ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part282

972: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:01:30.77 ID:4wYDo1PZ
今、婚約者がいるんですが、ある仲良しグループから、
その男はやめとけ！と猛反対されてます。 

自分は30歳女、婚約者は34歳。お互い正社員で仕事しています。 
友人たちが反対してるのは、
要約すると彼氏がモラハラ予備軍ぽいからだそうです。 

まず、付き合ってからプロポーズまでが
10ヶ月くらいだったんですが、それが短すぎる。 
そんな焦ってる結婚しようとするくせに
その年まで結婚してないってことは何かあるはず。 
あと、彼が転勤ある仕事なのに結婚しても
仕事はなるたけ辞めないように言われていること。

私は専門職なので転勤に帯同しても、基本的には就職できると思うので、
私的には違和感なかったんですが、
友人達は妻に絶対働けよって今から言うのおかしくない？
女に育児も家事も仕事もやれって言う男はモラハラ臭がすると言われました。

あと、彼が私のことを冗談で小突いてくることがあるんです。
肩をぺーんと押したりする感じなんですけど、
それを見て、絶対やばいと思った！といわれました。

その友人達には、
久々に彼氏できて浮かれてるから相手の本質が見えてないと怒られてます。
恥ずかしながら、大学時代、新卒と2連続でかなり酷い男性と付き合ってしまい、
二度目のショックでやけ食いに走って体重が70kg超え。
3年前にあるスポーツにはまってから20kg痩せて、
ピザがぽっちゃりになったとこで彼と出会いました。

その間ずっと彼氏もいなかったため、
正直、今結婚しなかったら一生結婚できないだろうなーという焦りはあると思います。
そういうのもあって、今なんかぐるぐるしてしまってます。

友人達の言ってることが正しいんでしょうか？？？

974: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:05:20.74 ID:/+Pdsbn6
交際期間と仕事の件は別にあんま気にしなくていいと思うけど

小突いてくるのは要注意
ふざけてるだけとか、まずふざけるってのがちょっと気を付けた方がいいと思う

975: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:11:16.14 ID:4wYDo1PZ
>>974
そっか、やっぱそういう気があるんですかね？

何か冗談みたいなことを言ったときとか、
彼が恥ずかしがるようなことを言ったときに、
「やめろよー笑」みたいな感じでペシッとやられる感じなんです。

普通、どんなことあっても手は出さないよ！と強く言われ、
手を出されているという感覚がなかったので戸惑ってしまって。
そんなだから変な男とばっか付き合うんだって！と怒られ、
過去の男性遍歴がやばいのは確かなので・・・。

977: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:24:46.36 ID:2SIbS1nW
彼の言う事にあなたが反論したらどういう態度になるか
あと、
小突いてくるのに対して同じ勢いで小突き返したらどういう態度になるか
小突いてくるのに対して「いってーよ。やめろコラ！」とマジギレした時にどういう態度になるか

それが重要。
そして、もしあなたが彼に対して一切そういう事が出来ない関係ならアウト。

982: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:35:53.37 ID:4wYDo1PZ
>>977
小突き返すという感じでやり返したことはないですが、
前にじゃれ合う感じで枕でバシッとやったときは、
「やったなーーー！DVやw」みたいな感じで笑ってて不自然な感じはなかったです。
彼も私も議論好きじゃない方で、お互いあまり反論とかしなかったり、
私があまり他人に強く出ないので、
マジギレしたらどうなるかとかはわからないですね・・・。

でも、そういうところ知らないで結婚するのはよくないのかもしれませんね。
普段ほとんど喧嘩しないんですが、
そういうのは、わざとでも試してみた方がいいんですかね？

978: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:28:14.60 ID:04UOVqRU
プロポーズまでの期間は彼氏がその年齢ならそこまでおかしくないと思う
仕事に関しては貴女がどうしたいの？というところかと
折角の専門職だから辞めたくないという人も沢山いるし、
辞めさせる方がモラハラと取る人もいて価値観は人それぞれ

