2016年07月02日 21:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1465140047/
その神経がわからん!その21
- 855 :名無しさん@おーぷん : 2016/07/02(土)00:36:21 ID:1Ll
- マナーの悪い喫煙者は一部だけ
大半の喫煙者はマナーがいい
なんて言うけど、駅の改札前で募金のボランティア活動という名の声掛け棒立ちしてたら
改札出た途端大量の歩きタバコを見た
田舎の駅で電車は15分に一本くるかこないかだけど、30分に最低一人
多い時だと一回の電車で5人くらい改札出た途端タバコふかして歩いていく
そこ、歩きタバコ禁止の地区
尚改札出てすぐに喫煙スペースと灰皿はあるが喫煙者の実に八割は歩きタバコ
夕方になって切り上げよう、休んで帰ろうと近くの飲食店まで歩くんだけど、タバコの吸い殻いっぱい
なかには煙が漂ってるのもあった
帰り、駅から社員証つけた人が歩きタバコをしていて、火のついたタバコを後ろに捨てた
後ろを歩いてた男性が「あわっ」と小さい声をあげて避けてた
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- マナー悪い人は一部??
基本外で見かける喫煙者はみんな歩きタバコかポイ捨てをしてる
俺にとっては目に見える9割の喫煙者が何かしらのマナー違反してる
喫煙者の大半がマナーを守っている
最近は喫煙者への風当たりが強い
喫煙者はもっと受け入れられるべき
との意見を聞くが、税金や施設のお金で喫煙所や灰皿を作ってもらいながら歩きタバコ、ポイ捨てして
その掃除などを周辺住人やボランティアの人たちにやらせて尻拭いさせてる
これ以上ないほど周りからお世話されてると思うんだけど何が不満なんだろう? - 856 :名無しさん@おーぷん : 2016/07/02(土)00:40:59 ID:1Ll
- ちなみに俺の高校は毎月周辺地域をボランティア清掃してますが、タバコの吸い殻はかなりひろう
時々歩きタバコの喫煙者に文句を言ったら
「俺たちは税金払ってるんだぞ、払ってないくせに文句言うな」って言われる
税金すら払えないような子供に尻拭いさせる大人のために税金で喫煙スペース増やす意味あるの?
作ってもらいながら使わないのに?
昔は電車内でもタバコが吸えたから肩身が狭いとか言われたこともあるけど
どこらへん肩身が狭いの?堂々と歩きタバコにポイ捨てしてるくせにって思う - 857 :名無しさん@おーぷん : 2016/07/02(土)00:42:29 ID:BUV
- >基本外で見かける喫煙者はみんな歩きタバコかポイ捨てをしてる
そりゃそうじゃないの?
だってマナーのいい人は歩きタバコをしないし
あなたの言ってることは、声の大きい人だけに注目して声の小さい人を無視してる - 858 :名無しさん@おーぷん : 2016/07/02(土)00:47:16 ID:1Ll
- >>857
俺のことを嫌煙とか喫煙者に厳しいって言ってくる人の声も聞いてるよ
でもそれ、言う相手間違ってるよね
俺が外でボランティア活動する間に簡単に見かけるようなマナーのない喫煙者に言うべきなんじゃないの?
お前のせいで肩身が狭い!って
なんで俺に言うんだろう - 859 :名無しさん@おーぷん : 2016/07/02(土)01:05:03 ID:ETI
- >>858
君は人の話を聞かない子かね - 860 :名無しさん@おーぷん : 2016/07/02(土)01:23:29 ID:1Ll
- >>859
聞いてるよ
元々学校の福祉関連の授業(選択制)があって、
ボランティアしたことなどをまとめて社会に向けて発表する機会があった
そこで大人たちと意見を交わした結果の俺の結論
俺:清掃していてタバコのポイ捨てがこれだけあったが改善策はないものか
複数の見学者:この地域は喫煙スペースが少なすぎる、
喫煙者がタバコに払っている税金で喫煙者のために喫煙スペースを作るべき
俺:喫煙者スペースがあれば大半の喫煙者が喫煙スペースを利用すると言い切れるのか?
見学者:スペースが無いから歩きタバコをせざるを得ない現実があるのは確か
俺:(駅での出来事を説明)灰皿の設置されている駅周辺でのタバコのポイ捨てがこれほど多いのはなぜ?
