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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4650567.html

コメント一覧

• 1. 遅打ちガンマン
• 2016年07月03日 21:00
• 　　　　＿＿＿_
  　　.／⌒　　⌒.＼
  　 /　´゜｀｡ ｡´゜｀　ヽ　　あれ？またボクが１ゲット？
  　.|⊂⊃ ｨ==ｧ⊂⊃| 　　　　　
  　 ＼　　 ｀=´　　／
  
• 2. 名無し
• 2016年07月03日 21:03
• (´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)＼(^o^)／＼(^o^)／(´・ω・`)
• 3. 。
• 2016年07月03日 21:12
• 舛添はファーストクラスおかしい
  ↓
  都知事になればいいじゃん。嫉妬乙。
  
  レベルだよな。馬鹿はどこまでも馬鹿。
• 4. 　
• 2016年07月03日 21:15
• ご主人様（企業）に立ち向かえない奴隷（労働者）は、第三者（国）に文句を言う
• 5. ka
• 2016年07月03日 21:15
• 安倍が公務員の給料上げたのは、消費してもらって経済を活性化させるためだったらしいな
  
  まぁ実際は大半が不安な将来のために貯金したみたいだけど
• 6. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:18
• ※３
  真面目に労働してる公務員と、横領しかしてない舛添を比べて何がしたいの？
  
• 7. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:21
• そもそも公務員の仕事の内容って結構面倒なものの方が多いような
  もしかして公務員批判している人は窓口だけ見て楽な仕事だと思っていたりするのだろうか？
  あとある程度待遇が良いのは悪用すれば儲けられる情報扱っているからそれを抑止するためでもあるんだぞ
• 8. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:22
• ※5
  公務員給与は民間の平均をもとに決まるから
  民間が上がれば公務員も上がるぞ
• 9. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:23
• 大半の公務員はまじめに働いてるし、一人あたりの仕事量はOECDの国の中でもトップレベルに負担が重い。
• 10. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:23
• じゃあ、マーチ以上の学歴を持てばいいんじゃないかな？
  それぐらいの学歴なら地方上級より下の公務員になるのは楽勝だし、平均的に公務員以上の年収はもらっているよ！
  
  まあ、全人口の上位２～３割程度には食い込まないとね！
  
  
• 11. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:23
• 公務員給料高いって国家と地方混同させてるアホ絶対おるやろ
  大卒1年目入庁で今29やけど手取り20万超えてないねんぞクソが
• 12. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:28
• >>11
  ほんとだよ。
  大卒7年目税込24万程度だからな。
  手取りは19万いかないレベル
• 13. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:28
• 公務員の給料下げろ批判は別にいいと思うよ。ただし、その分公務員の一人頭下げて雇う人数増やして雇用拡大させろとまで繋げれば合理的だと思うし。年400万くらいにして人増やせばいいと思う、というか役所が非正規使って節約してもなぁという気が
• 14. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:28
• ※7
  窓口ってあれ大体バイトなんだってね・・・ハロワも大体バイトが多いし
  よく市報やハロワにバイトの求人でてるよ
• 15. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:28
• なんて日本人って
  みんな一緒に不幸になれ思考が根強いんだろうか。
• 16. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:30
• ※11
  公務員の若いやつが高いとは誰もいっとらんよ
  
  
  ほぼリストラがないのに、
  後半の伸びと給料以外の手当てが厚すぎるのがひっかかるんだろ
  
  地方公務員で給料がどんどん上がるのがおかしいんだよ
  別に業績伸びてるわけでも、特殊技能が必要なわけでもないからな
  （特殊職は別にして）
• 17. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:31
• ※15
  日本以外でも全部そうだろ
• 18. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:33
• いっつも聞くけど、手当てって何？
• 19. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:33
• サラリーマンが搾取されて公務員の給料になってる。
• 20. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:34
• 全体への奉仕者なのに一部の大企業ベースの給料は変だろって話
  全体をベースにすればいいじゃない
• 21. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:37
• ボーナスじゃなくて期末手当で
  実質年俸を16分割して12回＋2回で払ってるようなもんだし
• 22. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:39
• 昔、公務員（市役所）があまりにも働かない時代があって、映画化されてて見たわ
  今は改善されたのかな？
• 23. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:40
• ※20
  一理ある。
  働いてる人間も試験じゃなくて、中高卒F欄から順に埋めていけば問題ないね。
• 24. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:41
• さんざん言われとることやけど国家と地方ではもちろん差があるしそれぞれの中でも官庁によって全然待遇が違うんや　官庁の中でもずいぶん差はあるしな
  小さい役所や力のない役所はそらもう悲惨よ
  利権が絡んでこないような役所は議員のセンセは見向きもせんからな
• 25. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:42
• 大学生が喜んで公務員になりたがる国がまともなわけないでしょ
• 26. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:43
• ※16
  総務関係の地方公務員だけど
  