どちらであれ貴女の意志を全く無視するのが問題で、
家庭の事情とお互いの意志とのバランスを取りながら
話し合いができるなら良いのでは
何故働いて欲しいと思うのか、彼の意向に沿わない場合はどうなるのか、
仮に働くなら彼の家事とかの能力ややる気持ちはどの程度か
そこら辺は話す必要はあるかもね

小突くのはそれだけだとわからない
ただ、嫌がってるのに過剰に何度もやるようだと人の痛みがわからない可能性はある
人が嫌がることを軽く見るとか
ただの戯れてる冗談の場合もあるから

とりあえず、そのお友達とは別の人の意見(家族とか)も参考にした方がいいかもね
その場にいないからわからないけど、書かれている内容だけだとモラハラだ！
と潰しにかかる程の緊迫感は感じない
でもその場の空気はわからない

本気で心配してくれる人もいるし、
心配するようで無意識に相手を不幸な方に誘導してしまう人もいる

983: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:41:53.11 ID:4wYDo1PZ
>>978
彼が私に仕事辞めてほしくない理由は、彼のご両親だそうです。
お母さんが専業主婦で、ある時お父さんが事故で働けなくなり、苦労したんだとか。

985: 972 2016/06/30(木) 22:46:15.05 ID:4wYDo1PZ
彼のお姉さんがバイトして家計を助けてて、
お母さんはたまに泣きながらお金なくてゴメンと謝るのに、
なんで働きに出ないのか子供ながらに疑問だった。
その後お父さんは知人の会社で働けることになり貧乏は脱したけど、
もし子供ができて急に自分が死んでも路頭に迷わないよう、
働いていてほしいと言われました。

私は、自分が結婚できると思ってなかったこともあり、
働くことはオッケーというか、
死ぬまで働くもんだとなんとなく思ってました。
ただ、子供ができたときの家事や育児の分担までは話し合ってなかったです。

979: 972 2016/06/30(木) 22:30:24.63 ID:4wYDo1PZ
実は、彼は彼で、そのグループとは距離置いた方がいいみたいなことを言ってて、 
モラハラについて調べてたら、相手を孤立させようとする
（実家に行かせないとか友達にあわせない）というのがあり、
気になっています。 

私はそのグループではいじられキャラというかそんな感じなんですが、 
彼がそのグループと会ったときも定番ネタみたいな感じでいじられたりして、 
彼がそれを聞いてちょっと怒ったんです。 

その場では「いやー、そうは思わないけど」
みたいなことを言って乗らなかったくらいですが、 
二人になったとき、あーいう感じで友達と付き合うのはよくないよ、 
あんな感じなら俺はあのグループと会うのは反対だ、
みたいなことを言われたんです。 

そしたら友達は友達で、後日、かなり真剣な感じで、 
私が幸せそうだからすごい言いづらいけど、 
彼はモラハラっぽいからやめた方がいいよと忠告されたんです。 

彼と会って話したことある私の友人は他に、 
私の高校時代からの親友1人と、大学時代の友達2人ですが、 
そっちはお互い何も言われてません。 
だけど、いろいろネットでも読んだりしてたら、 
モラハラの気がある人は
そういうのを察知するタイプの人を敏感に見分けて、避けると書いてあり、 
これなのかなぁどうなのかなぁと思ってるんです。 

すぐわかるような試金石とかないですよねorz

981: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:33:27.03 ID:DkdGFMdg
別に全然問題ないと思う。
軽くペシッてやられた時に
「本当に嫌なんだ、やめてもらえるかな？」
とちょっと悲しい顔して言ってみる。
（友人の前ではなく2人の時に）

それで「これくらいいーじゃん笑」て言う人だったら気を付けた方がいいかも、
くらいかなぁ。

986: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:47:19.01 ID:4wYDo1PZ
>>981
なるほど。そんな頻繁にあるわけじゃないけど、
今度もし小突かれたときに言ってみます！

