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日産「すまん水素やめるわ。俺らバイオでいくからよろしく」 | ライフハックちゃんねる弐式

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2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2016年07月07日

30Comments |2016年07月07日 18:00|自動車Edit

日産の新型バイオ車、業界全体に波紋…国の基本計画と逆行、燃料電池車普及を阻害か | ビジネスジャーナル
〜(略)〜
 日産は6月14日、車体のなかに貯蔵したバイオエタノールを燃料とする燃料電池車「e-Bio Fuel-Cell」を発表した。バイオエタノールを車内で改質することで発生する水素によって、燃料電池で発電する。その燃料電池には、すでに量産されているトヨタ自動車「MIRAI」やホンダ「クラリティ Fuel Cell」が使うPEFC(固体高分子形燃料電池)と比べて、より高温で高い発電効率を得ることができるSOFC(固体酸化物形燃料電池)を搭載する。また、燃料となるバイオエタノールは純度100%、またはエタノールと水をそれぞれ50%混合させた溶液で対応する。

 このシステムを搭載した車両を、日産は2017年までに量産。それに伴い、これまで開発してきた水素を燃料とするPEFCの開発を凍結するという。
〜(略)〜
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15783.htmlより一部引用
 政府は14年4月、新しい「エネルギー基本計画」を閣議決定した。そのなかで「水素社会の実現に向けた取り組みの加速」を明記し、これに伴い同年6月、経済産業省・資源エネルギー庁は「水素・燃料電池戦略ロードマップ」を発表。そのなかで、普及に向けたキックオフとなる期間をフェーズ1とし、運輸部門の柱として燃料電池車の積極的な普及を強調した。

 そのロードマップは、16年3月に改訂されたばかり。具体的な目標として、燃料電池車を20年までに4万台程度、25年までに20万台程度、そして30年までに80万台程度という販売台数を掲げた。

〜(略)〜
 現在、日本国内で燃料電池車の量産を表明しているのは、トヨタ、ホンダ、そして日産の日系ビック3のみ。その他の乗用車メーカーでは、マツダ、三菱自動車、富士重工は、ビック3と比べて自社の開発部署の規模が小さいことなどを理由に、16年上半期の時点では、燃料電池車の量産は未定だ。また、スズキは英国で自動二輪車向けの燃料電池車両の開発を続けてきたが、四輪車向けの量産計画は公表していない。

 つまり、国が掲げる「水素社会」における燃料電池車は、水素ステーションというインフラとパッケージで考えるべき乗り物であり、燃料電池車の主要な製造者である日系ビック3が足並みを揃えることは必須であるはずだ。

 それにもかかわらず、日産は自社独自の技術開発を優先し、「燃料電池車には、水素ステーションは不要」という結論を公表したことになる。このままでは、「水素社会の普及に向けたフェーズ1」が腰折れしてしまう危険性が高い。なぜなら、水素ステーションに対する投資が今後、冷え込む可能性があるからだ。
〜(略)〜
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15783_2.htmlより一部引用

2 : イス攻撃(東京都)

水素ステーションすらいらないなら、燃料補給は何処でするの?


16/07/07 11:40 ID:h7cixSYT0.net

8 : ファイナルカット(茸)

>>2
薬局で売ってる


16/07/07 11:44 ID:dWC21ijY0.net

9 : ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)

>>2
酒屋


16/07/07 11:47 ID:N//JGZAL0.net

92 : シャイニングウィザード(東京都)

>>2
そこら辺の葉っぱつめば
発酵するやろ


16/07/07 12:30 ID:1Yl2MY140.net

3 : かかと落とし(新疆ウイグル自治区)

詳しく無いから分からんのだが、
投資が不要なことが早くわかって、
無駄にならずによかった、ってのは無いの?


16/07/07 11:41 ID:ueveupZq0.net

173 : 目潰し(東京都)

>>3
ホントコレ

ようするに箱モノ作れないから焦ってるヤツラが焦ってるんだろwww


16/07/07 13:42 ID:7J3DvEgg0.net

10 : バズソーキック(catv?)