駅周辺には喫煙可の喫茶店もあるのに利用しないのはなぜ?
灰皿がある場所にポイ捨て禁止の張り紙も複数あるのはなぜ?
見学者:それでもあなたの調査なら2割の人は利用していることになる
俺:たった2割の人にしか利用されない喫煙スペースを、公共の場からわざわざ切り取って税金で作る意味は?
作ったあとの管理や維持は?
この辺で時間が来て終了 - 861 :名無しさん@おーぷん : 2016/07/02(土)01:26:41 ID:1Ll
- 見学者は自由にアンケートを書けるんだけど、俺のことボロカスに書いてた喫煙者もいた
差別主義者だとかヒトラーを思い出すとか
中二病こじらせた嫌煙厨乙wwwww
老害と潰しあえwwww
ってコメントもあった
俺の意見の何が間違いが感情論以外での反論がほとんどなかったから
考え改めるだけの意見自体がほとんど無いんだが - 862 :名無しさん@おーぷん : 2016/07/02(土)01:43:08 ID:cX7
- 会話が成立してないw
日本語通じない人? - 863 :名無しさん@おーぷん : 2016/07/02(土)01:47:28 ID:1Ll
- とある大学に見学に行った
そこは数年前まで学生たちの喫煙マナーがとても悪かった
そこで喫煙者に意見を聞いたところ、
従来の喫煙スペースはふきっさらしなど環境が悪いから利用したくないと言われた
そこで昼間学生がお弁当を食べたりする椅子やテーブルのあるテラスなど喫煙スペースの環境を配慮した
煙が外に出ない喫煙部屋も設置された
しかし喫煙者のマナーはより悪くなった
最終的にその大学はボランティアで集まる委員会が喫煙スペースを減らし、
スペースの殆どを喫煙しない学生が通らないような敷地のすみに追いやり、
マナー違反をした学生は委員会により学籍番号と名前を控えられ罰則を受けることになった
こんな一連の話も聞いた
喫煙者が十分な喫煙スペースや環境を求めるのなら
働きかけるべきは社会や市民ではなく同じ喫煙者であるべきで
喫煙者たちが団結して喫煙環境を整える努力をすべきであり
それを税金や市政や他人を宛てに刷るべきではない
自分たちでやらなければ結局見学に行った大学と同じ末路を辿るにすぎないだろうと思う
ところで>>862は俺に何か話しかけたのか? - 865 :名無しさん@おーぷん : 2016/07/02(土)03:48:13 ID:lvJ
- >>863
日頃から喫煙者のマナーの悪さ(ポイ捨て、歩きタバコ)に腹が立つ。
税金払ってる、タバコ吸うのも自由、そんな言い訳で道端の吸殻増やす奴らの神経がわからん。
だから君の気持ちは少し分かるんだが…。
でも、もう少し他人からのレスと会話になるようにしようね。
コメント
典型的な正義厨
「自分は正しい」が先に立ちすぎて人の話が全く聞けない
正誤よりも姿勢が痛々しくて損してる
若いから仕方ないのかもしれないが、ずっとこれだとヤバいよ
>俺たちは税金払ってるんだぞ
たばこ税は間接税なので「喫煙者=納税者」ではありません
……と言ってみましょう!(結果どうなっても知らん)
「声の大きい人だけに注目して声の小さい人を無視してる 」て言うけど
その大きな声があまりにもうるさいから反論してるだけでしょ。
報告者叩かれ過ぎ。
※1
お前の頭の方がヤバいだろ
ニコチンで頭いかれてるのか
マナーが良いんじゃなくて、守るのが当たり前。
守ってもプラスマイナス0、破ったらマイナス。
喫煙者はそれだけで犯罪者だからな
だから報告者は正しいし叩いてる奴は喫煙者か喫煙者に味方する者だから迫害されるべき
正義はこちらにある
報告者の意見に賛同する
車通勤の地域だけど車内で煙草を吸ってる奴等の大半が車外へ吸い殻をポイ捨てしてる
吸っているかどうか、車内に灰皿があるかは後ろから見ててもしぐさで判るんだけど一部の人だけが車内設置の灰皿使ってる
それだって赤信号で止まった時に灰皿にたまった吸い殻をまとめて道路に捨てていくヤツがいる
まとめてタヒ滅しろと思う
ていうか外でポイ捨てしてようがしてまいが喫煙者は犯罪者なのよね
自宅でやってるやつも永遠に部屋を閉ざしてるわけないから結果的に外の空気を汚染することになるし
ホタル族も「肩身の狭いお父さん」じゃなく
ただの近所迷惑なヘタレだと思う。
自分ちの家族にさえ迷惑かけなければ何でも良いのかと。
犯罪者って言葉の意味、わかってる?