  具体的にどこの手当がおかしいの？
  基本的に事務職員の手当は
  住居、通勤、地域、扶養手当ぐらいしかないよ
  あと後半の伸びって何？
  現在の地方公務員は５０か５５歳を越えると昇給幅が逓減していく給与制度が大半になっているよ
• 27. 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
• 2016年07月03日 21:45
• 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
• 28. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:46
• ※26
  真面目に絡んでやるなよ。可哀想だろ。
  「ぼくがかんがえたさいきょうのこうむいん」のイメージとネットで得た知識だけで、俸給表の見方どころか存在すらしらんアホなんだから。
• 29. 　
• 2016年07月03日 21:47
• 何で毎回公務員で一纏めにしちゃうの？
  思考停止やろ
• 30. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:47
• ※20
  でもバブル期は薄給と言われた公務員の給料を上げろなんていう世論なんてなかったよね
  都合の良いように解釈しすぎだな
• 31. 名無し
• 2016年07月03日 21:50
• 公務員の給料を下げても、自分の給料が上がる訳ないのに。むしろ、公務員の給料が下がった分、消費も落ちるから、日本全体で大きなマイナスになるだろ。
• 32. ka
• 2016年07月03日 21:51
• ※13
  その意見よく聞くけど、人増やしたら一人あたりの仕事量が減るよね。それに座席スペースの問題もあるし。それらを解消するためにシフト制にする？すると週3日で400万とかになるけどいい？
  あとその分企業で働く人減るから税収減るけどいい？消費が増えるって？普通そうなったら貯金するよね？大して消費は増えないと思うよ。
• 33. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:51
• ※29
  人件費削減にしても、ひとまとめにしないで、恵まれてる部分だけ
  狙い撃ちにすると、規模がしょぼくなってやる意味がなくなるからだよ。
• 34. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:55
• 公務員に優秀な人材が欲しいかどうかだろ
  
  学生は自分の学歴と適正な給与を見比べながら就職先を選ぶから、
  明らかに安ければ、優秀な学生は敬遠し、Fラン大学卒業生が応募する
  それで自分の街の運営を任せていいのなら問題ないという話
• 35. あ
• 2016年07月03日 21:57
• 公務員=楽みたいな勝手な定式が植え付けられてて、ほんとに激務な部署でも、それでも民間よりは楽だとか言われて誰にも分かってもらえないのは気の毒だとは思う。
• 36. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:58
• 18
  マジレスすると報奨みたいなもの。
  会社で言えば資格取得した時に賞与を出すところがあるが、アレと同じようなものがあったりする。
  んで、多くの自治体ははっきり言って期末と勤勉手当ぐらいしかないが、一部の自治体が出している謎の手当てを出して批判することが多い。
  ぶっちゃけ期末手当（要はボーナス）についてはわかるんだが、スレにあるような一部の都合のいい例を出して批判しても、それはただ民進党みたいに都合のいい話を出してそれで話題を推し進めようとするのと同じことだから、ああいう主張の仕方もおかしい。
  やるならその自治体に絞るか、そもそもその手当をなぜ出しているのかについて論じなくてはならない。
• 37. 名無しカオス
• 2016年07月03日 21:59
• ※32
  座席スペースの関係というか、今現在非正規で代用している部分を正規のフルタイムに切り替えればいいんじゃないの。結構なりたい人多いんじゃないの。それに日本は別に公務員の絶対数自体は規模を考えると他国に比べて多いわけじゃないし、人雇う余地あると思うけどね。
• 38. 名無し
• 2016年07月03日 22:03
• 地方財政は（国庫やら交付やらのお陰で）意外と黒字は多いんだよなあ…
  交付税はともかくほかなくなるだけでほぼすべての自治体がアレだが
• 39. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:04
• 隣の芝は青く見えるってやつだな
• 40. ななし
• 2016年07月03日 22:05
• 今(不景気)公務員叩いてる人は、バブル(好景気)には公務員バカにしてたタイプだろう
  都合良すぎだわ
• 41.
• 2016年07月03日 22:06
• 退職金減らすためにボーナスって形にしてるだけだぞ
• 42. コメントげっとロボ
• 2016年07月03日 22:06
• 無能な馬鹿僚の給料カットなら分かるけどね
  増税で日本景気回復止めた財務省とかな
• 43. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:08
• 俺は俺の稼ぎにしか興味ないなぁ
• 44. あ
• 2016年07月03日 22:08
• 公務員よりも参議院とかいう産業廃棄物を廃止した方がずっといいよ
• 45.
• 2016年07月03日 22:08
• 国家公務員(特に総合職、省庁勤務)はそろそろ死ぬぞ
  そこらへんのブラック企業では太刀打ちできないブラック環境だからな
  行政改革が先か公務員が死ぬのが先かだ
• 46.
• 2016年07月03日 22:09
• 公務員は無能でも一定の給与と生涯が保証されてるから膿を産むんや
  もっと自治作用生む仕組みにせんと
• 47. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:11
• 最近はある程度正しい情報が得られるようになって、
  公務員の給料について叩いて良い物と悪い物が判別できるようになったよね。
  