まさかのガイアックス復活


16/07/07 11:47 ID:O8IDyhX50.net

62 : TEKKAMAKI(禿)

>>10
ジェネシスもね


16/07/07 12:16 ID:1jFV3Kdm0.net

137 : ミドルキック(東日本)

>>10
なつかしいなガイアックス
触媒無しで車検通す時お世話になったわ


16/07/07 13:09 ID:UGyvs2vt0.net

15 : タイガードライバー(東京都)

トヨタが無理くり水素社会にしようとしてるのが何かイヤ


16/07/07 11:49 ID:6NuWaRPJ0.net

33 : ニールキック(京都府)

>>15
トヨタどころかGMも同じことやっててアメリカ政府に協力してほしいって言ってる


16/07/07 12:00 ID:61LnQmMI0.net

19 : 32文ロケット砲(西日本)

世界的にEVなのにトヨタはとちくるって水素燃料電池とか終わってる
出遅れで大幅にシェア奪われるぞ


16/07/07 11:52 ID:fCOUVkyo0.net

25 : バズソーキック(catv?)

>>19
水素もEVだが


16/07/07 11:55 ID:O8IDyhX50.net

21 : ビッグブーツ(中部地方)

そのバイオエタノールっていうのは
なくならないのか?
バイオエタノールステーションはいらないの?


16/07/07 11:53 ID:F4R82+QB0.net

22 : 32文ロケット砲(西日本)

とうもろこしとかから作るんだぞバイオエタノール


16/07/07 11:54 ID:fCOUVkyo0.net

31 : ストマッククロー(SB-iPhone)

>>22
そのとおりで、食料需給との競争が、このタイプのネック。
あと実はエタノールを車内装置で改質する時に二酸化炭素が出ることも。
日産は欺瞞でごまかそうとしてるけど。

ただ需給競争は近い将来、木くずなどからの発酵法ご解決するし、
二酸化炭素は水素燃料電池はもっと水素作る時に二酸化炭素やメタン出してるから。


16/07/07 11:57 ID:GrJKTeKD0.net

168 : ダイビングフットスタンプ(庭)

>>31
水素派は原子炉からの抽出を狙ってるんじゃないかと疑ってる


16/07/07 13:38 ID:8dYSMcnf0.net

176 : 32文ロケット砲(SB-iPhone)

>>168
原子炉は…消費者感情から難しいかと。
製鉄所とか石化プラントからの副生水素も、要求純度にするのには
歩留まり悪すぎてコスト莫大だから、みんな自前の発電所で燃して発電してるよね。
その売電も規制緩和されるもんだから、無理して純水素かねかけて作るより
そのまま燃して電気売った方がずっと儲かる


16/07/07 13:45 ID:twU3BOHD0.net

23 : ストマッククロー(SB-iPhone)

トヨタやホンダの水素ガスを燃料にするタイプは水素の要求純度が99.9%以上と格段に高いので
・水素は大量に天然に存在
・水素はガソリンに比べ格安
というのは理屈に合わないまっかな嘘にになる。


16/07/07 11:54 ID:GrJKTeKD0.net

27 : バズソーキック(catv?)

>>23
でもエタノールが安いかといえばそうでもない


16/07/07 11:56 ID:O8IDyhX50.net

35 : ストマッククロー(SB-iPhone)

>>27
日本なんかでは問題は酒税法だよね。
そんなの取っ払ったら純水素よりずっと安い。しかも75%濃度まで許容するので蒸留も簡単。さらに安い。

加えて車の燃料はタンクに詰めるからな。体積あたりのエネルギー効率は水素の数倍、コスト換算したらさらに安い。

問題は酒税法だけど、水素をの高圧関係の法規を安全多少犠牲にしながら緩和するより、この用途の酒税法だけ緩和する方がずっと安心だしやりやすいよね。

さらにインフラ整備も考えたら…以下略


16/07/07 12:02 ID:GrJKTeKD0.net

29 : エルボーバット(庭)

え、デロリアンみたいに野菜詰め込んで動くみたいなこと出来るん?