自分の思う罪な行為をした人=犯罪者ではないよ。
喫煙者は正直うっとおしいなと思っているけど、過剰反応の人も同じ印象だわ。
煙草辞めて5年だけど
完全禁煙の店のほうが客層良いから禁煙の店を選んでるわ
この子の言ってる事に何ら間違いはない。
タバコを吸う人の為に喫煙所は必要だと思うけど、自分の通り道から外れないといけないから利用せずポイ捨てばかりする。
ただし、喫煙者じゃない人にもポイ捨てはアホみたいに多い。タバコだけじゃないよ、ホントに。
何でこんなに民度が下がってしまったんだろうなぁ。
※10
現在の法が追い付いてないだけで他者の内臓を傷つける時点で傷害に当たると思うよ
合法的に他人を病気に追い込める喫煙者を許すな
次被害にあうのはあなたかもしれない
タバコ吸ってる人間の一部だけがマナー悪いってのが間違いなのは確か
一部どころか半数以上はマナー悪いからなw
途中、目が滑って読み飛ばしたけど合ってるんじゃないの
煽りじゃなくて。
ネットで嫌煙房だとか言ってるのって粋った中~高校生と
同じで何だろうが強要されるのが嫌なんでしょ。
常識持ってる奴はとっくにタバコなんかやめるからな。
それか人目につくような場所で一切吸わない。
吸わない人間の目につくところで堂々と吸ってる段階で
ほぼ迷惑なバカ
※16
人目につかない場所で吸ってもアウト
人目につく場所で吸うよりは害は少ないが大気を汚してやっぱり他人の肺を痛めつけてることには変わらない
もしかしたら改札出てきた人全員が喫煙者だったのかも(まああり得ないけど)
マナー守ってたら喫煙者か非喫煙者なんて傍目では分からないよね
私はタバコが嫌いなの!タバコ吸ってる奴はみんな非常識だわ!
見た訳じゃないけど調べてもないけど絶対そう!
こうですか?wwww
自分も喫煙者だけどポイ捨てホント多いよな
吸っていいところだけで吸う程度のルールがなぜ守らないのか・・・
禁煙過激派の主張もわからなくはない
コメ欄で過剰に喫煙者は犯罪者とか主張してるやつは喫煙支持者が嫌煙厨を叩かせるために書いている釣りにしか見えんな。
本スレ報告者の言ってることは全く間違っていないし喫煙者は嫌いだわ。
服についたくっさいにおい嗅いだだけで自分の体に何らかの害があるんだと思うと本当うんざりするわ
喫煙者は医療費控除減らすとかできないのかね
ド正論過ぎて必死に報告者を○チガイにしようとしてる連中がイタイタしくってwwwwww
マナー違反の喫煙者が9割という根拠にはなってないよな
ただ一部の~というにはあまりにも多く見かけるのは同意
会話になってないw
>そりゃそうじゃないの?
