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ワンピース読者「ルフィとヒソカが勝負したらルフィが勝つよな?」俺「状況による」 : ジャンプ速報

ワンピース読者「ルフィとヒソカが勝負したらルフィが勝つよな?」俺「状況による」

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1 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:26:21 ID:jF8

ワンピ読者「状況によるって言ってもルフィはギアと覇気があるから無理」

俺「基本的な能力はルフィが圧倒的に上だが状況によってはヒソカに勝機がある」

俺「例えば、バンジーガムで全身を包んで一時的に動きを封じてルフィが狼狽してる隙にカードで切り裂くとかゴムの伸縮性を利用して海に落とすとか単純だけど有効だよ」

ワンピ読者「海に落とすのは無しだろwww卑怯すぎる」

俺「ならスモーカーも卑怯になるな(笑) そもそも海賊とハンターの殺し合いなんだから様々な手段を用いるのは当然だろ」

ワンピ読者「でも基本的にはルフィが強いじゃん」



ワンピの読者ってこんなのばっかなの?

2 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:27:22 ID:xwV

長い

4 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:28:31 ID:jF8

>>2
すまんな

3 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:27:30 ID:0Ky

うるせえ、核爆弾落とすぞ

6 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:29:29 ID:PD7

架空の痛いワンピ信者作って言い負かして俺TUEEEするスレ飽きた

9 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:31:02 ID:jF8

>>6
この話に乗ってしまった俺も痛い

23 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:49:04 ID:jF8

誰か双方に詳しい方、来てくれ

13 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:33:18 ID:0tJ

念能力者でない時点でルフィの方が圧倒的に弱いと思う

16 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:35:16 ID:jF8

>>13
オーラが無いのにウボォーさんより強いんですが

19 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:40:46 ID:0tJ

>>16
どゆこと?

21 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:43:38 ID:jF8

>>19
ワンピ読めばわかるがオーラがないのにルフィの方がウボォーのビッグバンインパクトより火力のある技を放てる。
防御力もゴム人間だけあって蟻よりも上。

26 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:52:34 ID:0tJ

>>21
オーラないんじゃいくらゴムでもタイヤでも結局紙装甲じゃないの?

29 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:56:50 ID:jF8

>>26
そもそも数㌧ある物に圧し潰されても死なないし、打撃や爆撃も効かない。
ネテロの百式観音でも無理だな。
だからヒソカみたいな様々な状況で
応用が効く能力の方がルフィと戦う場合は有効。

15 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:35:16 ID:0tJ

念もってないやつがいくら鍛えてもズシレベルの腹パンでKOなんだよなぁ

34 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:00:21 ID:eW2

メルエムでもルフィには勝てない

24 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:51:12 ID:Ci4

仲良くなったフリしてガムで海に引っ張り出したり

25 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:52:24 ID:jF8

>>24
ヒソカは流石にそこまでやらんな。
戦闘開始する前提なら幾つも罠を張り巡らせるだろうけど

36 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:01:45 ID:jF8

最近のルフィは斬撃耐性もついてるの忘れてた

28 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:55:07 ID:MqE

火力が上=強さも上 うーんこの

30 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:57:40 ID:jF8

>>28
火力と強さはルフィが圧倒的に上
勝ち負けは別。っていう事でっせ

39 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:04:16 ID:uWX

単純な火力勝負で決着つかない話としてハンターは作られたんじゃないの?

41 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:05:32 ID:0tJ

爆撃が効かないんじゃなくて砲弾が跳ね返せるってだけじゃないかな
まぁ爆破ダメ補正を軽くしてる作品多いしワンピもそのひとつではあるよね
ハンタはリアルよりのダメ補正になってるけど

46 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:10:11 ID:jF8

>>41
物理法則がめちゃくちゃなワンピと意外と現実に近いハンタの世界観をごっちゃにした上での議論だから不自然さがあるかもしれないがそれでもヒソカは対応できると俺は主張する。
物理ダメが効かないからこその海に放り出しという手段を挙げたんだ