そりゃ今後が楽しみだなw


16/07/07 11:56 ID:wRGnPdCK0.net

32 : 腕ひしぎ十字固め(dion軍)

VHSとベータで
ベータを選んだ俺が考えるに
これは買い


16/07/07 11:57 ID:Xz4Cim3A0.net

34 : アキレス腱固め(宮城県)

>>32
セガサターンを選んだ俺もコレは買いだと思う


16/07/07 12:00 ID:Wqht2JLE0.net

52 : 雪崩式ブレーンバスター(SB-iPhone)

>>32
プラズマテレビでこのニュース見たけどこれは成功する


16/07/07 12:10 ID:XPJ9q4Ky0.net

55 : ショルダーアームブリーカー(庭)

>>34
HD DVD派の俺も買いだと思う


16/07/07 12:12 ID:SLevltHV0.net

112 : スリーパーホールド(チベット自治区)

>>32>>52
オレ日産の社員だけど、ちょっと用水路を見に行ってくるわ


16/07/07 12:43 ID:jvSkpnBz0.net

37 : キドクラッチ(大分県)

水素ステーションの水素って、雨水溜めて太陽光で電気分解したらタダ同然で作れるんじゃねーの
圧縮するのが無理かw


16/07/07 12:04 ID:CGgT0D2Y0.net

45 : ニールキック(京都府)

>>37
太陽光で水素をつくり出すというのはもうあるよ
まだ改善しなきゃいけない事が多いけど


16/07/07 12:08 ID:61LnQmMI0.net

43 : フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)

>バイオエタノールを車内で改質することで発生する水素によって、燃料電池で発電する。
いつも思う疑問
余った炭素はどうしてんの?


16/07/07 12:07 ID:HZbE2Txt0.net

48 : ダイビングフットスタンプ(滋賀県)

>>43
二酸化炭素になる


16/07/07 12:09 ID:X6IKooDC0.net

59 : ストマッククロー(SB-iPhone)

>>43
二酸化炭素として、排出
上にも書いた通り、水素製造の過程でも大量にでるので。
車の中で発生するか、車に入れる前に発生してるかの違いなだけ


16/07/07 12:14 ID:GrJKTeKD0.net

75 : フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)

>>59
その二酸化炭素になる過程で炭素は何かの役に立ってるのかが知りたいわけです


16/07/07 12:22 ID:HZbE2Txt0.net

77 : ストマッククロー(SB-iPhone)

>>64
太陽光発電で得た電力で水を電気分解、でた水素を燃やしてエネルギーを取り、水しか排出しない!
ってのは工程的に不可能ではないってだけ。現実は無理すぎ。
少し大げさだけど、近くの川で砂金わ集めて金閣寺作るようなもの。
忘れた方がいいよ。


16/07/07 12:24 ID:GrJKTeKD0.net

54 : ファルコンアロー(空)

地デジなみの先進国規模でのごり押し失敗か?(*^O^*)


16/07/07 12:12 ID:yaEB1EdM0.net

69 : 超竜ボム(catv?)

で、そのエタノールってのはどこで補充するんだ?
薬局見つける度に買い占めるのか?


16/07/07 12:18 ID:uVHofj4Y0.net

90 : ストマッククロー(SB-iPhone)

>>69
既存のガソリンインフラそのまま使えるじゃん。
しかも非危険物扱いにも簡単になる。

スタンド経営に甲種もいらんし、スタンドの保有空地もいらなくなるし、
なにより手軽に携行できる。


16/07/07 12:29 ID:GrJKTeKD0.net

80 : フロントネックロック(静岡県)

ミドリムシでバイオエタノールとか


16/07/07 12:25 ID:Ganj5L2c0.net

103 : ラ ケブラーダ(庭)

またリーフみたいなマニアデザインはやめてくれよ


16/07/07 12:38 ID:2CGHTuB80.net

115 : チェーン攻撃(茸)

どちらになるかは
市場に浸透したほうが勝ち
どっちが覇権を握るかは誰にもわからない
強いて言えば消費者のみが知っている


16/07/07 12:46 ID:ZU84Hplg0.net

156 : 魔神風車固め(茸)