  それでも公務員＝税金泥棒を掲げている人は、やっぱりその程度の能力なんだろうね。
• 48.
• 2016年07月03日 22:11
• ※46
  分限処分(能力不足など)での免職はできるから、その範囲を広げればいいな
• 49. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:11
• そもそも「公務員」と一括りにして叩いてる時点で頭の程度が伺える。
• 50. 名無し
• 2016年07月03日 22:14
• 公務員が給料下げたら民間の大手も下げるぞ
  
  アホかな
• 51. 名無し
• 2016年07月03日 22:14
• 中小企業の給料と待遇が悪くて公務員になったけど給料も待遇も前の会社の方が良かった。
  公務員は安定してるとは言うもののスレで書かれてる程30代以下はもらえてないんだよなー。
  バブル期までに入った老害が平均を大きく上げてるからそう見えるモンで末端は普通の中小企業の方がもらってる。
• 52. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:14
• ※36
  マジレスありがとう。
  交付税もらってない自治体ならともかく、もらってる自治体で独自に手厚い手当てなんてしてるとこがあるんだね。
  普通は国から圧力かけられてなくなるだろうに。
• 53. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:16
• 地元の市の課は忙しい時期と忙しくない時期があるから
  人員を増やすことができずに忙しい時期は毎日徹夜並の残業
  繰り返して青白い顔の職員ばっかになってるぞｗ
• 54. w
• 2016年07月03日 22:16
• むしろ少なすぎるから
  裏金が横行する。
  後三倍出せばいいんじゃない？
  もちろん裏金貰ったことが判明した時点で
  処刑w
• 55. 　
• 2016年07月03日 22:16
• 今27歳だけど大学の同期の国家一般職は年収400万程度だぞ
  民間の俺は200万多い
  もちろんこれだけで全体を語ることはできないけどな
• 56. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:18
• ※37
  非正規職員の事務量あまり知らないからそういう主張をしているんだろうが・・・
  非正規の管理をしてたが、正規職員の業務量の１０分の１以下、いや１００分の１以下くらいの業務量だよ
  具体的には簡単な窓口対応、文書発送、お茶汲みとか
  雇われるのはほとんど女の子しかいない
  嘱託とか一部の専門職になったら、違うんだろうが・・・
• 57.
• 2016年07月03日 22:18
• ※54
  民間を基準とした調整以外で増やす必要はない
  給料3倍にするより人数倍にした方が国にとっても公務員にとっても良い
• 58. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:19
• ワイ公務員やけど、資格を求められたりはしないけど、許認可や補助金関連業務となると、相手は海千山千の相手だから、実務経験が豊富じゃないと務まらんぞ
• 59.
• 2016年07月03日 22:20
• 公務員の給料下げる→そこそこの給料と安定性目当てで公務員選んでた人が民間を選択→公務員の質の低下ってなりそう
  公務員の仕事なんて誰でもできると言うけど公務員の給料に嫉妬して下げろとか言う低収入はそれ以下の能力しかないからそれを自覚しろポンコツ
  
• 60. o
• 2016年07月03日 22:20
• ここの米16みたいなのが一番厄介なんだよなー
  手当があついとか、多分何の手当があるとか知らずに雰囲気で書いてるの丸わかり。
  なんだよ後半の伸びってw
  
• 61. 名無し
• 2016年07月03日 22:21
• 極端に給料高い自治体持ち出してさも公務員の平均給与みたいに語るなよ
  公務員は50超えたら1000万貰えるとか本気で思ってるやつもけっこういるんだろうなぁ。
• 62. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:21
• ※37
  ＞今現在非正規で代用している部分を正規のフルタイムに切り替え
  