43 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:07:07 ID:ubD

凝が使えないルフィは何されたか気付かずに切り刻まれる

47 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:11:51 ID:jF8

>>43
この場合はヒソカは隠を、ルフィは覇王色をそれぞれ使用してもOKという形で議論を進めてる。
見聞色が隠や絶に対応できるかも決めたいな

50 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:13:56 ID:0tJ

覇王色って円みたいなもんなんかね
なら念耐性もあるんかな

48 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:11:55 ID:7d8

ノブナガなら斬って終わりそう

52 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:15:32 ID:jF8

>>48
ギア3使われたら・・・

55 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:18:01 ID:7d8

>>52
タイヤくらいスパーンやろうけどどちらが速いかやな

59 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:20:22 ID:jF8

>>55
武装色がネックだよなぁ。
質量もかなりあるからなぁ

58 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:20:14 ID:Gjn

○○でしか防御できないとかその類の設定がある漫画はこういう時有利だな
かといい、ハンター側から見て未知の能力を防げる保障もないが

67 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:25:17 ID:jF8

>>58
覇気とオーラというそれぞれ違う性質の力が衝突したらどのような現象が起きるか分からないからね・・・
何とも言えない

27 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:54:41 ID:NQX

ワンピ読者「ルフィの方が強い!」

俺「そうね」

ハンタ読者「ヒソカの方が強い!」

俺「そうね」

ワンピ読者「ルフィ!」

ハンタ読者「ヒソカ!」

ワンピ読者・ハンタ読者「どっちが強い!?」

俺「どっちもキモイ」

62 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:21:40 ID:7d8

マチみたいにバンジーガムで纏う→伸ばせない→手も噛めない→火力出せない→勝利

68 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:25:47 ID:0tJ

>>62
ハグできるくらい接近したならもう首チョンパしよう

65 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:23:34 ID:1ej

>>62
それならまだ納得できる
この場合、バンジーガムがルフィーの能力を圧倒的に上回る前提なのに、
条件次第とか意味不明なこというから理解できん

76 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:30:29 ID:jF8

>>65
バンジーガムがルフィを上回る前提って何を根拠に言ってるの?

79 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:35:38 ID:1ej

>>76
何を根拠もクソも、バンジーガムがルフィーに当たる、包む、動きを封じるって前提がいるじゃん

それなのに「条件次第」っていうからおかしいんだろ
バンジーガムがルフィーの能力を上回ってんだから、無条件でヒソカの勝ちって言ったほうがまだ理解できる

84 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:44:07 ID:jF8

>>79
バンジーガムの性能は高いし応用力もあるが絶対とは言い切れない。
隠を使って張り付ける事が可能な状況だとしてもルフィには覇気+ゴムの体があるからヒソカのトランプや打撃が防がれる可能性が高い。
それならばルフィの弱点が海という予備知識を持った前提で海の付近で戦った方が勝率が上がる。
だから状況次第になってしまう。

53 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:15:42 ID:61U

状況による
環境による
成長段階による
体調による

結論:


よる

56 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:18:41 ID:jF8

>>53
絶対は無い

57 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:19:17 ID:61U

>>56
どういう意味?

63 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:23:04 ID:jF8

>>57
ルフィも絶対勝てるとは限らないという事ね

だから○○によるという推測しかできないんだよ。現状はね。

66 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:24:18 ID:61U

>>63
そう書いたつもりだったんだが…

44 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:07:46 ID:1ej

例えの所が「もしこれができるのなら俺が正しい」ってだけじゃん

69 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:26:34 ID:d7l

違う作品の登場人物で勝負とか究極のバカだな

72 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)12:28:40 ID:QYl

>>69
環境っていうか世界の理そのものが違うのに
比較になるわけがないんだよねw

32 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:59:48 ID:Ano

そういう奴は議論したいわけじゃなくて共感してほしいだけだから

11 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/06/30(木)11:32:42 ID:MqE

お気に入りのキャラが最強であってほしい
なんて気持ちもう忘れてしまったなぁ

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2016年07月03日 06:22
    • 上っ面しか見てない奴らだし仕方ない
      しかも都合の悪いことは人のせいにしたりなかったことにする
      それが彼らのワンピース
    • 2. 名無しさん
    • 2016年07月03日 06:28
    • お前がそう思うならそうなんだろ。お前のなかではな
    • 3. 名無しさん
    • 2016年07月03日 06:33
    • ルフィはウイスキーピークとかジャヤとか、基本的に無警戒で出されたもの
      喰ったり飲んだりするからコロッと毒殺とかできるだろうしハンターの世界では
      長生きできないだろうね
      ワンピみたいに真正面からぶつかり合うだけじゃあない世界感だし

