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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4653497.html

コメント一覧

• 1. テクノブレイカー
• 2016年07月10日 15:00
• 1GET…か？やれやれ本調子ですらない今の俺ですらこうも容易く取れるとはな、今日より明日のお前達に期待するとしよう…
  
  さて俺とお前達では絶望的な格差があるのは言うまでもあるまい、だが悲観する必要などない自然の摂理とゆう物だ。まぁ俺とゆう高みに少しでも近づきたいのならティッシュは全て鼻セレブに歯磨き粉はメロン味にすることを推奨しよう…それでも到底及ばないが無駄ではあるまい、本当に必要なのは道具なんかではないはずだ…そうありたい｢気持ち｣なのだから
  
  together with me？
• 2. 、
• 2016年07月10日 15:08
• まるで人間に優劣をつけるかのような主張だが、それはいいのか？
• 3. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:09
• 優劣はないとかつての偉人たちが言ったなら納得する人は多いだろうが、ニートが優劣はないとか言っても現実逃避してるとしか思わないぞ
  
  そもそも優劣という観点から見て優劣があるのであって、優劣以外の観点から見たら優劣なんて無いぞ
• 4. 名無し
• 2016年07月10日 15:16
• こいつは自分の作品をバカにされたのか？ｗ
• 5. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:17
• 頭悪いやつは意見を言う権利は無いんだぞ
• 6. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:17
• タイトルで想像した内容と>>1が言いたいことが違って拍子抜け
  
• 7. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:18
• 優劣は売り上げでいいだろ
• 8. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:20
• ※7
  じゃあカップラーメンが（以下略
• 9. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:23
• カップラーメンとラーメン屋のラーメンは別物
  おまけ付きＣＤとなにも付いてないＣＤは別物
• 10. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:24
• ※8
  値段度外視してるのはアホ
  美味いからじゃなくて安くて手軽だから売れてる
  これをコミックスの売上と同じにように考えるのは無理がある
• 11. あ
• 2016年07月10日 15:25
• ※8
  横ですまんがそれは違うと思うわ
  カップラーメンはどこにでも売ってるし誰にでも買えるっつー手頃さが売りな訳じゃん？
  値段も高く一部の店でしか食えない高級料理とは同列に並べられんよ
  優劣を付けるなら同条件である事が前提になると思うわ
  同じ価格帯の物の中ではカップラーメンがナンバー1だろうけどな
• 12. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:34
• 割りと>>1に同意だったぜ俺は
• 13. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:35
• 言ってる意味がようわからんのやけど、
  この人は、自分の作品を商品にしたいのか？
  作品をものすることで食っていきたいのなら、文句を言う先が違うやろっていう。
  商品は商品である以上、社会性を問われてなんぼのもんやからなあ。
  
  
  世の中に評価される必要がないと思うなら
  発表しなけりゃいい。
  家の中でせっせと作って、他人や世間の評価をものともせず、自己満足してりゃええんやで。
  それはそれで立派に「げーじゅつか」の生き方やと俺は思うがな。
• 14. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:36
• ある程度はあるだろ、とメシマズ嫁スレ読みながらレス
  どんな料理が好きか、どこの店のが一番か、は人によって違うけど
  そういう問題じゃないレベルもある
• 15. あ
• 2016年07月10日 15:37
• 競争させんのが問題なんやろ
  負ける人間が出てくんだから
• 16. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:39
• 作った人を天才とか凄い人とか勝手に持ち上げるのは構わんが、
  皆が評価しているからってその良さが分からん人に対して
  「これの良さが分からんお前はダメだ」とか「センスが無いな」
  とか言ってくる奴が嫌い。
  だから自分がその価値を分からなくて評価の高いものほど
  胡散臭い目で見てしまう。
• 17. 名無し
• 2016年07月10日 15:40
• カップラーメンの例は同意。
  いつも「ラーメン」ってだけの括りで考えてる奴に腹立ってたんだよな
  カップラーメンとラーメンを一緒にすんなよな
• 18. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:40
• 商業向けだったり、なんかの会に入選したいんだったら
  それ向けの傾向と対策が、なんだかんだで必要だし
  人気という名の共同幻想を勝ち取らんことには意味がないよね
  世間に出すなら
• 19. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:41
• 並べられてすぐに優劣つけろって言われても困るけど、何が劣っているかはわかるだろ
  これはダメを続ければ消去法で優れたものも選ばれる
  結局は優劣なんて相対的なものだけど
• 20. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:45
• ※16
  そげな視野と心根の狭い輩につきあって
  自分の視野や考え方まで狭めてやることないわ。
  それこそ相手の思う壺やで。
• 21. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:50
• 簡単に考えればどれだけ心理学を入れたかでしょ
  