  正規職員を減らせと世論が言うから、仕方なく非正規で代替してきたのがこの２０年
• 63. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:21
• 役所に民間を入れれば業務の停滞が改善されるとかどっかのアホが言ってたが民間入れた結果業務効率がボコボコになってる所しか見えないんだよなー
• 64. あ
• 2016年07月03日 22:26
• 不景気
  公務員給料高すぎだろ下げろや
  
  好景気
  給料やっすい公務員しょっぼｗ
• 65. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:28
• 公務員が年収７００万でもいいんだよ。
  それに見合う仕事をしてくれれば、
  年収７００万でその辺のバイト以下の仕事のこなしかたではダメだと言う事。
  
  すくなくとも年収７００万の大企業なら英語はできて当たり前。
  仕事のスピードも当然速い。
  言葉遣い振る舞い、品の良さ、ミスの少なさ。
  業務への意欲、改善。
  その辺がしっかりとしてれば誰も文句言わないよ。
  まずは一般の人のクレームは無駄、問題は素早く対応してしっかりと改善しないと。
  年収６００万の人が管理する公園は、当然、それなりの物でないと。
• 66. 名無し
• 2016年07月03日 22:29
• なんで公務員なんだよ
  政治家だろうが
• 67. 名無し
• 2016年07月03日 22:30
• 公務員の給料に文句言うとか底辺乙ww
• 68. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:34
• 素晴らしい仕事をしていれば高給でも叩かれないよ。
  さすが！と思うような対応すれば大丈夫。
  
  地方の役所でも、うさんくさい外国人が爺さんの家にうろうろしていたとするだろ。
  爺さんが半年前からいない。
  
  その通報を役所にしたら、即、対応して爺さんの身辺調査して、もし爺さんが死んでいて不正に家や財産に取り付いてたらガツンと摘発して処理すれば問題ない。
  
  後で調べておきますで、何もしないから叩かれる。
• 69. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:40
• で、調べたら、しっかりと通報した人に謝礼と、経過報告までするもんだよ。
  ハガキでもいいし、通報した人が匿名なら広報で出すとかな。
  そういう事をしないと何やってんだかとなる。
  
  道路のミラーが曲がっていて市民がわざわざ役所に連絡してもな。
  うちではダメです、自治会長に連絡してください。
  で、電話番号も教えなければ自治会長すら分からない。
  あげく電話しても一般人だから電話にでないだろ。
  そういう体質な。
  
  仕事が増えないように増えないように非効率に非効率にやるからダメ。
  年収６００万、７００万ならそれなりの仕事をする。
  制度や運営に無駄や不便さがあれば即会議して即改善。
  それが大事だよ。
  このご時世、シフトをうまく組んで土日夜間も役所はやるべきだしね。
  
  
• 70. w
• 2016年07月03日 22:40
• 俺も690万貰ってる現業だがキツいぞ
  全員が全員クーラーの
  効いた部屋で書類に判子の仕事と思ってる
  馬鹿がいるな。それじゃ公務員試験も
  大企業も入れないよ。
• 71. お料理好きな名無しさん
• 2016年07月03日 22:41
• 公務員と接する機会の無い人間に公務員の仕事量なんてわかるわけ無い
  はっきり言って激務だぞ？
  
• 72. ななし
• 2016年07月03日 22:42
• こういうデマを信じて意味不明な正義感をかざしたキチガイを相手にしなくちゃいけない公務員。おつかれさんだな
• 73. ななし
• 2016年07月03日 22:44
• 民間と一緒で財政赤字んところはボーナスカットしろよとは思う。まぁ、赤字んところはどうあがこうがずっと赤字だろうがな
• 74. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:45
• 親の職業やら性別やら本人にどうしようもない部分でチャンスが平等でないなら分かるけど
  そうじゃないんだから自分がなるか、それ以上の環境に身を置く為のアクションを起こすべき
• 75. 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
• 2016年07月03日 22:46
• 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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  宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
• 76. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:47
• 英語はできて当たり前。
  
  楽天と同じ考えですかｗｗｗ
• 77. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:47
• ※56
  正規でやっている分も任せればいいんじゃないの?というか現在公務員の人員
  って足りていないと思うけど、増やす余地あるんじゃないの
• 78. <emoji:full_moon><emoji:full_moon>省
• 2016年07月03日 22:48
• バブルの時に公務員なるって言ったら、宮廷の同級生にバカにされたが、今はお前の選択が正しかったと羨ましがられるわ。
• 79. VIPPERな名無しさん
• 2016年07月03日 22:49
• ボーナスあるのがおかしいとか言ってる時点で頭おかしい
• 80. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:50
• 家族親族１０人いれば食卓に公務員、民間企業入り乱れてるから、
  そして毎日接しているので親兄弟なら、その疲労、労働量、ストレスなどが分かる。
  