      そういうの込みならヒソカにもいくらでもチャンスあるだろ
    • 4. 名無しさん
    • 2016年07月03日 06:34
    • じゃあルヒーとラッキーマンとぶつけようぜ!
    • 5. 名無しさん
    • 2016年07月03日 06:58
    • 王にせよウヴォーにせよ、人間食らうからな。いくらゴム人間が圧力に強くったって関係がない
      念が見えない以上、ガムで顔覆えば、息ができなくって死ぬんじゃね
    • 6. 名無しさん
    • 2016年07月03日 07:03
    • 小学生同士のやりとりでしょ
      微笑ましくていいじゃん

      いい歳ぶっこいて本気で議論してる奴はどうしようもないけど
    • 7. 名無しさん
    • 2016年07月03日 07:11
    • 小学生の頃よく友達とこういう談義したな
    • 8. 名無しさん
    • 2016年07月03日 07:16
    • でも楽しいよね
    • 9. 名無しさん
    • 2016年07月03日 07:18
    • 最強スレかなんかから呼んだこともないトランスリアルだのクトルーだのつれてきて「最強!」するよりはだいぶマシ
    • 10. 名無しさん
    • 2016年07月03日 07:24
    • ルフィーは脳筋やから負ける
      ハンタはそういう世界
    • 11. 名無しさん
    • 2016年07月03日 07:29
    • こんなの本当に『状況による』以外何言えって?
      戦わせるなら状況設定しろよ。こんな簡単な手間を惜しむから無駄な話をする事になる。
    • 12. 名無しさん
    • 2016年07月03日 07:41
    • しっかりした結論が出したくてどっちが強い議論なんかやるかよ!
    • 13. 名無しさん
    • 2016年07月03日 07:49
    • ※11
      いや状況によるはハンタ寄りの結論だろ
      ジャンケンのグーとパーみたいな単純な結論こそワンピース世界
    • 14. 名無しさん
    • 2016年07月03日 07:53
    • いくら強い念能力者でも状況によってはナイフ一刺し爆弾一発で死ぬしな
    • 15. 名無しさん
    • 2016年07月03日 08:05
    • 知らんがな。自分でルフィとヒソカ、どっちと戦いたくないかで選べ
    • 16. 名無しさん
    • 2016年07月03日 08:08
    • ワンピはギャグマンガだからルフィ死なないんじゃない?
    • 17. 名無しさん
    • 2016年07月03日 08:19
    • 平均すればヒソカほとんど負けるやろ
      状況によるって答えはその時点でヒソカ寄りの答えやで
      大概負けるけど場合によっては勝てるかもね、という程度だな
      状況によってはポンズがヒソカ倒せるからってそれがなんなんだ?
    • 18. 名無しさん
    • 2016年07月03日 08:20
    • ※13
      いや、ワンピも同じだろ。つい最近毒もってるだけの魚が自らの命と引き換えにルフィ倒したぞ。かわいいうさぎもルフィ倒したぞ。
    • 19. 名無しさん
    • 2016年07月03日 08:54
    • 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
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      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
    • 20. 名無しさん
    • 2016年07月03日 08:57
    • Jf8は作中の描写程度や生体オーラ的なものの対等性を比較的中庸で見て勝敗を言ってるな。いいセンスだと思われる。
      まあ、あくまで見聞色なしなら検知しにくいであろう(危険感知できないとはいわない)バンジーガムの仕掛けを踏ませることと、その後相手の対策とらせずに海に捨てること、ないし特定の備え方に対しガムブーストからの周トランプ斬を当てること、その他奇策で挑むのが全てだな。組み合ったら流石に(ヒソカ側が)完敗だろうし、打撃スタイル構えられても捌けるのは数撃までであとは無理だろう。