  より多くの心理学を絡ませて入れられたか
  バックの中にどれだけ荷物を入れられたか
  一つの作品の中にどれだけ詰め込めたかの違い
  パッと見ただけじゃ素人にはわからないかもしれないけど
  複数の顔を持つ作品の方が第一印象も良いし長く愛される
  
  そういう知識が０の奴がどう転んでも勝てないんだよ
  だから主の作品は評価されない、ってだけ
• 22. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:54
• その時代の人間の多くが何故か凄いと思うものを「優れている」と呼んでいるだけ。ピカソの絵を評価する人間がその時代に多かっただけ。多ければ多いほどあまり絵に興味ないやつでも「ピカソの絵は凄い」っていう先入観ができるからさらに多くの人間に凄いと思われる。だからピカソのような絵を目指せというのは違うと思うが
• 23.
• 2016年07月10日 15:55
• なんじゃ？
  こじらせ芸大浪人生か？
  絵書きすぎて頭おかしなってもうたんやな
• 24.
• 2016年07月10日 15:56
• 支持者が多い＝売れている
  支持者が少ない＝売れていない
  は間違いじゃないと思うけど、
  支持者が多い＝素晴らしいもの
  支持者が少ない＝悪いもの
  という概念は賛成できないな。
  全てのカルチャーにおいて、大衆支持は受けていなくても素晴らしいものは山のようにある。
• 25. 名無しカオス
• 2016年07月10日 15:57
• 旨いものは旨いし
  まずいものはまずい
• 26.
• 2016年07月10日 15:57
• ただの嫉妬じゃん、キモw
• 27. 名無しの哲学論者
• 2016年07月10日 16:00
• 優劣という概念について言及しておきたいのだが、そもそもこのスレ主の言っていることがあまりにも曖昧でありあまりにも「おまいう」な事であるというのが取り上げられるべき問題であるのは事実であろう。
  まず第一に漫画や芸術作品等に優劣をつけるな！と主張している割には、その主張に対しての論拠が掴めずただただその人の感情で主張を押し付けているように見えるケースがある。それに優劣をつけるな！という立場であるのに、優劣をつけている人を恰も劣っているかのような表現をしていることに驚きが隠せない、がよくよく考えて見れば優劣をつけないというのは自分の価値に見合ったものの基準を設けないということだから人間的一般生と照らしあわせてみれば元々無理な事を主張しているに過ぎないのである。
  つまり結論したいこととしては「優劣を付ける」ということはそれぞれの基準があって良い(売上や感性等)わけで、「優劣をつけない」というのは価値基準が無いという事になる。従って優劣をつけるな！という主張は暴論であり、曖昧。
• 28. カオス
• 2016年07月10日 16:03
• そもそも「素晴らしいもの」の基準があらゆるジャンルで明確的に決まってるわけじゃないんだから優劣をつけようがつけまいが自由なんだろ？
• 29. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:03
• スレタイおかしい。無理してなんJにいますって感じ
  つかそういう話をするならお前の意見だって客観的に悲報じゃねーだろ
• 30. 名無しの哲学論者
• 2016年07月10日 16:04
• それと１つ言っておくけれど、「凄い」と感じるというのは例え過去の経験であろうと事実的である(ここでいう事実的というのは事実として感じたということであり、客観的に凄いというのが事実であるわけでない)。
  それで「優劣をつけるな！」という意見を考えてみるが、これもやはり過去の経験によるものである。何故なら優劣をつけない場合を想定したスレ主が得た理屈が否定され得る情報処理を試みる事ができたからで、それは経験によるものである。勿論これは当たり前と言っちゃ当たり前なのだが。
  というよりより一般化してみるが、話す際に行動する際に、言葉を選ぶ行動を選ぶというのは何よりも「優劣をつけているから」ではないのか？
  漫画等に優劣をつけるな！という主張が馬鹿げている点はこの点であり、前にも言ったように優劣をつけることはかなり一般的な事であり、人間としては本質的な事なのである。
  一体その本質的な事を否定する理屈がどこぞにあるのか不明だ。
• 31. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:04
• 自分の作品ピカソとかわらんとか自分の作品が評価されないとか言ってる時点で>1も芸術に優劣付けている人間になってるんだが
• 32. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:06
• 芸術を勘違いしとらんか？
  あれは学問やで？お前らのオナニーの道具やないんや
  好きに描いてこれが芸術やねんってやって大衆にうぉーーーって言われたら勝ちみたいに思ってたらあかんねんで
• 33. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:08
• 芸大落ちたんやろなあ
  こいつが落ちた原因は作品の出来の前に
  物事を深く突き詰めて考えず人に是非を問うたり
  勉強もせずなんｊに入り浸ってるからや
  