984: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:43:42.32 ID:wdq4wWyK
いじられるってどんなかんじに？

989: 972 2016/06/30(木) 22:55:37.86 ID:4wYDo1PZ
>>984
そのグループはある趣味を通じて知り合った子たちで、
もともとあったグループに私が新参で入った感じなので、
冗談で私がパシリっぽい役をやるときがあるんです。
それで「〇〇（私）まじダメダメじゃんw」みたいな感じで笑って終わる、みたいな。

それで、一人が彼に
「よくぞこんなのにプロポーズしてくれましたね！苦労すると思うけど返品不可ですよw」
みたいなことを言ったときに、
彼が「苦労？いやー、そう思わないけど」って感じで返してました。

あとは、そのグループは私がすごい太ってたときからの付き合いなんで、
私＝デブキャラってなってるので、そのことをいじられたりとかです。

987: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:47:19.96 ID:phGD9Nnj
> そのグループとは距離置いた方がいいみたいなことを言ってて

これは気になった
相手の交友関係に口を挟む人は独占欲の強い人も多いから気をつけてね

> あーいう感じで友達と付き合うのはよくないよ
ここまでは良いとしても

> あんな感じなら俺はあのグループと会うのは反対だ

これはアウトに近いかも

993: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 23:04:02.10 ID:4wYDo1PZ
>>987 
独占欲ですか・・・。 
実はそのグループの子たちにも同じこと言われました。 

その子たちが、なんで私と結婚しようと思ったのかみたいなことを聞いたとき、 
彼が「毎日私ちゃんと一緒にいたい、私ちゃんを独り占めしたいと思ったから」と答えてて、 
馬鹿な私は、ヤッダー！恥ずかしい///とか思ってたんですが、
友達は独り占めってヤバいよ・・・と言ってました。 

988: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:54:11.42 ID:2SIbS1nW
マジギレはわざとしてみせなくても良いけど
彼に何かしてもらう時に、「お願い」じゃなくて「命令」してみて
怒ったりふてくされたりしないか見てみよう。

993: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 23:04:02.10 ID:4wYDo1PZ
>>988
お願いじゃなく命令ですか・・・！
ちょっとハードル高いですが、「〇〇してよっ！」て感じですかね？

990: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 22:59:08.31 ID:04UOVqRU
その友達グループの中での地位が貴女低くない？
見分けは難しいけど、大事な人が目の前でいじられ過ぎてたら不快だと思うよ
彼が真っ当で友達とかがモラハラで失礼な気もする
例えばそのグループ以外の友達との付き合いも制限されるなら怪しいけど
そうでないなら友達がおかしいのかもしれない

仕事に対する彼の言い分は割と理にかなってるよね
結婚話が出るなら真剣に家事育児の両立について話し合ってもいいかもよ

もし貴女が彼氏を庇って、
友達を悪ものにしたいから書き方が彼よりになってるなら別だけど
貴女の書き方からして本心では彼氏はおかしくないと思ってると感じる

991: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 23:01:13.87 ID:04UOVqRU
まぁ、彼氏とどうするかはさておき
そんな友達といて本当に楽しいの？

995: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 23:11:47.23 ID:+H8I+kzH
自分の彼女がそんな扱いされてたらやっぱいい気しないよ
彼女じゃなくて友達だったとしてもなんだコイツラ、、ってイラッとくると思う
仕事を辞めないでって結婚前に言うのは別におかしくない

今時共働きは普通だしそもそも結婚後に言うんじゃ遅いでしょ
退職するにも準備いるんだから
結婚までの10ヶ月も年齢を考えればそこまでおかしいとも思わない

叩くってとこだけ気になるがペシッ程度ならコミュニケーションの範囲かなぁ
レス見る限り自分としては正直彼氏よりそのグループのほうが気に入らないわ

ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part283

4: 前スレ982 2016/06/30(木) 23:27:51.49 ID:4wYDo1PZ
皆さんもレスありがとうございます。
こんなことあまり周りに言えないのですごく感謝してます。