    • 21. 名無しさん
    • 2016年07月03日 08:57
    • なぜジャンプ読者はすぐに他作品と戦わせたがるんだろうね?
    • 22. 名無しさん
    • 2016年07月03日 09:04
    • ラノベ最強議論よりまだマシなんだよなぁ、あれはイタさの極み。
      まぁギア4中に倒せればルフィの勝ちやろ。
    • 23. 名無しさん
    • 2016年07月03日 09:05
    • ルフィはギア2使ったからって別に速くないぞ
      100m4秒でしかないんだから
      キルアとかは秒速200mとかいくんだぞ
    • 24. 名無しさん
    • 2016年07月03日 09:14
    • お前らこんな事でマジになんなよww
      スレ主の妄想だぞwww
    • 25. 名無しさん
    • 2016年07月03日 09:19
    • ハンタ信者が釣れてるぞwww
    • 26. 名無しさん
    • 2016年07月03日 09:27
    • こんな事でマジになんなよとか いろいろいってるやついるけど
      好きなことでマジになって何が悪いんだ?好きなものの話って一番楽しいだろ
      それを「マジになんな」とか「小学生乙」とか言ってるやつのほうがどうかと思うけどね
      てかそんなこというくらいなら見なきゃいいのに見てるって事はお前らも実は楽しんでんのか?
    • 27. 名無しさん
    • 2016年07月03日 09:45
    • ※23
      抜き足と剃は同じ速度だが100mを抜き足で走ったタイムの事指してんじゃないぞ
      抜き足は特殊な走法でクロ自身制御出来ないので100mは走れない
    • 28. 名無しさん
    • 2016年07月03日 09:53
    • これみたいに条件がちゃんと設定されてない最強議論ほど不毛なもんは無い
      自分の好きなキャラを勝たせる為に、有利な条件をこれでもかって程盛って「勝った!!」とか言う阿呆が必ず湧くからな
    • 29. 名無しさん
    • 2016年07月03日 09:55
    • 主人公補正がないなら池沼すぎて何℃死んだか分からん奴だぞルフィは。
      トリックタイプの頭脳戦大好きヒソカとは相性が悪すぎるわ。
    • 30. 名無しさん
    • 2016年07月03日 09:57
    • ※22
      ギア4を誘って変身したら逃げ回って
      時間切れで無力化したらヒソカのターンだな
    • 31. 名無しさん
    • 2016年07月03日 10:01
    • 同じ作品の登場人物でも状況や戦術次第で勝ち負けが決まるがそれすら拒絶する人っているからな
    • 32. 名無しさん
    • 2016年07月03日 10:16
    • ・破壊力とスピードの単純比較
      ・この特殊能力が凄いぞ
      ・100回対戦してアベレージ
      ・作戦勝ちによるジャイアントキリングあり
      どれも好きな人嫌いな人が居るからな
    • 33. 名無しさん
    • 2016年07月03日 10:30
    • ヒソカってどれくらいのスピードあるのかよくわからん
    • 34. 名無しさん
    • 2016年07月03日 10:33
    • 主人公とくらべるのかよ。
    • 35. 名無しさん
    • 2016年07月03日 10:34
    • ワンピ、東方、ワンパンは
      わざわざ他所に出向いて俺TUEE勝負挑んで、勝手に勝利宣言してくるからむかつく。
    • 36. 名無しさん
    • 2016年07月03日 10:47
    • 少し前に逆のことを言っている人は見た。
    • 37. 名無しさん
    • 2016年07月03日 10:53
    • 階段から落ちない限り死なないからワンピ勢は強い
    • 38. 名無しさん
    • 2016年07月03日 10:54
    • ※36
      東方ならわかるけど、ワンピごときの強さでそんな事出来るの?
      ジャンプでもせめてブリーチくらいの強さが無いと最強議論に入る事も出来ないと思うんだけど……。
    • 39. 名無しさん
    • 2016年07月03日 10:55
    • ごめん。※38は※35に対してのレスだった。