  優劣はないと言いながら自分の主張を優だとし
  古典を貶める発言を疑問にも思わない
  こんな奴合格するわきゃねーだろうがアホか
• 34. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:12
• 芸術系のものの評価に優劣をつけるのは俺もおかしいと思うけど
  （技術的なものはあるが感性の分野は評価者によってちがうから）
  
  >>1の創作物が評価されるかは別の話だと思う
  ていうか他人の創作物と比べようとしてる時点でお前もたいがい優劣付けとるやんけカスが
• 35. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:12
• パクリ作品見ても同じこと言えんの？
• 36. ｄ
• 2016年07月10日 16:14
• ワンピースは神なんだよなぁ
• 37. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:16
• このイッチ芸大入ったら入ったでラッセンやらバスキアやらを貶しまくるんだろうな
• 38. 名無しさん
• 2016年07月10日 16:19
• 31と33にまるっと同意だわ。
  あと芸術ってその時代の一般大衆の心に訴えかけ共感される作品を作れた者が評価され残っていくのだと思う。
• 39. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:20
• ワンピースはキャラも名前も世界観も人工物もほぼ歴史からトレースしててそこから自分のやりたいことやってやる自由な発想が組まれてるから評価高いと思う
  
  無理にキャラ～人工物までをオリジナルで考えようとしてると鈍足になって読んでる人も疲れる
  そういうとこ分かっていい意味で「諦める」事は作品を作る上でかなり大切だと思う
• 40. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:20
• ひゃぁーーこの肉うめぇなぁ
  と喜んで食べてるときに
  「それは主観でしょ？」
  とかあほみたいなこと言われたら俺なら殴り倒すね。
• 41. 名無し
• 2016年07月10日 16:21
• 俺は音楽しか分からんけど
  楽器弾けて、音楽理論や作曲、一通り出来て現場経験や色々な人と話したり、要はその分野の基礎を広くもつ事で
  好き嫌いと質の良し悪しは普通に分けて聴けるようになるで
  
  もし本当に優劣がないなら楽器の練習なんかいらねぇっつーの
• 42. あ
• 2016年07月10日 16:23
• 芸術に優劣をつけるなって言ってるけど、
  受験科目なんて基礎基本しか見ないだろ。
  
  800万くらいかけて誰でも入れる地方の私立の美大に行きなよ。芸術に優劣無いならどこで勉強しても同じだろ。
  
• 43. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:24
• ※39
  ある人が何であるかは、彼の才能が衰えるときに、――彼が何を為しうるかを示すことを煩（や）めるときに、始めて暴露される。才能もまた一つの化粧である。化粧は一つの隠蔽である。
• 44. は/?
• 2016年07月10日 16:27
• 優劣は、その存在が何をもたらしているかだろう
  決して好きか嫌いではないよな
  おまえらみたいなんを量産するアニメやアイドルは消えたらいい
  
• 45. まとめブログリーダー
• 2016年07月10日 16:27
• 自分の中で客観的に優劣をつけることは可能だし、
  自分の中でなくてもデータで優劣をつけることは可能
• 46. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:30
• 覇権とか国民的大ヒット作ってのはなあ、総じてcoco壱と同じなんだよ。
  つまり、大多数の人間にとっての【ギリギリ好きなライン】を狙った仕様ってこと。
  百点満点の究極のカレーを目指してたらある段階で強烈なオリジナリティ（言い換えれば、独特のクセとかアクの強さとか）の領域に足を踏み入れなければならなくなるわけだが、それをやったらお客に多くの脱落者が現れる。お客はみんな人それぞれ、育ってきた環境が違うからね、好き嫌いは否めないからね。
  よくヒット作の賛辞として言われる【時代にマッチしてる】ってのはそういうこと。時代にマッチ、それはつまり、同じ時代に生きてるお客の共感を得やすいということであり、これはそのまま【ギリギリ好きなライン】に結びつきやすい。キャラや世界観などの設定があるお客にとって馴染めないものだったとしても、【共感】という一点に惹かれてさえいれば設定なんか度外視で観ちゃうからね、「エヴェ」も「ワンピ」も「倍返しだ！」もみんなそう。
• 47. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:30
• ※４３
  ニーチェしてくれてありがとう
  