水素ステーション事態がガソリン→水素で利権そのまま温存するためだからな。

うまくいけば、ガソリン→バイオエタノールで利権そのまま、設備投資少額で逆転の可能性はあるかも。

最も水素ステーション作る利権に比べれれば安い。
テスラの電気自動車に全て奪われるなら、バイオエタノールの方がまだ利権維持できるという状態にまで追い込まれてそこから逆転できるかどうかは、わからない。


16/07/07 13:24 ID:PjAHD5Ga0.net

162 : アンクルホールド(やわらか銀行)

やっぱ社長が外国人だからできるんだな


16/07/07 13:31 ID:lTpYYR0M0.net

200 : ラダームーンサルト(愛知県)

これからは食糧難の時代だから
バイオエタノールは流行らないってテレビで見た


16/07/07 14:09 ID:21U8mKm40.net

167 : フェイスクラッシャー(禿)

ああ水素よりこっちが本命だ
フランス政府がついてるぜ

バイオビジネス14 海外のバイオビジネス事情と課題


16/07/07 13:35 ID:UuBTD4wE0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 18:12  ID:GNL1YAO80
電気自動車のフォローをなかなかしてもらえなかった苦い経験からだろ。
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 18:21  ID:.NyPKDoD0
ぜったいじゃまするやつらがでてくるな
3. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 18:36  ID:yg2HssJDO
ゾンビ自動車か
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 18:48  ID:PSgifMM.0
FCV関連銘柄に投資してるので
俺が売り逃げた後にしてくれ
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 18:50  ID:ZTEE294u0
トヨタの足を引っ張るとか本当に日本企業か?
すべての愛知県民を敵に回す気かよ
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 18:56  ID:e339ORUs0
タイとか東南アジアは、既に10%ぐらい混ぜたやつが主流だしな。水素信仰は飲料水ぐらいで十分ですぞw
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 18:59  ID:Rg8H.msa0
日産は東芝の光ディスクの二の舞になるんじゃないの?
8. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 19:04  ID:MBiG6Lzv0
いやいや今更バイオエタノールに未来ないっしょ、当のアメリカが匙投げた遺物
日産のEVリーフが散々だしFCVはトヨタホンダに特許恵んで貰うのはプライドが許さず癪で、誰も使わないから特許が安いエタノールに逃げただけ
スタンドをそのまま利用〜とか言ってる馬鹿も、じゃあ今のガソリンはどのタンクに入れるんだよ
結局また新たにエタノール用のタンク埋め込まなきゃだろうに…アホすぎ
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 19:04  ID:4DvOsdll0


東芝と三洋電機『 すまん、俺ら HD DVD規格 にするわwwww 』

ブルーレイ陣営『 ・・・ 』


そして、東芝と三洋電機は死へ道のりを歩んだ・・・・



これ
10. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 19:05  ID:5acqFV0p0
バイオエタノールの勝ちだろ。国外じゃガソスタの半分がバイオエタノールの国もある。
11. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 19:09  ID:Yoq4R43R0
車の中で藻を育ててバイオエタノール取り出せばいけるな
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 19:15  ID:GcX.p21n0
イスラムのオイルマネーが指をくわえて見ているとは
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 19:23  ID:fvNPgNUq0
事故った時は水素より危険だし誰得だよ
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 19:28  ID:8hAgSHl00
今自動車で使ってる水素は製鉄の際に出る副産物を使ってるから大量生産には全く足らない。
15. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 19:43  ID:s1XtLjSn0
日本ではバイオエタノール安いけど、
今は政府の補助金が付くから安いだけだからなあ
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 19:55  ID:uJg4383L0
※5
日産はもう日本企業じゃなくてフランス企業だぞ
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 20:09  ID:2KDYoONS0
まさか酒税法とか言い出すあほのレスを抽出するとは
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 20:31  ID:y1BlaDZG0
水素ステーションの方が実現できた方が、地球と人間に優しい。水と太陽光だけで車が動くから。

エタノールは、自分達で燃料作れるようになっただけ。トウモロコシを作るために土壌消費しまくり。地球上の車をエタノールで動かそうと思ったら、食べるものが何もなくなる。本末転倒。
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 20:47  ID:VzhwOa3t0
酒として販売しなけりゃエタノールに酒税法関係ないよねぇ?
薬局で売ってるエタノールに酒税付いてる?