    • 40. 名無しさん
    • 2016年07月03日 10:57
    • ※37
      階段で死んだの一人しか居ないよ。回想では銃は必殺武器だし、エースなんて普通に死んだし。
    • 41. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:10
    • あーもうめんどくさい
      フリーザがヒソカとルフィごと地球壊してハイしゅーりょー
    • 42. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:13
    • そもそもこの1君
      一方的にルヒーの能力・正確を知ってる前提で、且つそれでも海の近く,毒殺できる環境でルヒーが抵抗もなく戦ってくれる状況にしないと勝てないって…
      暗にヒソカスの方が弱いって言ってるようなもんじゃん(草
    • 43. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:15
    • 薔爆弾でどっちも死ぬ
    • 44. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:17
    • ※26
      好きな物をそれ単体で熱く語るのはいいが、他の物を混ぜて語った挙句、その他の物を貶めるような事をしてるんだからしょうがない
    • 45. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:25
    • ※42
      ヒソカを勝たせたいなら、『よーいドンでも基本ルフィは最初は舐めプでガトリングから来るからそれを回避してトランプでスパン。見聞で避けられてもルフィは罠に弱いため見えないガム(見聞で何かあるのを察知されても見える事はないと思われる)で捕らえる事は可能。搦め手込みなら見聞ルフィにも攻撃を当てる事は出来る。例えギア2でもヒソカなら対応可能。武装やギア3を出されたら終了なのでその前に一瞬で倒す必要あり。ただヒソカも舐めプ傾向あり』くらいでお願いしたい。
    • 46. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:27
    • 痛い信者の典型だな
      どの作品にもいるけど念や気、覇気を他作品vsの際に超万能設定にして考える奴

      DBの気には能力完全無効化効果なんてないし
      OPの覇気だって作中描写以上の攻撃を喰らえば武装でも防げんし、同じく能力無効化効果なんてない(実態を捉えられるだけ)
      ハンタに関しても念があろうが描写以上の攻撃力は出せんし、無条件に非念能力者の防御無効効果なんてない

      そして作中描写のインフレの
    • 47. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:27
    • どういうシチュエーションで戦うことになったかによって決まるだろうね。
      戦うつもりじゃなかったのにいきなり戦う事になったか、どっちかが倒すために用意周到に調査仕掛けの上襲うか、ナメプ入ってバトルを楽しむモードでガチンコしちゃうかとか。
    • 48. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:29
    • そして作中描写のインフレからして、各作品の一部上位陣を別として

      DB≫≫OP≫ハンタ なんて火を見るよりも明らかだろ
      (途中送信
    • 49. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:30
    • まぁお互いの作品を貶さないで色々空想して楽しむのは良いんじゃない?
    • 50. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:32
    • ※48
      1は『その理屈のうえで条件次第でヒソカが勝つ』とのたまってるんだから指摘するのはそこじゃあない。つっこむなら「じゃあ条件決めろよ」だ。
    • 51. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:38
    • 海に落とすならヒソカにもチャンスはあるだろうけど
      倒し方に全く拘らなさそうな団長イルミならともかくヒソカはやるだろうかね
      少なくとも最初からそれ狙いではやらないように思う。戦いの中で海に落とすとかって事はやるだろうけど
    • 52. 名無しさん
    • 2016年07月03日 11:43
    • ※51
      それ以外に勝ち手が無いとわかればやるだろうけど、最初から狙うのはおかしいね。
    • 53. 名無しさん
    • 2016年07月03日 12:48
    • ワンピはパワーバトル
      ハンターは知略バトル
      明らかに比較対象がね
    • 54. 名無しさん
    • 2016年07月03日 13:03
    • ハンター言うほど知略バトルじゃないだろ。
      最終的にはけっきょくパワーだし、蟻編でも圧倒的に強いキャラ扱いされてるのってみんなパワーある。

