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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2016年07月06日 20:06
   • ID:e9PRf8mY0
   • 晋の歴史書かいたやつが蜀出身で劉備は微妙に贔屓されてる
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2016年07月06日 20:07
   • ID:DrmDlv7hO
   • 武勇伝を脚色しまくったことがバレてるから。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2016年07月06日 20:15
   • ID:r14dNW9d0
   • でもパズドラでは最強でっせ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2016年07月06日 20:19
   • ID:N5pjyMcE0
   • 相手が悪過ぎただけで、乞食同然のかっぺのチンピラから、三国とは言え皇帝なのるまで成り上がる奴が無能なわけないやろ
5. • 5. 名無し
   • 2016年07月06日 20:19
   • ID:8bo6mloO0
   • 三国志と言えば何も断りがなければ普通演義の話なのに、
     「でも史実では～」とか抜かし始めるアスペガキ嫌い
     みんな横山三国志とKOEI三国志で盛り上がりたいだけなんやで
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2016年07月06日 20:23
   • ID:25tVXE9z0
   • >>5
     普通じゃねえよ池沼ジジイ
7. • 7. foufifty%の名無しさん
   • 2016年07月06日 20:27
   • ID:swYHUG4i0
   • 権謀が無いからと言われてる。
     馬鹿正直者で人を動かすのがうまかった。
     民衆掌握も完璧だし、曹操も一目置いたのはその訳だね
     下手に手を出すと、民衆の反感を買うからね
     粉骨砕身、部下が働いた為であって劉備は何もしていない
     ある種の洗脳とも言うべき、人たらしだった様だ。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2016年07月06日 20:27
   • ID:hxjoN4NhO
   • むむむ
9. • 9. 名無しさん
   • 2016年07月06日 20:30
   • ID:0CwzAa.W0
   • 別に戦下手ってほど下手じゃないしむしろ歴戦の部隊長の部類だけど夷陵の大敗が大きすぎる　あれで蜀詰んだろ
     あと蒼天航路で戦下手って書かれたのも日本の印象に影響してると思うが中国本土では元々そういう評価だったのかね？
10. • 10. 名無しの偉人さん
    • 2016年07月06日 20:36
    • ID:xZ8J7Sed0
    • 孔明なんて最初は単なる田舎のインテリ引きこもりだから
      脚色あるとはいえ、それを三顧の礼で登用して政治を任せたってすごいよね。
      蜀漢は劉備の人徳で持ってるようなとこだから、後を任された孔明は相当辛かったろうね。
11. • 11. 名無しの偉人さん
    • 2016年07月06日 20:43
    • ID:a7.AO9RR0
    • 劉備って当時の中華では最新兵家の騎馬隊を指揮できたから
      かなり強かったし諸侯の評価も高かったんではって説が
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 20:45
    • ID:zVrVecQ60
    • 伝によっては孔明が仕官してきたことになってるし、
      三顧の礼は後世の脚色の可能性高いけどな。
      