  ニーチェもニーチェ読んでる奴も大嫌いなんだよ
  当たり前の事を難しく書く奴大嫌い＾＾
• 48. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:31
• まずい料理はまずいだろ
  誰だってまずい料理食いたくないから情報共有しようとするだろ
• 49. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:35
• ※47
  それは彼にはあまりにも高すぎるから。彼はそれを把捉することができないから。その故に彼はそれを取り除き、破壊して、それを気狂いじみた無意味なものであるということにしてしまわなければならない。
• 50. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:38
• 絵とか詳しくないけど誰か第３者がその絵を説明した時点で明確に価値が出てくる事があるよね
  
  とある落書きに「二点」って名前が付いた瞬間その絵にファンが出来て名作扱いになったのを見たことがある。
• 51. 名無し
• 2016年07月10日 16:40
• 優劣はあるに決まってるだろ
  古今東西の音楽の切り貼りみたいな今のJ-POPよりクラシックの方が(芸術としての)質的に優れているが、売り上げは少ない。芸大は質的に優れていることを学問的観点に置き換えて評価される場所。
• 52. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:42
• 誰も優劣を付けなくたって勝手に付くんだよ。それ位分かれ
• 53. あ
• 2016年07月10日 16:44
• ※44
  そんなもんただの副産物だろ
  アイドルやアニメのような商業目的の娯楽ならそれこそ売り上げを重んじるだろ
• 54. 名無し
• 2016年07月10日 16:47
• まぁそのフラストレーションずっと持ってたらいい芸術つくれるんちゃう。芸術ってフラストレーションと自己顕示欲の塊から生まれるから。でもピカソと同列に自分を並べるのは流石に無知。もっと勉強してね。
• 55. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:53
• 優劣は当たり前に存在してるよ
  
• 56. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:54
• 何事にも優劣はあるが、その基準は人によって狂っている必要がある。
• 57. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:55
• 客観性の優劣で疑問がわくのはしゃーない
  娯楽に関するものは優劣付けようと結局何が優れているなんて本人が気にすればいい話だし、例え劣ってると評価されようが所詮娯楽でしかないと割り切るしかない
  ただ、芸術とか音楽は客観性で語れないからこそ価値が出てくるもんだと思うんだがな
  所謂、プロが評価するのもはそれが審査基準であって一素人が口出したところで知識や価値観ははっきり言ってこっちが劣ってる
  劣ってる人間が優劣に口出しするのはただの嫉妬でしかないよ
• 58. 名無しカオス
• 2016年07月10日 16:57
• レビューなんて馬鹿しかやらんだろ
• 59. 名無し
• 2016年07月10日 16:58
• そもそもお前らが価値観について異議を唱えたところで
  芸術の世界的価値は変わらないから頑張って討論してくれよ
  
  あと漫画、アイドル、ポップス
  それらを馬鹿にするつもりもないけど、芸術として話すのは人前ではやめとけな
• 60. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:00
• 別に凄いって言う分にはいいと思うけど
  ファンの情熱まで否定は出来ないし
  比較してるわけでもないんだから
  不満なら自分も何が凄いって褒めたら・・・あっ、
  他人の意見にケチ付けるだけのアンテナ弱いおじさんには
  そういう情熱無かったんだっけ
• 61. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:01
• 自分が評価されてない事に起因する八つ当たりじゃねえか
• 62. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:05
• 音楽も売り上げじゃ優劣つけられないよね
  メディアのプッシュの度合いとかで売り上げ大きく変わっちゃうし
  CDが売れた90年代ならなおさら
• 63. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:07
• >>44
  １自身がワンピースと深い作品（）って、優劣付けて比べてるんですが
• 64. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:10
• 人と違う感性
  なんてものはなんの役にも立たんぞ
• 65. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:13
• クソゴミのＦランでこらえきれんかったｗ
• 66. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:16
• ガリレイて誰
• 67. 名無し
• 2016年07月10日 17:16
• より多くの人の心を良い意味で動かした物が、優れている、と評価されている気がする
• 68. 名無し
• 2016年07月10日 17:17
• 言論弾圧がしたいのか？誰かがワンピースが日本で最も優れた漫画、アートだ。といってもそれは自由やろ。それに対して議論をするのもまた自由。しかし発言を許さんというのはちと間違った考えやろ。人の数だけ物差しかあって当然やろが。
  嫁が美大卒やけど、アート作品の優劣はオーラで決まるってゆっとったで。俺は虫とかの個体見分けるのが得意やけど、アートもその道でずっとやってけばわかるようになるんやろ。論理で説明はつかんのとちゃうかな。
• 69. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:19
• 優劣はある
  優劣ないって方が表現バカにしてる
  いちいち霊出すのもバカらしいけど、ビートルズとakb聞けば猿でもわかるわ
• 70. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:20
• ・いろんな人に伝えやすい、売りやすい
  ・深い感動を得られる
  ・誰にも理解されない
  