      非力で圧倒的な強さ持ったキャラなんてほとんどいない。
    • 55. 名無しさん
    • 2016年07月03日 13:22
    • 念能力って能力者じゃないやつに悪意向けて放出するだけで殺せるって設定なかったっけ?天空闘技場で
    • 56. 名無しさん
    • 2016年07月03日 13:47
    • この手の議論って作中のキャラを強化するエネルギーみたいなもの(この場合は覇気とオーラ)が同一視出来るかどうかがまず不明だから、不毛じゃないかと思う
    • 57. 名無しさん
    • 2016年07月03日 14:03
    • ※55
      あれは見えてないだけでなんかの念能力(たぶん高度な技じゃない)を
      使ってるんだろう
    • 58. 名無しさん
    • 2016年07月03日 14:19
    • 脳内の敵と戦うなら他人には内緒にした方がいいよ
    • 59. 名無しさん
    • 2016年07月03日 14:33
    • もうそろそろいいんじゃない?
    • 60. 名無しさん
    • 2016年07月03日 14:45
    • ※56
      今回のそれは分かりやすいと思うよ。
      設定と描写をそのまま見れば、覇気は念の攻撃を受け止める事は可能(武装色はロギア等の実態の無い物触れる事が出来る)だけど念の攻撃を感知は出来ても視る事は出来ない(ウソップみたいなレベルになれば見れるかも)。
      つまり、ワンピ側はほぼ鉄壁の武装色と見聞色での感知で力押し。ハンター側は念の情報アドによる作戦押しと、まあ予想通りの戦いになるんだ。
    • 61. 名無しさん
    • 2016年07月03日 15:03
    • 単純なごつき合いならルフィが勝つ
      しかし舌戦を織り交ぜると全く分からない
      ルフィは騙されやすいし、ヒソカは嘘がうまいから
    • 62. 名無しさん
    • 2016年07月03日 15:21
    • つーかよく見るけど別作品のキャラ同士で強い議論って本当に無駄以外の何物でもないだろ
      作者同士が話し合って答え出すしか結論なんて出るわけねーのに暇人かよ
    • 63. 名無しさん
    • 2016年07月03日 15:31
    • ※62
      双方が決めつけず、無理を通そうとせずに話し合うと楽しくなるよ。作者通しが話し合っても決まらないと思うし。
      昔、はじめの一歩と明日のジョーでどっちが強いかって作者通しがなんかコンピュータだったかゲームだったかにお互いのキャラデータ入れて戦った企画があったけど、ああいうのはリアル路線スポーツだから成り立つ話で、ファンタジーで作者通しが話し合ってもファンの事とか考慮して斉木VSころせんせーみたいになるのが落ちよ。実際は斉木が勝つだろうけどそんな事は出来ない。
    • 64. 名無しさん
    • 2016年07月03日 16:09
    • 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
    • 65. 名無しさん
    • 2016年07月03日 16:16
    • また、ジャンプ同士のキャラクターが闘うゲーム作れば決着つくと思うよ♪
    • 66. 名無しさん
    • 2016年07月03日 16:20
    • ルフィの性能も結構チートになってきたよな
    • 67. 名無しさん
    • 2016年07月03日 16:41
    • ※63
      まぁ「決め付けず、無理を通さない話し合い」ってのが出来てないけどな。それは見ててよく分かると思うが
      結局条件をきっちり決めておく(ワンピとハンタの場合は「見聞色=目に集めた状態の凝」とか「武装色=周」みたいな感じ)必要があって、それすらなくただどっちが強いだのなんだのってのは意味がない
    • 68. 名無しさん
    • 2016年07月03日 16:49
    • ※67
      こういうコメ欄や普通の掲示板じゃ無理だろうね……。そういう感じでまず条件やルールを一本化しようって話から始めないといけないもん。ワンピとハンターなら組み合わせによっては普通に勝負出来そうなのにもったいない。
    • 69. 名無しさん
    • 2016年07月03日 16:53
    • ※66
      ブリーチなら一角には勝てるくらいになってるかもね。
    • 70. 名無しさん
    • 2016年07月03日 17:15
    • まず鼻と口を塞いだバンジーガムを剥がせるかどうか
      奇襲ありなら圧倒的ヒソカ有利じゃないかな?
    • 71. 名無しさん
    • 2016年07月03日 17:32
    • 見聞色がどこまで有能かによっては奇襲も嘘も通じないってのが一番ややこしくしてる気もする
      攻撃の予測にしか使えないのか、心が読めるのか
      ルフィの描写だけみると前者かなって思えるが、コビーやアイサの描写みると後者に思える
    • 72. 名無しさん
    • 2016年07月03日 17:35
    • ※71
      そういうのは描写のみで考えよう。
      ルフィにマントラはないし、ウソップみたいな本来見えないものを視るほどの見聞色ではない。
    • 73. 名無しさん
    • 2016年07月03日 18:04
    • ※72
      でも、魚人島で離れた位置にいた奴を見聞で感じ取ってたりしてるしな
    • 74. 名無しさん
    • 2016年07月03日 18:24
    • ※73
      ルフィは「万物の声を聴く」能力の片鱗があるみたい
      見聞色はウソップが上てのもあるかも
    • 75. 名無しさん
    • 2016年07月03日 18:33
    • ※73、74
      それは感知、感じとる力であって視る力とは別な気もする……けどどうなんだろう。実際にウソップみたいに視てる描写があれば……。
    • 76. 名無しさん
    • 2016年07月03日 19:12
    • ルフィを勝たせたいならペルの服一式とドフラのグラサン装備して防御力の底上げして
      から戦うんだな。 
      でもヒソカのトランプにスパスパ切られる
    • 77. 名無しさん
    • 2016年07月03日 19:30
    • ヒソカのトランプとドフラの糸の切れ味を作中描写で比べたら(察し
    • 78. 名無しさん
    • 2016年07月03日 19:41
    • ※77
      どっちにしろ当たれば切れるんだけど何を察したのかな。ドフラの糸も武装ルフィは切れないし、この話題のなんの役にも立たないと思うけど。
    • 79. 名無しさん
    • 2016年07月03日 19:57
    • まあドフラが切断系の糸を連打しなかったところを見ると
      ルフィは幾重に斬られても致命傷にはならないのかもね
      オペオペくらいの切断力が必要?
    • 80. 名無しさん
    • 2016年07月03日 20:01
    • ヒソカって誰だよ?
      密リターンズの端島密か?
    • 81. 名無しさん
    • 2016年07月03日 20:01
    • ヒソカスのトランプっていつから絶対切断能力になったんだ…
      壁に刺さるレベルなのに