二酸化炭素って植物で吸収できるんだから、馬鹿騒ぎする必要はないと思う。
地球温暖化とか言うてた似非科学者が発端だったよね。それ以外に減らす理由あったっけ?
二酸化炭素を与えれば植物は大きく育ちます。
畑で育てる野菜よりも交通量の激しい道端で育つ野菜が立派なのはそれが一因です。
まぁ限度ってものはありますが、今の地球で飽和するようなことになるとは思えません。

長周期的に氷河期に入ろうとしているのに、地球温暖化対策もないと思うんだけどね。

省エネになり、費用対効果が出るなら売れるんじゃね?

ミライは無理。
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 20:55  ID:jotoTdCS0
核融合炉が出来れば一気に変わる。
しかし日本チンパン猿は今だ原発ガーと叫んでいる。
日本原人は新技術を商売に乗せる資質が無い。
これは、先進国として致命的。
ソン?チョ○(白犬)ソンは官僚に鼻薬でウハウハしただけ。
21. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 20:58  ID:jotoTdCS0
なお、ヨトタが金だした。
浜松ホトは半導体レーザーによる核融合に成功している。
22. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 20:58  ID:0YOh.V.k0
※18
その水素作るのにも今の所、化石燃料使わんといかんし
23. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 21:12  ID:EqjCx2L80
水素水で走行するのですよね?
24. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 21:27  ID:PZHzYVBN0
15年前から燃料電池マンセーしてるけど全く普及しないよね

モバイルバッテリーはいまだにリチウムイオンやねん
25. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 21:50  ID:5X7MobsN0
日本では人口が減少気味だけど、世界的には人口増加してるから食料を燃料にするのは抵抗あるかもなあ。
水素で進めてきたんだし、世界的にも水素押しなんでしょ?
食糧難の所に食料から抽出したバイオ燃料の車で行ったりできんわ。
そこは水素でって?
行く場所で変えるんなら水素でええわw
日産大丈夫?
ゴーンさん、ボケて来てるんじゃ?
それともどっかから賄賂?
日産潰したら○○億ボーナスとか?
26. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 21:54  ID:Hzf4gzv90
水素プラントの副生産物の二酸化炭素は、プラントだと確実に回収できるけど、車体で発生したらほぼ垂れ流しだから、一緒にすることはできない。
27. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 22:01  ID:GN8fEupE0
労働,食料安全保障,人の移動,医療,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,教育,郵政,安全基準,鉄道,防衛産業,公共事業等ほぼ全ての分野に影響
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.アフィ他目くらまし煽り対立叩き等工作世論誘導多数「TPPまとめ」「TPP 医療」等で検索
28. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 22:57  ID:XAXPuiSd0
※22
下水から発生するバイオガスから水素を作る事もできるよ
29. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 23:03  ID:WorhvJn10
二酸化炭素を現状よりも"削減"しないといけないのになんちゃって環境車で二酸化炭素排出量を増やそうとしている日産はゴミ
排出量が増え続けている現状で、世の中にあるサトウキビ等の消費を早めたら排出量がさらに増えるだけだろ。
一体どれくらい育てていけばバイオ車が排出するCO2とニュートラルになるんだか。

ほんとにビジネスしか考えてない
別に構わないけどエコアピールは二度とするなよ
30. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月07日 23:14  ID:WorhvJn10
水素の製造に関しては炭素含有量が少なく水分の多い褐炭が世界中で使われずに眠ってるからそれを有効活用する方法とか、まだまだ伸びしろはあるんだがな。
発電量が少ないとはいえ、水素は貯蔵できるから太陽光とかから作り出すメリットもある。

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