13. • 13. 名無
    • 2016年07月06日 20:47
    • ID:m6NfKFCL0
    • ※10
      逆に、孔明を「天才」とプロデュースしたのが劉備じゃないかと思うわ。
      「この人スゲースゲー」
      「この人天才だわ、俺この人で持ってるわー」
      「天下三分の計ってすげぇー」
      って自分が宣伝しまくって孔明を育て上げた感じ。
      漢中王の件といい、妙に宣伝上手。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 20:55
    • ID:n24PKMdC0
    • 戦の腕は極々普通だろ
      物語の都合上劉邦と重ね合わせる事を考えると、弱い方に振った方が美味しいだけ
      その劉邦は戦上手だったけどなｗ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:00
    • ID:YD8j2xZ30
    • 本当の下手は自分が戦上手だと思って大失敗する、だから劉備は戦普通
      ただ陸遜、曹操がチートなだけ
16. • 16. 名無しの偉人さん
    • 2016年07月06日 21:00
    • ID:a7.AO9RR0
    • 孔明はぶっちゃけ蔡瑁の親戚やで
      正確に言えばかみさん同士が親戚
      なんで劉表とも姻戚関係になる
      ちなみに龐統も姻戚や
      孔明は俗に言う士大夫っていう貴族層で田舎のインテリ引きこもりってのとは違う
17. • 17. 名無しの提督さん
    • 2016年07月06日 21:05
    • ID:LvxtpjNC0
    • 単独では賊と元々漢室から任命された太守にしか勝ててないよな
      武で国を切り取った群雄相手には一回も勝ててない
18. • 18. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2016年07月06日 21:05
    • ID:jCMrTUu00
    • 一部隊の隊長としては有能
      一軍、一国を束ねる将としては無能
      夢は語っていても語るだけで長期的戦略と実現するための手腕はなかったと思う
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:07
    • ID:45OkpK83O
    • 劉邦もボロ負けしてるけどね
      項羽が殺す価値もないとほったらかすきら悪いが
20. • 20. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2016年07月06日 21:11
    • ID:Iz2SreJM0
    • 貂蝉を争ったのは董卓と呂布だが、実は劉備も好きだった♡
21. • 21. 名無し
    • 2016年07月06日 21:12
    • ID:dYwSZN.j0
    • さすがに劉備と高祖は比較にならんやろ
      単純計算でも1/3やんけ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:13
    • ID:x3yqS4Bh0
    • KOEI三國志だと魅力MAX他平均75の器用なおっさん
      周りがレジェンド揃いだから雑魚に見えるけど十分そこそこ有能扱い
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:25
    • ID:UGdXncsV0
    • 人形劇三国志では、関羽、張飛、その他ですら勝てない
      呂布に一騎打ちで勝った最強武将やで。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:25
    • ID:BVrZf.qM0
    • 運ゲに何回か勝っただけやろ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:25
    • ID:eCYj.RMr0
    • ※11
      それを言っちゃwwwww
      某YJのマンガ、みんな騎馬乗ってて草生えるwwwwww
      
      関羽さんは桃園当事は贋金発行にもかかわっていた模様って
      話もある
26. • 26. 名無しのはーとさん
    • 2016年07月06日 21:27
    • ID:lY5.1K3N0
    • ※7
      まさにそれ
      人心掌握に長けた鬼
      あと、家臣の不安も察知するレーダーの精密性が半端じゃなかった
      だからこそ家臣に慕われたうえに、その家臣が死に物狂いで結果残した
      ※11
      公孫讃から奪ったんだっけ？
      でも、その騎馬隊は主に物流に使われてた説もあるね
      まぁ、蜀のほぼ全域の物流管理を家臣から報告受けただけで反射的にやる天才ではあったね
      
      孔明の三顧の礼は諸説ありまくりで本当の所はわからんのよな
      水鏡スカウトしたけど「わし、もう年だから」と言って断ったら孔明が「じゃ、俺行くわ」説とか（後の三顧の礼説）
      孔明が士官してきた説とか
      とにかく色々あるよな
      劉備は人心掌握と物流の天才なのは間違いない
      孔明は天才なのは間違いないが、スカウトの件はちょっと謎多すぎるわ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:42
    • ID:MC.QbiRP0
    • 劉備「今日からここを蜀とし、オレは皇帝になるぞ！」
      
      曹丕「・・・えぇ。そ、そんなとこを？ いや、そこ中華ちゃうやん・・・ あー！面倒くせえなぁ！」
      
      ↑コレが事実。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:46
    • ID:RhFpPwEz0
    • 蜀の過大評価嫌い
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:48
    • ID:gktfRMNE0
    • 劉備って正史では、盗んで逃げての繰り返しだろ
30. • 30. 名無しパン
    • 2016年07月06日 21:49
    • ID:icLMDuJE0
    • 実戦経験豊富な傭兵隊長って枠だから割と平和なところだと頼もしく見えて軍権を握りやすい
      政治的能力は乏しいから長いこと本拠地を持てずに苦労を重ねている
      戦乱の世を生き抜いているし戦略能力はともかく戦術能力は平均以上なのは間違いないと思う
      