      まだノブナガの方が切断力あった気がするが
    • 82. 名無しさん
    • 2016年07月03日 20:03
    • ※79
      切断系糸っていうか、糸は切断属性だったはず……。別にオーバーヒートとアスリートだけが切断じゃないし、タマイトも点の切断だし……。素の状態でオーバーヒート直撃すればちゃんと真っ二つだよ。
    • 83. 名無しさん
    • 2016年07月03日 20:06
    • ※81
      絶対切断じゃないとルフィの首は切れないの……?
      普通の切断だよ。だから武装で防がれるって言ってる。後はゾロの刀を受け止める謎耐久の草履でも防げるだろう。
    • 84. 名無しさん
    • 2016年07月03日 20:29
    • つまり、戦闘中にオーバーヒートでもトランプでも打ちまくっても
      血が出るだけでルフィを倒せないんでは?
      ルフィだって反撃してくるんだし、どっかの大動脈にうまく当たってピュー
      ってないと切断系以外の打開策を探すだろ
    • 85. 名無しさん
    • 2016年07月03日 20:37
    • 結局こういう強さ議論をネットでやると、双方のファンやアンチ、対立煽るやつ、議論自体バカにするやつなんかがそれぞれ言いたいことだけ言って終わるから、どうしてもぐだぐだになって終わるよな。
    • 86. 名無しさん
    • 2016年07月03日 20:43
    • ※84
      オーバーヒートくらいの威力なら武装硬化でもダメージは入るだろうけどトランプにあんな威力はないから、どうしても隙を作って首を切るかガムで拘束の方向しかないね。最初の舐めプガトリングorピストルの時にガム簡単につけられると思うけど、ヒソカのパワーでルフィを振り回せるとは思えない。