だってマナーのいい人は歩きタバコをしないし
って言われたら途端に割合の話しなくなったし。
単に、喫煙者が嫌い、むかつくと書いておけばいいのに。
ポイ捨てするのも喫煙者か、喫煙者の生活態度に多大な影響を受けた連中だと思うぜ。
ポイ捨てってガムとかコーヒーの空き缶、丸めた鼻紙、それにコンビニの弁当袋とかだ。それらってかなりの確率で、吸い殻と一緒になっていたり、吸い殻のポイ捨てが行われる場所・時間帯に捨てられている。
清掃の仕事をしたことがあるが、アルミ缶リサイクルボックスの中に吸い殻ぎゅうぎゅうに詰めたスチール缶を定期的に持ってくるオヤジがいて本当に迷惑だった。あと火のついたままの吸い殻を店頭に投げ捨てていく妊婦。他の客も頻繁に通る道端で煙をまき散らすサラリーマン・・・。数えだしたらキリがない。
こいつら早く絶滅しろ、ってのは感情論だが、喫煙者の9割がちゃんとマナー(ルールではない)を守ることができたら、世の中どんなに快適になるかって思うよ。
歩きタバコ、ポイ捨て、ほんとひどい。
口も臭いし路上は全面禁煙にして欲しい。
※21
過剰か?事実を書き連ねてるだけだぞ
何のペナルティもなくこっちの健康を害してくる奴を嫌うのは当たり前じゃないの?
国鉄の赤字を埋めたのは喫煙者。
最近は、肺がんになって医療費がかかる喫煙者よりも
非喫煙者の方が長生き故に社会保障費がかかることが
わかってきたから、まぁ、非喫煙者は喫煙者に優しくしてやれや。
※13
法を犯した人、が犯罪者。
現時点で追いついていない以上は犯罪者じゃない。だよ。
いくら納得できなくてもね。
あと喫煙者を批判するのに健康被害を訴える嫌煙家は早くいなくなってくれ。どんな科学的根拠を持ち出すかしらんが、あんな嗜好品に命に係わる重大な被害なんかあるわけないだろ。そりゃ吸い殻を直接胃に流し込むとかすりゃ別だろうが。タバコ大好きなじっちゃんばっちゃんが長生きしまくってる現状で、健康が~肺が~副流煙が~と騒ぎ立てるのは滑稽なだけだからやめたほうがいい。
しかし嗜好品であるからこそ、喫煙者は非喫煙者の迷惑にならない配慮を徹底してくれないと話にならない。人の迷惑も顧みず、自分の意思も通用せずにタバコを喫みたくなるんなら、それはもはや嗜好品ではなくマ薬だから即日規制すべき。タバコがマ薬ではなく嗜好品なのだということを、喫煙者自身が態度で示してもらいたい。
人の話聞いて無いように見えるけど
ついてるレスが主題から外れるように誘導しようという意図が見える
相手すると水掛け論をするだけの話にならなくなるパターンだから
相手にしてない対応は正解と言わざる追えない
普通に喫煙者を叩けばいいのに
なんでマナーの悪い喫煙者を持ちだしてから
全喫煙者がマナー悪い事にして叩くんだろう?
健康面とかから喫煙叩けばいいんじゃねーの?
※30
副流煙すいまくった人が90歳で死んだとしよう
お前はそれを長生きしたんだからいいだろというが副流煙がなければ100歳生きたかもしれない
喫煙者の存在で悪い影響はあれどいい影響は皆無
すーぐ「非喫煙者だってー」が始まるが
その非喫煙者もするポイ捨てを
火種をポイ捨てする喫煙者がしないわけないっていうね…
単純に考えても喫煙習慣があるだけでしない人の2倍はポイ捨てして歩いてるわけだが
米欄も含めて出てくる数字って全部主観だから平行線なんだよなぁ
正確なデータが欲しいところだけど飲み会でだけ吸う人とか
家の中でだけ吸う人とかも入れたり入れなかったりでやっぱり無駄だな
あのな「あたまが悪いからたばこを吸う」だぞ、
たばこの販売所にたばこ組合から何か冊子送られてくるんだけど、
内容は「たばこ吸う人は頭が良い!仕事ができる!」
「肺がんになりやすいなんて言うのは嫌煙派の大嘘!健康に良い」
「副流煙は全然害なんかありません!」て書いてあるんだぜ。
ちなみに俺はコンビニ店員な、正直捨てるのも面倒なんで送ってくるな!と思う。
煙草に限った話じゃないけど
トラブル続きで解決しそうにないなら
強制力のあるルールを決めて全員に守らせたほうが早い
性善説や裁量に任せるやり方でどれだけの人間が不幸になっただろうか・・・
嫌煙家だけどこの報告者は嫌い
喫煙者は頭がすでにやられている人達だから、何をいっても無駄。
ある意味障害者だから、仕方ないんだよなあ。
ええなんでこんな報告者が叩かれているのだ
片方の意見もあればもう片方の意見もある
どちらも我を通そうとして?