  残念だが、一般的に公務員や給料に対して仕事が楽すぎる。
  
  例外を出して否定しても例外でしかない。
  本当に大変な民間、公務員もいるが、平均的に楽なのはあり、
  親が楽だと子に楽させたくて試験受けさせる。
  それが良くない。
  
  楽するつもりでなるもんだから、公務員になったとたん努力しなくなる。
• 81. ななし
• 2016年07月03日 22:50
• 民間の給与の見本？
  自分公立病院だけど一般病院の半分も貰ってないぞ？ボーナスもないし有給は内規(違法)とやらで僅かしかないぞ？
  どこが見本なんだ？
• 82. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:51
• とりあえず終身雇用だけなくして、
  定年まで勤めるのは２，３割程度にした方がいい。
  民間でもそんなものだ。
• 83. 名無し
• 2016年07月03日 22:54
• ※80
  あなたの親族が楽なのが例外でないと何故言えるの？
  公務員なんて260万人いるのに自分の周りだけで一般化できるわけない。
• 84. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:55
• 低学歴と低能と専業主婦以外で公務員叩いてる人間を知らない
• 85. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:56
• ※80
  なんで「苦労してる方」に合わせる前提なんだ？
  まるで公務員が不当にラクしてるみたいだな
• 86. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:57
• ※77
  定数条例ってので正規になれる人数は決まってんのよ
  もちろん増やす余地はあるけど、増やすのに協力してくれる人が少ないからむり
• 87. あ
• 2016年07月03日 22:57
• 公務員批判してるクソニートに
  職場寝泊まりが出来る根性があるとは思えないんだよなぁ
• 88. 名無しカオス
• 2016年07月03日 22:58
• ※83
  簡単な事だよ。
  人生６０年もやってきて、周囲に知りあいがワンサカいるだろ。
  それが人付き合いな。
  もう知れた仲でな、本人の家族も親兄弟にも知人友人、ガキの家族、どこにでも公務員など腐る程いる。
  
  でな、だれ―でも分かっているんだよ。
  民間より公務員の方が楽だし、仕事も安定していると。
  
  むしろ、知らない人などいるのか？
  
  本音な。建て前で話しているなら、俺も人様の前ではどんな仕事でも大変というが、本音な。
  君も本音ではなさんと。
  建前で言っても知っている人には歯が浮くだけ。
• 89. 　
• 2016年07月03日 23:00
• なんでならないの？
  って言う人は凄いなって思う
  レストランで料理が不味かったら料理人にならなかった自分を責めるんでしょ
  彼女にふられたら女にならなかった自分を責めるんでしょ
  凄いよね
  あと、人事院がごまかして公務員の給料高くなってんのよ
  国税庁と認識してる会社の数比べてみ
  下切って平均年収あげてるから
• 90. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:01
• ※77
  正規職員の業務は個人情報だらけなのに？
  非正規に任せるの？
  かなりミス多い女の子たちだから、無理だなあ・・・
  逆に無駄だろって話になってて、非正規を削減している時代だからね
  
• 91. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:02
• 給料安いなら、上げてくれと雇用主に言うべき。
  雇用主も全社員の話を聞く時間がないだろし、組合作るか組合に言うべき。
  
  だいたい交渉権は労働者の権利であって、国や政治家のものでない。
  ”給料安い、国が何とかしろ”というのは、交渉権を国に委譲するということであり、自ら国家の奴隷になるといっているに等しい。
  
  組合がない、作り方が分からないというのであれば、社民や共産、民進あたりに聴きに行ったらいいはず。労働者の味方であるはずだから、懇切丁寧に教えてくれるはず。もし慇懃無礼に扱われたら、ネットに上げればいんんでない？
  
• 92. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:03
• ※88
  まぁその通りだと思うよ
  ぶっちゃけ、オレの場合は大企業に行ける気はしなかったけど、いつ無くなるか分からないレベルの民間に行く気は無かったから公務員になったわけだしな
  
  
• 93. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:04
• 公務員の給料が高いとは思わないけど
  奴らのやることって部署にもよるけど無駄が多すぎるんだよ
  
  市井の事業者に無駄な時間を使わせて生産性を落とし
  当然自分たちも何も考えないで無駄としか言えない業務をこなし
  それでいて何か仕事した気になって残業代はキッチリ貰えるからな
• 94. 名無し
• 2016年07月03日 23:04
• ※88
  だからそのわんさかいる知り合いでさえも山ほどある地方自治体の一つの構成員に過ぎず、かつ年齢もあなたが60なら年配にかたよるでしょ？巨大組織を語るのならデータを使わないとどうにもならん。
  勿論公務員にも多く閑職はあるだろしその事実は否定しないが…
• 95. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:04
• 日本で楽して優雅な暮らしの順位はな。
  だいたいこんなだよ。
  