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:49
    • ID:U2PdlOnr0
    • 劉備は伊達政宗みたいなもんやろ。虚名の方が高くて過大評価されすぎや。実際は二流どころやぞ。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:51
    • ID:QWZs5cEvO
    • ＞韓信張良蕭何
      
      諸葛さんはこの三人＋陳平の役割を一手に引き受けてたんだよなぁ
      まあ李厳が若干蕭何の役割背負ってたけどトチってるし
      
      
      >>26
      163年生まれのホウ徳公を兄貴分として208年に亡くなっているんだから、案外と若いんじゃないかなぁと思わんでもない＞司馬徽
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:52
    • ID:1rZe.1jK0
    • 吉川栄治の影響だけど
      劉備は虫唾が出るくらい屑で反吐がでる
      実際は違ったんだろうけど
      きれいごとばっかり言って　周りに手を汚させる
      最低の野郎だってなった
      
      
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:53
    • ID:LcPpZ99k0
    • 横山三国志は張飛が一番かっこいい
35. • 35. すまいる名無しさん
    • 2016年07月06日 21:53
    • ID:t2V..oRc0
    • 劉備さんと劉邦さんだと対戦相手の能力差が激しすぎるんよ。
      劉備さんの相手は統率力、知力、政治力、魅力オール90以上の曹操さんに対して劉邦さんの場合は統率、魅力は高いものの、知力、政治力なしの脳筋項羽さんだぞ。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:54
    • ID:Dq0srFDG0
    • 最序盤から全シナリオに登場してるけどいつも弱小、あと拠点も毎回変わってる。終盤シナリオで何か知らんがいきなり一大勢力圏を築いている。ゲームにしたらこんなキャラ。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 21:59
    • ID:Pi63l1780
    • ※27
      さらに言うと
      
      劉備「献帝が殺された！ワシが後を継ぐで！」
      曹ヒ「いや殺してないし」
      劉備「何でや！普通殺すやろ！」
      曹ヒ「いや別にあいつ悪いことしてないやん」
      
      蜀では献帝が生きてるというのはトップシークレットになっていた。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:02
    • ID:qH.6opRE0
    • 劉備の話なのに孔明含む軍師の話してるし、
      孔明の話してんのに史実の話してるし
      馬鹿しかいないなｗ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:07
    • ID:qH.6opRE0
    • そもそも劉備は戦してないよね
      劉備が戦しだしたのは軍が出来てから
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:10
    • ID:.DfZ82D.0
    • ※37
      何の歴史書かじったか知らんけど献帝が生きてるかどうかじゃなくて曹氏による帝位簒奪そのものやろ劉備の怒りの根源は
41. • 41. 名無しさん
    • 2016年07月06日 22:12
    • ID:VtCZV1ID0
    • ※11
      公孫瓚の騎兵は弓騎兵な訳だが、袁紹＆曹操コンビの前に度々敗北しているように、当時の漢民族は数百年も続く匈奴など北方騎馬民族のエリート弓騎兵との戦いに慣れているので、公孫瓚（劉備）の率いる騎兵程度では大きな脅威にはならない。
      そもそも弓騎兵は機動力があるものの、射程・威力・防御力で圧倒的な重装弩兵の前には勝ち目がない。
      
