちろん未知なる生物も。
みたいな感じで、
人間には感知できず避けれないけど、未知なる生物には感知できて避けれる攻撃があるのかな？
人間はxyzを、
未知なる生物はzとzの差からさらにもう1次元合計4次元を、
空間的に見えるとする。
正面からゆっくり進む刃物が近づいてくる
蟻は銃弾の存在は平面として見えるけど、奥行きがないから動きを感知出来ないからそのまま死ぬ
人間は奥行き感じるから、あ、こっちくる！ってわかるこら避ける。もちろん未知なる生物も。
みたいな感じで、
人間には感知できず避けれないけど、未知なる生物には感知できて避けれる攻撃があるのかな？
124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 02:58:44.028 ID:Q0+W0poG0
四次元空間に行ったとしよう
前に進む
横に移動する
ジャンプする
それ以上のなにかができるのか
前に進む
横に移動する
ジャンプする
それ以上のなにかができるのか
126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:03:40.244 ID:butMewMKd
深夜のVIPすげー
127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:04:35.064 ID:mQGyVyfX0
色の話と通じて定義の話になっちゃうけど
人間が自由に行き来出来ない軸はそもそも人間にとって「空間」の軸とはみなされない気がする
そう考えると人間の定義する「空間」には4次元以上はまず存在しないな
他の生物が空間の次元のようにそれを捉えていたとしても人間はそれを色とかと同様にしか捉えないだろう
つまりやっぱり色とかを分離するのは無理だったんだ
人間が自由に行き来出来ない軸はそもそも人間にとって「空間」の軸とはみなされない気がする
そう考えると人間の定義する「空間」には4次元以上はまず存在しないな
他の生物が空間の次元のようにそれを捉えていたとしても人間はそれを色とかと同様にしか捉えないだろう
つまりやっぱり色とかを分離するのは無理だったんだ
128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:06:26.008 ID:GnIngqFm0
>>127
確かに
確かに
129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:07:45.111 ID:GfG9MSvB0
>>127
>>128
まずお前らは次元の定義を確認し理解し出直してこい
「気がする」じゃ話にならん
>>128
まずお前らは次元の定義を確認し理解し出直してこい
「気がする」じゃ話にならん
131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:11:13.171 ID:mQGyVyfX0
>>129
人間にとっての「空間」の次元をあえて分離した場合の話だぞ？
次元じゃなくて空間の定義の問題だわ
人間にとっての「空間」の次元をあえて分離した場合の話だぞ？
次元じゃなくて空間の定義の問題だわ
133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:12:12.933 ID:Q0+W0poG0
人類が何万年続こうとも二次元人が現れてこんちはーってならんやろ
何万年たっても四次元に行くことはないやろ
だって三次元からは四次元を認識できないんやろ
認識できたらそれは四次元じゃないやん
また、四次元とは違う空間じゃないの？
何万年たっても四次元に行くことはないやろ
だって三次元からは四次元を認識できないんやろ
認識できたらそれは四次元じゃないやん
また、四次元とは違う空間じゃないの？
135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:19:09.930 ID:GnIngqFm0
>>133
俺ら3次元脳の人間はそう思う
そうしか考えれない
他の生物はもっとアホで、2次元脳の奴らもいるかも
そいつらからしたら人間の考えてることはわけわからんだろう、理解できない
それと同じで、人間よりさらなる4,5次元脳がいるかも
奴らの考えてることは俺らは絶対理解出来ないのかもしれない
まだ解明されてない謎を解明、説明するには、3次元では足りないのかもしれない
我々人間では遺伝子が変化して脳が変わらない限り、絶対解けない問題があるのかもしれない
不思議☺️
俺ら3次元脳の人間はそう思う
そうしか考えれない
他の生物はもっとアホで、2次元脳の奴らもいるかも
そいつらからしたら人間の考えてることはわけわからんだろう、理解できない
それと同じで、人間よりさらなる4,5次元脳がいるかも
奴らの考えてることは俺らは絶対理解出来ないのかもしれない
まだ解明されてない謎を解明、説明するには、3次元では足りないのかもしれない
我々人間では遺伝子が変化して脳が変わらない限り、絶対解けない問題があるのかもしれない
不思議☺️
134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:18:25.222 ID:32qY+zMS0
時間や空間に拘束されるとは、
君たちはなんて不便な生き物なんだろうね。