  １位　大家、不動産で浮浪所得。理由、勝手に金がはいる。
  ２位、既得権、天下り関連、パチ、公益駐車場経営など、
  ３位、公務員、企業家
  ４位、大企業、
  ５位、民間中小、
  ６位、国民の大半がいる、零細企業、零細自営
  
  仕事ってのは、安定した金が先に確保されていれば当然楽になる。
  無から金を生み出して税や経費を払って、残った銭で生活するのが一番しんどい。
  だから公務員になりたがる。
  
  公務員と叩いているのは当然、公務員以下の４，５，６辺りの住人。
  不満があるからな、そして国民の６，７割がそこにいる。
  だから叩かれる。
  大家やパチ経営者などが公務員を叩く理由はない。
  
  叩かれるのも仕事のうちだし、叩かれないようにするには、給料に見合う仕事をするしかないんだよ。
• 96. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:05
• そもそももらいすぎだとは思わないから何も問題ではない。
  
  
  
• 97. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:05
• 自分が上がろうとせずに他人のことに頭突っ込んで下げようとする姿勢ほんと嫌い
• 98. あ
• 2016年07月03日 23:07
• 中小企業で定年まで勤めても2000万もらえないだろ
• 99. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:09
• 最後にな。
  公務員を激しく叩いているのはな、実はニートではない。
  ニートなど公務員など感心ない、叩くのは対象は、
  
  親だからな。
  
  公務員を一番叩いているのは、実は大企業、中小企業の連中な。
  理由は、同等かやや下の年収だが、あきらかに公務員より苦労しているからだよ。
  
  旦那が民間大企業、奥さん公務員だとな。
  
  特に疲労やストレス、安定性での差が食卓に上る。
  
  旦那「お前楽してんだから」
  
  これで奥さんと喧嘩するなんてよくある。
  例外もあるけどな。
  とにかく公務員は隠さんほうがいい、同じ屋根の下に夫婦、兄弟、親子で公務員と民間が混ざり混ざっている。
  
  夫婦で相手が楽な仕事が辛いかしらんはずないだろ。
  
• 100. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:10
• 公務員の給料がどうこうってのは別にいい
  
  学歴社会だってのに就職するまでロクな勉強もせず、就活時に将来が不安な企業しか受けなかったor受からなかった人間が、公務員試験を通る程度の努力をしてきた人間に僻みをぶつけてる様に見えるってのが気持ち悪い
• 101. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:11
• 税金高すぎ
  5公5民
  舐められてんぞおめーら
• 102. 名無し
• 2016年07月03日 23:11
• 公務員の仕事が無駄が多いと言うのも微妙で彼らは法律や条例・予算の手当がないと行動できないからね。
  じゃあ、法律なんてやめて各人の裁量でとなれば勿論効率は非常に上がるだろうけど、公共団体が持っている莫大な権限をそんな風に行使していいわけない。結局手続き主義になるのは仕方ないし、それが無駄に映るとすればその程度の権限の仕事しかしてないってことでしょ。
• 103. 名無し
• 2016年07月03日 23:12
• 勤続5年役所勤めの兄より銀行一般職2年目の私の方がボーナス多かったくらいだから、公務員て大したことないよ。
• 104. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:12
• 給料が低かったら、公僕にお前らみたいな無能しかいなくなるだろ。
  
  
• 105. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:14
• 過去お前らと同じ年令で今のおじさま公務員は
  公務員とかクソｗｗｗ給料クソワロスｗｗとかいわれてたんだけどね。
  そもそもお前の言う公務員は誰なの？くっそ広いんだけど学校の先生？地方公務員事？国家公務員？学校に保険を管理する人も公務員やでお前らと一切会わないけど
• 106. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:15
• 「給料に見合った仕事」と「相応の苦労を伴う仕事」は似てるようで全く違う
  
  また「見合う」とか「相応」を何を基準に判断するのかが、公務員叩きにおいて示されることはほぼない
• 107. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:20
• 公務員とか生産性が無くて日本滅ぼしてる犯人だろ…
• 108. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:21
• 公務員の両親を持ってるが、バブル期は貧乏してたぞ。
  
  若い公務員は別にしても50代、60代はそのへん考えてやれ。
  
  とは言え、もう若い公務員は楽できないところに来てるかもな。国民が怒るから。
• 109. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:23
• 皆、勘違いしているようだが、
  今の定年前くらいの公務員が年収８００万以上が多いと思うが、
  