  作品の特徴はそれぞれ様々
  あらゆる人に理解されないだけで、作者だけにとっては最高の作品かもしれないし。
  だけど「他人に理解されるか」という点を訴求してない時点で、腹を立てるのはお門違いだよね
• 71. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:20
• でも仕事や勉強に対しては強烈に優劣つけた挙句、コンプレックスの塊になってちょっとでも下のやつを見下すんだよな、俺みたいな屑をさ
• 72. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:22
• 人間に優劣はあるんだと確信できた
• 73. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:22
• ※64
  情けないことを自慢げに書くな
• 74.
• 2016年07月10日 17:26
• 権威や学問、技術として見れば、どれだけの思考が無駄なく込められているかが優劣ってところか
• 75. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:27
• 誰かの考えに共感できない、許せないというのは遥か太古はらある感情だから
  ここで何をどうわめいても何にもならないよ。
  むしろこの件に関しては他人の意見を収集して考察することが重要。
  ただしくれぐれも流されないように。
• 76. あ
• 2016年07月10日 17:45
• 個体差はあれど人間の脳のつくりはある程度同じなわけだから
  良いと感じる感覚にもある程度傾向があると思うんだよね
  大脳辺縁系がどーたらとか
• 77.
• 2016年07月10日 17:48
• これ自分の不満を置き換えて言うてるだけのキモい人
  きっしょい！きっしょい！
• 78. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:52
• 単に気にしすぎだなｗ
  
  だって「優劣を付けるヤツ」に優劣付けてるから許せないって思ってるんだろ？ｗ
  
  「優劣付けるヤツ」を劣ってると認識してる自覚が無いのか？ｗ
  
  普通は個人の価値観なんだから聞き流して終わりだろｗ
  
• 79.
• 2016年07月10日 17:54
• スレタイ←まあわかる
  実際の1の主張←？？？
• 80. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:55
• 芸術はテーマ性とその説得力が肝心なんや
  難解な作品ほどそれを紐解くのに見る側に知識と経験を必要とするんや
  つまり１は知識と経験のないバカ
• 81. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:57
• ※80
  当たり前の事を難しくする奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 82. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:58
• 気持ちはわかるわ
  言葉で説明するのが難しくてもうまいかまずいかくらい素人でもわかるけどな
• 83. 名無しカオス
• 2016年07月10日 17:58
• 芸術に優劣がないと本気で思っているのなら
  芸大に入れないことを気にせず
  芸術に取り組めば十分ではないか
  一番優劣にこだわっているバカは誰なんでしょうね
• 84. 名無しカオス
• 2016年07月10日 18:00
• ピカソと自分が「同レベル」とか言っているんだから、ピカソ(と自分)以下の芸術家の存在を暗に認めている(少なくとも本人は)。
• 85. 名無しカオス
• 2016年07月10日 18:00
• そもそも
  多くの人に好かれる芸術＝優れた芸術じゃねーの？
  
  何言ってんだこいつ
• 86. 名無しカオス
• 2016年07月10日 18:05
• ※81
  これを難しく感じるのか（驚愕
• 87. 名無しカオス
• 2016年07月10日 18:07
• 個人的に優劣付けたり、賞や売上で判断するのも別に自由だと思うよ。
  ただし、それを絶対的な価値として押し付けてくる輩は嫌いだね。
  たまにある「異論は認めない」系の発言とか何がしたいのかサッパリ分からん。
• 88. 名無しカオス
• 2016年07月10日 18:07
• 自分が評価されないのが不満なだけじゃん
  学校の勉強なんて何の役にも立たないとか言ってるバカと同類
• 89. (＾ω＾｀)
• 2016年07月10日 18:17
• ちょっと待て｡１の主張が いきなりｗ
  優劣つける奴が許せねえなら先ず自分が優劣つけるの止めろよ
  