君たちはなんて不便な生き物なんだろうね。
136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:28:22.930 ID:HF/lKLmCe
まだあった
人間の脳は感覚器官からの刺激を統合して認識する器官ではなく
感覚器官からの刺激を三次元化して認識する器官だと考えれば
人間が三次元以外にいけない理由になる
蟻が二次元しか認識する必要がないなら、人は三次元までしか認識する必要がない
人も蟻も要不要の遺伝的な取捨選択のなかで現在のスペックを持ってるわけで
人が人の形をしてる以上、人以外にはなれないという事か
人間の脳は感覚器官からの刺激を統合して認識する器官ではなく
感覚器官からの刺激を三次元化して認識する器官だと考えれば
人間が三次元以外にいけない理由になる
蟻が二次元しか認識する必要がないなら、人は三次元までしか認識する必要がない
人も蟻も要不要の遺伝的な取捨選択のなかで現在のスペックを持ってるわけで
人が人の形をしてる以上、人以外にはなれないという事か
137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:35:15.728 ID:GnIngqFm0
>>136
そう！！！俺がいいたいことそんな感じ！！！！
そう！！！俺がいいたいことそんな感じ！！！！
138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:35:48.105 ID:y6y9X7Mz0
ここまでのレス全く読んでないけど、四次元目？が時間でいいなら、視覚的には今までの行動がずーっとつながってるイメージじゃない？
で、t＝1のとき風呂場にいました、t＝2のとき就寝しましたみたいにね
で、t＝1のとき風呂場にいました、t＝2のとき就寝しましたみたいにね
139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/24(金) 03:38:32.844 ID:Q0+W0poG0
だいたい平面しか認識できない奴が世界チャンピオンになれるかって話
▼合わせて読みたい
【理系】この四次元の画像の意味を説明しろ【集合】
四次元以上の世界について文系の俺に説明してくれ
宇宙の全てを説明できるかもしれない『超弦理論』がおもしろい！
この世界って五次元じゃね？
一次元→点 二次元→線 三次元→空間 四次元→？
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イイね！しよう
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コメント
だから4次元は多重空間だってあれほど...
蟻は二次元までしか見えない、しかし人間には三次元が見える
それは蟻には理解不能なことだし、あるとも思えない
それはつまり三次元までしか見えない人間にも同じことが言える
なのに、なぜ三次元までしかないと言うやつがいるのだろうか？
それは理解できていないだけで、実際はあるかもしれないだろう。
それは蟻には理解不能なことだし、あるとも思えない
それはつまり三次元までしか見えない人間にも同じことが言える
なのに、なぜ三次元までしかないと言うやつがいるのだろうか？
それは理解できていないだけで、実際はあるかもしれないだろう。
そもそもイッチはやたら「視覚的な多次元」に拘ってるけど、なんで？
目の見えない人にとっては世界は三次元ではないの？ちがうでしょ
実際には、重力や聴覚、味覚、嗅覚、その他もろもろを使って多次元的に世界を把握している。イッチは頭でっかちに「視覚的な空間認識」しか考えないからそこから考えが抜け出せないだけでしょ
目の見えない人にとっては世界は三次元ではないの？ちがうでしょ
実際には、重力や聴覚、味覚、嗅覚、その他もろもろを使って多次元的に世界を把握している。イッチは頭でっかちに「視覚的な空間認識」しか考えないからそこから考えが抜け出せないだけでしょ
死者を見れるかどうか説ワンチャン
宇宙の話してる学者とか何か知らんけど普通に
11次元がどうしたこうしたとか計算までやってる風だけど
なんなのかさっぱりやね
11次元がどうしたこうしたとか計算までやってる風だけど
なんなのかさっぱりやね
そもそも、イッチが提唱している「アリは二次元までしか認識できない」ってのも、調べたら全く根拠ないやんけ
アリは小さいから物理学的な空間の話をするときに二次元の世界の生物の例としてたとえ話であげられる程度やんけ
まあ、ここでは物理学的な空間認識の話がしたいんであって、生物の話は本筋から離れるんだろうが
アリは小さいから物理学的な空間の話をするときに二次元の世界の生物の例としてたとえ話であげられる程度やんけ
まあ、ここでは物理学的な空間認識の話がしたいんであって、生物の話は本筋から離れるんだろうが
二次元しかない世界を知ってみたい
つーか四次元物質なら発見されてるだろ
正確には人間の技術では表せられない物質が存在するってことらしいが
正確には人間の技術では表せられない物質が存在するってことらしいが
※8
調べてもそんなものでてこないぞ
なぜ嘘とわかることを平然と言えるのか
調べてもそんなものでてこないぞ
なぜ嘘とわかることを平然と言えるのか
4次元なら自分の背中が見えるとかそんな感じ？