  彼ら、はっきり言ってコネか、バカだったから。
  
  ９０年代、バブル前など公務員になるのは、よほどダメで仕事がなくて、それで近所の公務員のコネで採用された連中だから。
  
  それで年収７００万、退職金３，４千万だろ。
  
  本来、民間なら中小零細でボーナスなし、年収などよくて３００万、大多数は非正規がやっとの人達だったんだよ。
  
  何をどう間違って高所得になったのか。
  制度のゆがみとしか言えない。
• 110. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:23
• 日本の景気＝企業の業績 と考えれば、今の日本でまともなボーナスが出るのはおかしいって思う人は結構いると思うが。
  
  公務員なんてただ言われたことや目の前にある仕事しかやってないんだろ。
  景気を良くしようなんて考えず、ただ税金とる方法ばっかり考えてるやつらにﾎﾞｰﾅｽなんていらんよ。
• 111. 気になる名無しさん
• 2016年07月03日 23:23
• ※107
  生産性(笑)
  断言するお前こそ生産性ない
• 112. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:24
• 公務員はリストラしないで昇給しつづけたのが問題なんだよ。
  
• 113. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:26
• むしろ公務員は給料割高にしないと汚職や横流しが増加することは統計的にはっきりしてるからある程度金与えたほうがいい
• 114. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:28
• ※88
  老害ここに極まれり
  
  どうせ、公務員といっても昔の高卒程度公務員か稀にＦ欄でも受かる市町村の公務員の話だろ
  そういったとこは無能な奴の場合、楽な部署に回されることが多いよ
  大卒の都道府県庁、国家一般職、総合職の公務員はあなたの知り合いにいるわけ？
• 115. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:29
• 法律は公益の為にあるんであって役所の持ち物じゃないだろ
  そもそも役所自体が公益の為にあるんだよ
  法律を作るのは議会で、法律を使うのは本来市井と司法だよ
  
  役所が法律を振りかざして市井の生産効率を落として
  その過程で公務員に給与が発生しているのが今の硬直化した社会
  
  まあ役所に従順すぎる事業者側にも問題はあると思うが……
  
• 116. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:32
• 30代前半教員だけど、手取り月22万くらいだぜ？
  各種手当とかいうけど、そこまで恩恵感じない。
  
  そもそも、朝8時～16時40分までが勤務時間なのに部活で18時半まで拘束でそのあと残務で20時あがり基本だし。サビ残月70時間のほかに土日は部活で4時間2000円で拘束だ
  
  それでも公務員が楽かね？
• 117. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:32
• 俺の世代だと近所の市役所など、
  ８０年代は役所にコネがないと入れなかった。
  採用試験や面接など適当だし、コネのみで可能。
  １０年数年前かな、記憶にあるかな？
  
  大分で教員採用に不正があった奴。
  あるいは教員免許がないのに、何故か採用されていた教員とかでてくるだろ。
  
  そういうのは、いい加減な採用の賜物だろ。
  ７０年代までは引きこもりやバカの強制雇用先に紹介され、
  ８０年代～９０年代はコネ。
  そこらで世間がいい加減にしろと公務員たたき出して採用が厳格化されたが、それまでの甘い昇給高給制度が残り、
  
  一気に若者の人気就職先になっちまった。
  
  すべてが過去の過ちからなんだよ。
• 118. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:32
• 税金いっぱい納めてる人はこういうこと言わないのに、出来もしない人が文句ばっかり言うのはおかしいなって思う。自分も出来るなら公務員になりたかった。なれないからしょうがないやん。
• 119. 名無し
• 2016年07月03日 23:36
• ※115
  日本の法律のおよそ9割は「行政法」つまり役所の行動を規定するための法律だよ。
  役所の行動が民間活動に弊害をもたらしているケースも勿論あるだろうけど、最近だとバスの事故みたいに民間を野放図にするわけにもいかんしなぁ。
• 120. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:37
• >>110
  公務員の給料は人事院が決定していて「一定規模の企業の労働者の給料の平均」なんだが
  
  文句は言うくせに公務員の給料がどうやって決まっているのかも知らんのか…
• 121. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:38
• ＞ワイ「公務員の給料高い！ボーナスあるのはおかしい！」
  →対処方法は二つ
  ・公務員のボーナスを無くす：ゴミ
  ・お前のとこの給料やボーナスを公務員並まで増やす：正解
• 122. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:38
• ただの憂さ晴らし
  悪いことしてようと してなかろうと
  常に何かを叩くそれがﾈﾄｳﾖ魂
• 123. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:38
• 公務員が自分の収入を（犯罪的な方法以外で）増やそうと思ったら
  投資をするか、真っ当には出世するしかない
  