私の書き方は、もしかしたら彼寄りかもしれないです。
やっぱり好きだって気持ちがあるし、モラハラじゃない？と言われてからも、
そうじゃないと思いたいってところがあるので・・・。

結婚はちょっと諦めてた部分もあって、手に職あるし生きていけるし大丈夫！
と思ってたはずなんですが、いざプロポーズされて、
結婚できるかも、幸せになれるかも、お母さんになれるかもって思ったら、
なんか正常な判断が自分でできなくなってるような気もしてます。

ただ、友達は友達で、私のことを心配してくれてるのはすごいわかるんです。
返品不可ですよって言ったのも、
頑固親父が「娘をなかせたらぶっ殺すぞ！」って言うみたいな感じだと思うんです。
別に彼のことを貶めて友達にメリットもないですし、
プロポーズされたって話したときも、みんなすごい喜んでくれたし。

彼に対する違和感がないかってところは、
ちょっと話うますぎない？大丈夫か？と思うときはあります。
彼は最初から、可愛い可愛い！
ご飯食べに行こう、付き合って付き合って！って感じでした。
ちなみに70kgのピザが20kg痩せたら超絶美人だった！
とかは少女漫画だけの世界で、
今も50kgなんで太めだし顔自体も可愛くはないです。

だから彼が褒めちぎってきて嬉しい気持ちもあるけど、信じ難いというか、
何か裏があるのかと疑って見てしまう気持ちもあります。
付き合ってるとき異常に大切にして結婚したら
手のひら返しがモラハラの鉄則！というサイトもあり、ちょっと怖いです。

5: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 23:48:22.15 ID:phGD9Nnj
昔、知り合いに言われた興味深かった言葉をひとつ

「結婚前は両目を開き、結婚後は片目を瞑る」

これが秘訣というか大切な事らしいです
嬉しくて浮かれてしまう気持ちもわかりますが、
あなた自身の目でしっかりと冷静に彼を観察してくださいね

結婚後のビジョンもお互いにしっかりと意見交換をし、
そこで違和感があればよく考えてみてください

6: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/30(木) 23:51:47.32 ID:66eS33/n
私は友達のほうが問題あると思う
やめろよー程度でペシッとやるとかじゃれ合いの範疇じゃない？
結婚していきなり専業主婦になるのが
当たり前な世の中ではないし彼なりの理由もある

むしろいい年していじられキャラだから軽く扱うなんて子供じみてるし
彼のことをよく知りもしないでモラハラ予備軍呼ばわり
下に見てる貴女が結婚して幸せになるのが気に食わない
と思われてるんじゃないかと思うよ
知り合ってすぐ可愛い可愛い言われていいじゃない

貴女なりに好きになった婚約者をたかだか友達に言われたから疑うの？
自分で見極めたほうがいいよ

8: おさかなくわえた名無しさん 2016/07/01(金) 00:18:12.46 ID:O64h3mwy
私も友達グループの方がちょっと…と思う。
今まで恋愛にあまり縁がなかった風なのに
トントンと結婚が決まったあなたへの嫉妬がまじってる気がする
（そうじゃなかったらごめんね）

もし貴方の好きな男性が、友達グループ内で、デブキャラ扱い、
こいつは返品不可www ちょっとジュース買ってこいよ～おいのろまだな！
そしていじられた男性は空気を壊さぬように笑ってる、
みたいな感じだったら悲しくならない…？

雰囲気にのまれずにちゃんと答えてくれる彼は、良い彼氏だと思うよ。
10ヶ月でプロポーズは別に変で無いし、仕事についても立派かと。

11: 前スレ982 2016/07/01(金) 00:57:50.58 ID:sZbM0ooF
いっぱいレスありがとうございます。
結婚前は両目を開いて、結婚した後は片目を瞑って、とてもいいですね。
両目を開いて、ちゃんと彼のことを自分で見てみようとおもいます。