      というか、劉備の軍勢って徐州で曹操に壊滅させられてるから、公孫瓚の騎兵も残ってないでしょ。
      袁紹の下では郷里から出て来た趙雲の私兵が主力だし。
42. • 42. 名無しのプログラマー
    • 2016年07月06日 22:12
    • ID:86kWyiG40
    • そもそも演義の話なのか史実の話なのか分からんから
      「なんで～と言われてるの？」といわれれば、基本は史実ありきで、そこに演義や口伝でどんな脚色が加えられているかという話になるのは当然だと思うが……
      そもそも、「劉備が人格者」って設定自体、演義の後付だし
      史実の劉備は、傭兵集団の頭領みたいなもんで、今の日本でいえばヤクザだぞ
      気に入らない役人を縛りあげてぶん殴るような乱暴者
      だから孔明みたいな三流学者でも参謀面できたわけで
      孔明の実績をしっていれば、ただの田舎者だって分かるだろうに
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:13
    • ID:HYyYkNZ70
    • 戦時であるにも関わらず県令から牧までの出世のスピードが他の類をみない早さでちびるで。まったく縁のない土地で兵をまとめる力もすごいし規格外の人間であることは間違いないと思うわ。曹操や袁紹、陶謙にあっさり認められるあたりただものではない。
      自分の才能過信しすぎて人の意見聞いていない感はあるけど。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:13
    • ID:Kym1j7RB0
    • 中国人は指導者に対して情け深く、謙虚で、人的な魅力のある人を好む傾向があるそうで、そのために、三国志演義の劉備や水滸伝の宋江はその人自身の能力は低くても人間的魅力によって成り上がるストーリーになっているとなんかの本に書いてあったぞ。だから劉備は史実以上の戦下手キャラクターにされてんじゃないの？
      逆に日本人は強烈なリーダーシップのある変革者が人気があると。
      その国民性に欠如している要素として、指導者に求める姿なのだそうで。
45. • 45. 名無しさん
    • 2016年07月06日 22:19
    • ID:VtCZV1ID0
    • ※40
      劉備が本気で漢の復興？を考えてたと信じてるのか…
      そして自分が皇帝を僭称するとか本末転倒な訳だが。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:21
    • ID:PHswSnUH0
    • 玄徳の血筋なんて
      戦国武将が源氏の末裔を名乗るようなもんじゃないの
      
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:22
    • ID:.DfZ82D.0
    • ※42
      役人に一切の落ち度がなかったと言い切れますか？演義の督郵はかなり創作入ってるのは勿論知ってます
      孔明の実績？二十歳過ぎまで田舎に引っ込んでニートやってましたってヤツ？　君がにわか呼ばわりしてそうな人間でも知ってるんじゃないかなぁ
      で、そのヤクザ紛いの盗賊やニート上がりの三流学者が一大国家を築いたのは全て運が良かったから？　ちょっと苦しくないかね
48. • 48. 　
    • 2016年07月06日 22:27
    • ID:obM3lNvN0
    • 蜀入りまでは生き残りパワーというか運極振りで生き残ったようなもん
      あいつ土地も軍も全部捨てて逃げれるからな
      そんで地図見るとその生涯の移動距離にびびる
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:31
    • ID:GNiLDMkw0
    • 結局武将揃えで言ったら曹操が巨人、ソンケンガ中日て風に思ってたらOKでしょ？
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:35
    • ID:.DfZ82D.0
    • ※45
      はいはい漢室復興なんて建前だって言いたいんでしょ、正史派からうんざりするほど聞かされたわ
      ただの年表を文に起こした史書にその当時の人々の思惑とか思念まで分かれば演義なんて創られてないっつうの
51. • 51. 　
    • 2016年07月06日 22:37
    • ID:C6h0YYnd0
    • どの地域を支配しても強兵を作ることができなかった
      教育、訓練をきちんと指導できる人材がいなかった
      
      教育、訓練を諦めたため、募集システム構築することになる
      蜀で完成した人材募集に関するシステムも劉表のパクリなうえ、僻地なのでたいした集められなかった
      
      内政無能すぎ、戦争は武将頼みすぎ、戦術強くても戦略レベルで無能
52. • 52. 名無しの偉人さん
    • 2016年07月06日 22:40
    • ID:a7.AO9RR0
    • 米41
      劉備って実は烏丸の騎兵部隊持ってたんだね
      