  バカとは何だよ 全然優れてねえって何だよ それコイツの見解だよな？通したいなら他者の見解も受け入れなくちゃ まぁワンピースには興味ないけどｗ
  
  娯楽作品の優劣の見解なんて人それぞれ 個々の境遇で全てが決まると言っていい
  
  つまり､にも関わらず広く売れて受け入れられている作品が最も優れた娯楽作品 これで間違いないでしょ だからと言って売れてなければ劣るという訳でもない 人によっては最高の娯楽作品 それでいいじゃないの
  
• 90.
• 2016年07月10日 18:24
• ※87
  回転寿しより銀座の一流どころの方が美味い料理なのは、別に個人の相対的評価ではないと思うぞ
  どっちが好きかは絶対じゃないけど
• 91.
• 2016年07月10日 18:27
• 優劣は無い、全て同列
• 92. カオスな名無し
• 2016年07月10日 18:31
• 噂のFラン芸大出だよ。
  芸術は学問だって言う人、嬉しい事言ってくれるね。
  本来はそうでありそこが出発点のはずなんだけど、同じ大学の中でさえそのあたりの捉え方はバラバラだったな。
  
  ただ、自分が表現したければ人の表現も踏みつけてはいけないよ。
  本来は価値なんて個人の物指しだけで良いのに、大衆が持ち上げるのは気に入らないというのはままあるだろう。
  ただ、多くの人に受け入れられるのには芸術としての要素以外にたくさんの要素があるからなんだ。
  それを研究して逆手にとるスタイルの人もいるし、そこを気にせず突っ走る人もいる。どれも表現としては許されてる事だよ。
  大衆のためのエンタメが芸術を腐らせるかというと、そんな事もないと自分は思ってる。
  表現する事が好きなら、知名度の有る無しくらいでモチベーションを下げてちゃ続かない。
• 93. 名無しカオス
• 2016年07月10日 18:40
• じゃぁ嫁や店で出された不味い飯に文句いっちゃいかんな
  お前だけ黙ってろ
• 94. 名無し
• 2016年07月10日 18:41
• 別に優劣つけるのは構わんが劣ってる扱いされた物の扱いを雑にする系の作品にはヘドが出る
  
  特に対戦する系統の料理漫画
• 95. 名無しカオス
• 2016年07月10日 18:44
• 影響力の大きさだよ　規模がデカいほど認められる
• 96. 名無しカオス
• 2016年07月10日 18:45
• いわゆるポストモダン的な発想やな
  
  とっくに終わって時代遅れになった無意味な思想
• 97. 名無し
• 2016年07月10日 18:51
• ゴッホだって一枚しか絵売れんかったんやろ？
  価値なんていつどこで生まれるかも分からんし、他人が好きとか良いとか言うのにも文句つけるのやめーや
  一体何と戦っとるんや
• 98.
• 2016年07月10日 19:05
• ※92
  大衆向けも色々あるけど、例えば若い女の子の共感で売れてる歌手が、完成度の低い、コテコテの泣きメロにリスナーを慣れさせちゃうのはマイナスって感じがするな
• 99.
• 2016年07月10日 19:09
• ※97
  「好き」だけでいいのに「良い」まで通そうとするから絡まれるんだと思う
• 100. 名無しカオス
• 2016年07月10日 19:17
• なんか、思っていたのと違った。
• 101. 名無しカオス
• 2016年07月10日 19:20
• ※97
  他人の「好き」「良い」と言った発言の前に
  勝手に「全世界の人が」だとか「大勢の人が」みたいな言葉付け加えて解釈する癖がついてるんじゃない？
  