私は、男性不信とか人間不信とか、
自分ばっか不幸だったとまでは思ってないんですが、
2回連続男性関係で痛い目に遭ったことや、
激太りして職場で上司や先輩からかなり虐められて
（医療関係職なので、そんな不健康な体型で恥ずかしいから痩せなきゃクビねとか、
飲み会に私だけ呼ばれず、
そんなデブじゃお客様に信頼されなくて迷惑だから飲む資格ないでしょwと言われたり）

今思うと自分にも悪いところがたくさんあったんだけど、当時は本当辛かったし、
人が信じられないというより、自分に自信が全然ないんです。

件の友人達は、ちょうど虐められてた職場にいたころに出会い、
そんな会社辞めなと背中を押してもらったり、
男なんかいなくたって幸せになれる！と励ましてもらったり、すごい感謝してて。
だからみんなのことも悪い人たちだと思わないし、
多分、私のこの自分で決められなくてウジウジしてるとこが、
みんなを心配させちゃうんだと思います。

ここで頂いたアドバイスとか参考にして、
彼とも友達とももっと話ししようと思います。
ありがとうございました！

12: おさかなくわえた名無しさん 2016/07/01(金) 01:08:21.16 ID:8bdeHrbA
話しても無駄じゃーないのかな…。混乱するだけだと思うよ。
彼も友達も自説の正しさしか説かないと思うからw
彼が正しい場合友人が間違ってる、
友人が正しい場合彼が間違ってる、みたいな話でも無し
どっちにも正しい部分、あたってる指摘、間違ってる部分があるんじゃないの？

ご両親やお友達以外のちゃんとした人（親や親せきなどの大人）に
彼氏合わせてみたら？できれば食事会とかでさ。
で大人の意見を聞いてみたら良いと思うよ。

ただ、私なら冗談でも小突いたり肩を押したりしたら叱るわ。
例えば自分に男児ができたとして、
好きな子を冗談半分で小突いてたら「ほほえましいわね」と見守るの？
友達のほうは見下してたあなたが結婚するというのでマウンティングに出てる気がする。
でもこれはまあ…女の本能だからねえ…。

家庭の事情は様々だけど、共働きするなら（DV疑惑やモラハラはおいといて）
家事の分担や家庭にいれるお金の相談、どれくらいの貯金を目標として
転勤の場合はあなたの仕事をどうするか、子供ができた時の転勤どうするなど
具体的なことを話し合いなよ。その中で見えてくるものもあるんじゃないのかな？

モラハラだってその気質は無くても相手がそうさせてしまうような場合もある。
卑屈な人は相手を「モラハラに育てる」っていうか…なんかそんな。
だからあんまりそこは気にしてもしょうがない。

仕事辞めないでと言われてるんだから
「ダメだったら離婚だって自由にできる世の中なんだし」
って開き直ってみてもいいと思うけどね。

14: おさかなくわえた名無しさん 2016/07/01(金) 01:38:44.20 ID:c+Nw/CTZ
彼氏を信じられないなら別れたら良いと思う

15: おさかなくわえた名無しさん 2016/07/01(金) 01:54:02.99 ID:8bdeHrbA
30でしかも過去自信を無くしてた女性だと
「ダメっぽいからあきらめろ」と言われても素直にうんと言えないよ。
三十路を超えた女とは結婚したがらないからな、男は…。

彼氏にも友達にも問題ありかもしれないけど
（問題なしの人はいないからね。一応）
何よりの問題はこの相談者、卑屈で自己評価が低いってところじゃないかな…。

だから友人と彼氏の間に軋轢が生まれてる風にも見える。
姑と嫁に板挟み中の夫みたいな。
「旦那がしっかりしてればそんな修羅場にはならなかったのにな」とは
気団でも鬼女でもよく聞く言葉だよ。

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1466315088/
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1467295929/

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