      ※85
      対立煽りやアンチはそれらの質問(?)に答えたら何か発展があるかもだけど議論邪魔する人はスルーがいいね。
    • 87. 名無しさん
    • 2016年07月03日 20:58
    • まあゴンじゃなく、応用力や搦め手のあるヒソカならまだ分かる。スペックの差をひっくり返す可能性はある。
      まあヒソカのトランプ程度の斬激なら結構受けて大丈夫だから、かなり厳しいとは思うけど。
      それにハンターでもスペックの差がデカイと厳しいし。ワンピの世界はユピーの爆発レベルの威力も珍しくないんだし。
      あと覇気も念もそれ以上の威力や頑丈さ耐えられたり、耐えられなかったりするからな。例、覇気は九蛇の海賊ほとんど2年前のルフィ1人で倒せること、ルフィが覇気使えないホーディーの牙刺さったり。
      念はウヴォーがバズーカ痛がったり、メルエムが薔薇で瀕死、念を使えない時の蟻でも念攻撃を耐えることもあった。
    • 88. 名無しさん
    • 2016年07月03日 21:10
    • 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
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      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
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      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
    • 89. 名無しさん
    • 2016年07月03日 21:11
    • ※87
      ゴンならギアすら使われずに負けそう……。チーはあるけどワンピは耐久力がおかしいから……。
    • 90. 名無しさん
    • 2016年07月03日 21:23
    • ワンピ勢は打撃斬撃じゃ止められないからな
      クロロの自動人形みたいに首をもがないとダメかも
    • 91. 名無しさん
    • 2016年07月03日 21:32
    • ワンピキャラへの特効になる『猛毒』を使えば勝てるけど、ヒソカは毒使わないしなぁ……。とにかく物理耐久高すぎなんだよ……。
    • 92. 名無しさん
    • 2016年07月03日 21:42
    • 能力とは関係なく、
      こずるい技でヒソカがボコって、
      戯れに仲間殺そうとしたところで
      ルヒーぶちギレ覚醒だろ?
    • 93. 名無しさん
    • 2016年07月03日 21:47
    • ※92
      なんで仲間が近くにいるんだよ。というかロビンならヒソカ普通に倒せるぞ。ウソップでも倒せるぞ。ルフィだからまだ勝ちの目があるんだよ。
    • 94. 名無しさん
    • 2016年07月03日 21:59
    • ヒソカ「モンキー D ルフィ・・・いいね♥」 ずきゅーぅぅぅん!!
      ルフィ「あいつチンチンが光ってるぞ! すっげー!!」 目キラキラ
      フランキー「・・・・・・」 乳首ライト チカチカ
      (訳・てめえ股間光らせるとは中々やるみてえだが俺の方が変態としては格上だ!!)
      ヒソカ「・・・ふーん、こっちにも活きのいいのがいるね♦ ・・・楽しみ♥」
    • 95. 名無しさん
    • 2016年07月03日 22:01
    • ※93
      ロビンの関節技対策はバンジーガムでやれそうな気がする
    • 96. 名無しさん
    • 2016年07月03日 22:05
    • ※95
      一発目を回避出来ればガムで逆に拘束したりダメージのフィードバックを利用して簡単に倒せそうだけど、開幕でキメられたらどうなるか。関節外したりして脱出してもストンプもあるし、空飛べるし、頭良いし。
      ……うん、ルフィなんかよりずっと楽しいバトルになりそうだ。
    • 97. 名無しさん
    • 2016年07月03日 22:09
    • ※95
      無理じゃね?身体のどこからでも腕が生えてきて関節技決めてくるんだぞ?
      作中ではやってないけど、ぶっちゃけヒソカみたいに口と鼻を塞いで窒息死させるのも余裕だろうし
    • 98. 名無しさん
    • 2016年07月03日 22:14
    • ※97
      いや、ミルフルールを知ってれば対処は可能だと思うよ。たぶんミフォークとかにやったら腕生えた瞬間に小刀で落とされるよ。武装硬化出来ないのが痛すぎる。
    • 99. 名無しさん
    • 2016年07月03日 22:31
    • 作品をまたいだ強さ議論はもうやめろ。誰がどれだけ議論しても答えなんかでない。世界を構成する物理法則が違うんだからな。全く全く全く全く無意味。双方に不愉快さしか残らない。二度とするな。
    • 100. 名無しさん
    • 2016年07月03日 22:38
    • ※99
      それは何も考えないで「好きなキャラが強い!」しか言わないバカ同士の話だよ。
      ちゃんと公平に考えて話し合えば結論は出る。
    • 101. 名無しさん
    • 2016年07月03日 22:40
    • ※89
      ぶっちゃけルフィのパンチが既にグー以上だからな。
      あとバンジーで拘束出来るなら、ドフラミンゴの糸引きちぎるなんて絶対無理だしな。マジでかなり難しいとは思う。でもヒソカはルフィに相性良いと思うし、ワンチャンあるな。
    • 102. 名無しさん
    • 2016年07月03日 22:52
    • ※101
      うん。開幕でルフィを倒せないと大ピンチになるんだよ。武装硬化されたら手が無いし。フィールドが荒野とかだったらもう……。町とかなら身を隠して対策練れるけど……。
    • 103. 名無しさん
    • 2016年07月03日 23:28
    • ※102
      トリックでいいから強いとこ見せてギア4を使わせたいな
      効果時間後に無力化するから
      ヒソカの嗜虐癖も大満足
    • 104. 名無しさん
    • 2016年07月03日 23:54
    • ※103
      ギア4出されたらクロロ並みのクソゲー戦術使わないと勝てないのが辛い……。

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