      まぁおそらく後半生のあたりじゃ殆どが居なくなってただろうけど
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:42
    • ID:Mtz7NHFI0
    • 三国志ではちゃんと描かれてないけど
      史実での関羽のジョウヨウ攻略、ハン城攻めの辺りの攻防戦は本当に凄い
      一手間違えたり、対応が少しでも遅れると魏が滅んでもおかしくない
      って状況にまで関羽は魏を追い込んでいる
      
      しかも三国志だと漢中攻略戦の後に関羽が独断で軍事行動起こしてるという
      描かれ方だけど、実際には同時侵攻に近い形で進行してる
      
      漢中の辺りの地理に詳しく、漢中の防衛に廻るはずだったホウ徳を
      ケイ州方面に当てないといけない状況にさせ、
      漢中戦の勝利をアシストしていたり、
      
      魏国最強の武将だったウ禁を洪水があったとはいえ撃破し、
      魏が国家総動員体制で対関羽に軍を割いて、
      挙句には北国の異民族対策の兵まで関羽対策に当てなきゃいけなくなる始末
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:48
    • ID:5QuVJLjl0
    • 曹操は天下獲れて無いのに異常な高評価。
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:50
    • ID:.DfZ82D.0
    • ※53
      戦術面においては関羽だけのワンマン軍だろうと勝てるレベルで強かったんだよな関羽そのものは
      戦略を担当する人間がそばにいなかったのが運の尽きか、馬良がいたらしいがあの難局を裁けるほどの男ではなかったという事か
      ホウ統が生きててもどうにもならなかったと言う人もいるが戦は関羽さえいればどうとでもなるんだからホウ統が関羽の補佐役に
      なってればな…
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:50
    • ID:DMgLwTDM0
    • 劉備は情報収集力とその場その場の決断力が凄まじいイメージを持ってる
      戦が上手いかはともかく、どんな状況からでも立ち上がるしぶとさがあるんじゃないかな。
57. • 57. PCパーツの名無しさん
    • 2016年07月06日 22:51
    • ID:KXH7IHwL0
    • 中原含む中国の北半分抑えてる勢力に勝つのはくそ難しい
      歴史を見ても南方勢力で中国統一できたのは明だけ
      蜀呉合わせても恐らく足りない
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 22:54
    • ID:oePuKbx80
    • 勝てる相手にはしっかりきっちり勝ってたけど
      負ける時は盛大に総崩れになってるイメージかね？
      
      呂布・曹操相手に徐州から逃げる時や長坂坡
      夷陵の戦いなど
      こうして見ると負け戦は案外少ないけど
      全部壊滅的被害
      
      でも、本当に戦下手なら徐州でおっ死んでんじゃね？
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:00
    • ID:an6OJ.GZ0
    • 普通に劉備は戦争強いで？
      戦がド下手な曹ヒが何か言ってるけど、それを真に受けるほうがおかしい
      あの曹操が劉備と自分は対等だって言うくらいには優秀なんだから
      ただ自分のほうが策を思いつくのが少し早いって自慢するオチはつくけどなｗ
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:01
    • ID:oiDcEwdW0
    • 魯粛は魏に転職しようとして止められたんですが。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:04
    • ID:LDhO1Wyy0
    • 孫策が匹夫の勇だったらあんな怒涛の戦歴残せないし有能な臣下がついてくるわけない
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:07
    • ID:an6OJ.GZ0
    • 呉の連中のほうがヤクザ的な印象あるな
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:07
    • ID:VfiQceaX0
    • 呉は山越との戦いが主軸やし
      三国でそんな争ってない気がするわ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:07
    • ID:.eHvYzGi0
    • 
      君主が戦上手なのは何か違う
      