  まともな民間企業なら出世するにはチャレンジングな仕事を
  成功させることが近道の筈だけど
  公務員にチャレンジングな仕事は存在しないから
  事勿れ主義とゴマすりを失敗しなかった人間が出世する
• 124. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:40
• ※115
  おかしいな
  
  公務員も役所も、役所が振りかざす法律も
  市井とその代表たる議会が望んで作ったもののはず
• 125. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:41
• 仮に。
  最低賃金を公務員年収に合わせて、それ以下は雇用したらダメとするだろ。
  ほとんどが無職となり国が崩壊する。
  たぶん、テロのあったバングラデシュのような格差と貧困の国なる。
  
  それを目指すなら、一部の役人が豊かで大多数が貧困の状態でいいと思う。
  
  そうなりたくないなら、民間との格差解消を考えた方がいい。
  
  どちらを選ぶかで、公務員を叩くか叩かないかに分かれる。
  
• 126. あ
• 2016年07月03日 23:44
• 給料はともかくとして、将来的に同じ仕事させるのに高卒と大卒を露骨に難易度が違う試験で採用するのが謎なんだけど。
• 127. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:45
• 公正な社会設計の話なのに、それが理解できないんやろなぁ
• 128. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:47
• でも、まあ、公務員も若い人と中高年では別世界になるだろうからな。
  さすがに将来的に公務員待遇が劣悪化するのは明らかだ。
  
  共済年金の元公務員の食いつぶす年金を若い公務員の人件費削減で補う事になるからな。
  
  若い公務員は、むしろ、老害たる中高年の待遇落とすような動きをしないと将来、自分らが苦しむ。
  
  エサが有限だ、少子化である以上、今のガキんちょが、今の３０代、４０代の公務員の為にガツガツ働かない。
  老害たる中高年、年金暮らしの公務員の好待遇にメスを入れないと苦労するだろう。
  
  公務員同士、世代格差がある、老害か若い人か、その辺でガツガツ叩きあって重い老害をつぶしていかないとダメだよ。
• 129. あ
• 2016年07月03日 23:50
• 日本人はなんで公務員の給料高いからうちの会社も給料上げろじゃないんやろなあ
• 130. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:53
• 公務員の残業代(時間外勤務手当)は、前年度中に予算として要求しておいて、議会で承認された分しかもらえない。
  補正予算でなんとかなる場合もあるけど、大概の場合はサービス残業。
  しかも議会から無理難題が頻繁に降ってくるから中身はかなりブラック。
• 131. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:54
• ※129
  公共料金が高いから人件費上げられないんだよ。
  
  つまり、公務員、それに準じた天下り法人の人件費が高いから、民間の経費が高くなり、
  結果として民間労働者の給料が下がるんだよ。
• 132. 名無しでおk
• 2016年07月03日 23:55
• 公務員叩きは結構だが、叩くだけだからアホとしか思われないんだよ。
  本スレにあるように自分を変えるか、社会をてめえで変えるかすればいい。
• 133.
• 2016年07月03日 23:59
• 国家公務員の友達に聞いたけど
  熊本地震の時泊まり込みで働いてたのに残業代0円だったみたいですよ
  寝るとこもないから床で寝てたって
  はー、中小に比べたら楽そうで羨ましいっすな〜
  中小は焼けた石の上で立ったまま寝て給料は無し、むしろ会社に寄付してるんだっけ？？そら妬むわな
• 134. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:59
• 大赤字企業の社員なのに延々と給与が増えてるという異常さよ
• 135. 名無しカオス
• 2016年07月03日 23:59
• 役人との格差の極め付けの国が北朝鮮な。
  
  上への文句はいっさい言わせない。
  
  金正雲や幹部、平壌に住む支配層が豊かに、
  それに文句を言う事は罰せられる。
  
  つまり、格差肯定社会。
  農村が貧しいのは、農村でまじめに働かないからと餓死する子供がいても改善しない。
• 136.
• 2016年07月04日 00:00
• なおバブルの頃は馬鹿にされていた模様
  
• 137. 名無しカオス
• 2016年07月04日 00:02
• ※133
  アホか？
  民間企業なら、熊本地震で即廃業で借金。
  そもそも給料などでず、がれきの片づけだわ。
  その後、経営再開しても莫大な赤字で私財けずって経営、もしくは倒産だわ。
  
  残業代ゼロってことは、給料でているんだろ？
  
  それが公務員の恩恵だと分からない所が公務員。

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