話きいてないというがこの流れでいちいち反対意見の相手をしていたら
書き込みできなくなるから言いたい事言いたいだけ書いた感じ
個人的には、喫煙者自体になにも思わないけど
時々いる嫌煙家に対してなんか常に逆切れしている喫煙者はちょっとどうかなと思う
報告者の何が悪いのかわからんが、だからこそ喫煙者は嫌うんだろうな。
喫煙習慣は知的水準の低さと相関性があるからこういうやりとりになりがち。
遺伝的に自分たちがどのように世間からおんぶに抱っこで甘やかされているかを理解する力がないんだよね喫煙者って。
※30
あんな嗜好品に命に係わる重大な被害なんかあるわけないだろ
加害者の言い訳みたいで見苦しい
俺は煙草アレルギーなんだが臭いを嗅ぐと酷い頭痛に襲われて仕事にならんわ
地元駅周辺が全面禁煙になったが、まだまだ小道に入った途端吸い出すおっさんオバハン・老害がいる。
この報告者の意見は至極ごもっとも!いいぞもっと言え。
報告者の言いたいことも言ってることもよく理解できるんだが
なぜスレ内でこんなに噛み付かれているんだろう?
学生の報告者より喫煙者の反応のほうが子供じみているよね
まあ人前でタバコ吸う時点でもうマナー違反だからね
目につく喫煙者のほとんどが自動的にそうなる
報告者は何も間違ってない
喫煙者に甘い世の中が間違ってる
※17みたいなの
※30
ニコチンをキメ過ぎて頭おかしくなったんじゃねーの?
喘息持ちにとっても、タバコの煙はしんどいぞ
何をしたらマナー違反なるのか?そもそも吸う事がマナー違反?自宅内や隔離された喫煙スペースのみ許される?パチンコ屋や居酒屋などで吸わない人が隣にいても店側が許可していたら許されるのか?
ポイ捨てや禁止場所で吸うは論外だから覗くとして、自分は許されてるスペースでも隣が非喫煙者なら吸わないようには心掛けているが、ポイ捨てやマナー違反が多いのは確かだと思うし健康がどうってより臭いのが何よりも迷惑だろうね
ただ一つだけ気になるのが、そばに禁煙場所があるにも関わらずわざわざ喫煙スペースに来て煙たい顔して嫌がる奴ってなんなの?あれだけは本当謎だわ
なんでこんなにタバコばかりが悪者扱いになったのか
その経緯を知ってる?
副流煙?肺がん発症率?
そんなことよりももっと重大な事から目をそらせるためだよ
ヤニ厨は処分されるべき
ついでに香水くせーやつも加齢臭キツイのも処分されろ
お前らのせいで眩暈すんだよ
加害者が偉そうにしてんじゃねーぞ
タバコのニオイがクサくて嫌いだから、どうしても喫煙者を毛嫌いしてしまう。
しかもニオイが服に付いたりしたら、着替えるまでずっと不快な気分のまま生活するハメに。
そして副流煙で自分まで病気になる確率が高くなるなんて。
マナーが良い人が多いなら携帯灰皿を持ってる人が多そうだけど、
周囲の喫煙者達は誰も持ってない・使っていないみたい。
歩きタバコは20m後ろ歩いていても臭くて不愉快になる
ぶん殴ってやりたいよ 毎回
喫煙者は喫煙所から煙と臭いを一切外に漏らさずにいられたら発言していいよ
それができてない奴はタバコ食べろ
こういうあたりまえすぎる事に
まだへりくつつけて、反論するバカがいる
ていうか、歩きタバコも立派な法律違反になる可能性があるんだけど
最近は禁煙条例によって街中のいくらかが禁煙エリアになってて、その中で吸えば罰金徴収されることもある
あと携帯灰皿持ってればそれ何利用後出来るけど、大抵の喫煙者はそんなもん持ち合わせてないから、吸い殻をそこらに捨てれば、最悪の場合だけど廃棄物処理法違反に問われる可能性がある
最も、「たかだか一本程度」で摘発するのは非効率極まるんで、よほどのことがない限りは摘発されないけどな
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