      劉邦が中国王朝の伝統的なモデルケースとするなら、
      戦は有能な部下に任せて、君主は気前良く恩賞を与えるのが仕事
      
      
      光武帝やら曹操の様な、万能タイプの方が君主としては異端
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:09
    • ID:an6OJ.GZ0
    • 劉秀って無双してなかったっけ？
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:11
    • ID:7P0XunAu0
    • 我が張良なり、と言わしめた（とされる）
      荀彧さんはどうなの
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:12
    • ID:bXl.AC4q0
    • 三国志と同列に並べられてる知恵遅れに草
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:13
    • ID:dbCFR0.00
    • 演義だけかもしれんが、
      ホウトウに気を使われて「上中下の策、どれがいいですか」
      ってやられてるところだ
      劉備は中を選ぶだろうというのがホウトウの狙い
      ちなみに下策はさっさと撤退、さすがに劉備がこれ選んだらホウトウは劉備から逃げてただろう
      
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:14
    • ID:dbCFR0.00
    • 結局ホウトウは伏兵にやられてしまうのだが
70. • 70. foufifty%の名無しさん
    • 2016年07月06日 23:16
    • ID:swYHUG4i0
    • 行く先々で厚遇されてる事を忘れてはいけないと思うんだけどな
      何故か？信用なのか、もしくは、何でも話せる相手であったとか、
      話し上手？
      究極の防衛は敵を作らないって事だけど、それを解ってたと思う
      曹操暗殺計画では、雷にビビったり、
      死ぬ間際に孔明に託した言葉…
      趙雲を重用したあたり、人間を使う天才
      
      戦略では無く、人材運用の天才だと思うね
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:19
    • ID:an6OJ.GZ0
    • 劉備は戦略家ではないわな
      戦術家としては優秀だったが
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:19
    • ID:PVE5ymBX0
    • 三国志の三国以外見る限りあれだけの手駒を持ちながら暴走せず我慢できただけで先見の明あり戦上手
      袁紹・呂布・袁術みんな散っていった
      特に呂布を倒したときに調子に乗らなかったのはすごい
      調子に乗ってたら曹操に滅ぼされてる
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:19
    • ID:1UVdOI5J0
    • 夷陵で感情に走ったからなー。あそこ行ったけど、こんな川沿いにダラダラ布陣するとかないわーだった。
74. • 74. foufifty%の名無しさん
    • 2016年07月06日 23:20
    • ID:swYHUG4i0
    • 孔明は魏延を使えなかったけど、劉備ならどうだっただろうか…
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:21
    • ID:oPJyJY010
    • へー
76. • 76. 名無し
    • 2016年07月06日 23:21
    • ID:una.Z5c40
    • ※66
      荀彧が推薦して曹操配下となった人材はムチャクチャ多いから、もし荀彧がいなかったら曹操があそこまで大きくなってない可能性が高い
      戦場ではあまり活躍してないけど、縁の下の力持ち的内政官としての働きは荀彧が三国随一だと思う
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:26
    • ID:QkzyiCJI0
    • 呉の外交があれこれいわれるけど、元々蜀が呉の兵糧庫奪ったり、無礼を働いたりしまくったからじゃねーか
      そんな同盟国普通に考えて願い下げだわ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:42
    • ID:dbCFR0.00
    • ※74
      使えただろうな
      演義での魏延と諸葛亮の仲の悪さは大げさに描かれたものかもしれんが
      ※77
      呉は外交的にはうまくやってる気がする
      そのせいで蜀には嫌われるし格好悪く扱われるがね
      
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:47
    • ID:IZjeRHtL0
    • >>154
      やっぱ難しいんやね
      光栄のゲームで、疫病が発生してほとんどの武将が出撃不能になったところを攻めたワイはやっぱり正しかったんや
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2016年07月06日 23:59
    • ID:9SlnCSoS0
    • 戦績だけ見りゃゲリラ戦には概ね勝利してるじゃん。

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