  聞き手側の人間が評判とか評価に強く執着していて、そういうものが気になって仕方がないから
  そういうモノを連想させる言葉に反応して発火しちゃうんだと思う。
  
• 102. カオス名無し
• 2016年07月10日 19:35
• こいつ自体がクソ寒いラッパーかメロコアバンドみたいな事言っててワロタw
• 103. カオス名無し
• 2016年07月10日 19:36
• こういう事思っちゃうのはアスペなんだよなぁ…
• 104. ああ
• 2016年07月10日 19:52
• イッチは真面目やなー。
  レスでもある通り、(私は)この作品がすごい(と思う)という風になってるんやで。
  英語には大体主語があるけど、日本語って主語を省略する事多いやろ？それで会話の中で他人と自分の境界線がわからなくなる奴が出てくるんやな。
• 105. あ
• 2016年07月10日 19:58
• あたまわるすぎるやろ
  
  個人の感覚や知識だけでなく
  歴史や文脈が背景にあるやろ
  あらたな歴史を作った作品が評価される
• 106. ごり助
• 2016年07月10日 20:09
• 作品の客観的評価ってなんや?それこそ世論やろ
  主観は『作者のこれうまくいった!』みたいなやつやと思うんやけど
• 107. ななし
• 2016年07月10日 20:15
• 優劣のせいにして逃げたくなる気持ちわかる
  でも優劣なんて優劣でしかないからなー
  努力と考えること、あと意地を張ることを
  やめた奴の戯言になりがち
• 108. 名無しカオス
• 2016年07月10日 20:16
• このイッチには頑張ってほしいな。
  どう頑張っても評価されない口惜しさというのはよくわかるし、
  口惜しさをバネにして昇華させてほしい。
  ちなワンピースはクソ漫画（真顔
• 109. 名無しカオス
• 2016年07月10日 20:21
• このイッチに今日我々が観劇したくっっっっっっそ退屈だった市民アマチュア団体のオリジナル劇を丸一日繰り返し見せたい。あれ観たら芸術にも優劣はあるんだってイッチにもよっくわかるで。
• 110. 名無し
• 2016年07月10日 20:45
• まともな話かと思ったらアホの1が発狂してるだけじゃん…。1は芸大落ちたのか何かのコンテストで芸大出に負けたのか知らんが、ただの雑魚だろ？少なくとも美術系の人間なら芸大をＦランクとは呼ばないよ。俺は最近名を落としまくった美大の出身だが、少なくとも美術の良し悪しには最低限の基準があるよ。良し悪しと好き嫌いは別軸なんだよ。それすら分かってない1は話にならない。
• 111. 名無しカオス
• 2016年07月10日 20:56
• ？別に個人の感想なんだからええやろ。
  いちいち個人の感想に文句つけんなよ。小学生の感想文にすら文句を言う気か？
  
• 112. 名も無き哲学者
• 2016年07月10日 20:57
• 確かに、誰がどう思うかは自由だよな！
  俺は１の考えや思想が低レベル過ぎて、こりゃ評価されないわーって思いました
• 113. 名無しカオス
• 2016年07月10日 20:57
• 流行に乗ってるだけだったり 世間体を気にしてるだけだったり
  他人の評価なんて いい加減なものだ
• 114. ああ
• 2016年07月10日 21:20
• どれも優劣が付けられないというのは勝者が角が立たないように甘い言葉で見繕ってるだけやで。本当は優劣はある。ただそれが単純な美味しいや不味いだけで判断できるものでもないんやで。値段や立地や飯の種類で日々俺らがチョイスしとるやん。自分の中でその時々の優劣を作ってるんやで。
• 115.
• 2016年07月10日 21:45
• 仕込み議案決定(´・ω・`)
  
  調整に走るの懸命やね、と
• 116. 名無しカオス
• 2016年07月10日 21:58
• 感動を何度も重ねると、似たようなもので感動できなくなっていく
  
  そうやって感動が鈍化していった先で、なお感動できるものがあったとしたら、それは優劣において優なんじゃないかな
• 117. あ
• 2016年07月10日 22:05
• こんな事言い出す奴は芸大受験以前の問題だと思うが。
  >東京芸大とかも作品や才能()の優劣で合否を判断してたりするん？
  
  作品というかデッサン等の基礎技術で、これの習熟が作品作りに必要な客観性を獲得するのも訓練になってる。
  テメェの自己満足だけで他人から金貰えるとでも思ってんのかね？
• 118. あ
• 2016年07月10日 22:12
• それから普遍性という事について一切念頭にない人に良いものなんて作れない。作るものの方向性はともかく。
  作り手の側が価値観は人それぞれ、なんていうのはそれはただの責任放棄。
• 119. 名無しカオス
• 2016年07月10日 22:16
• 劣等な音楽、食べ物、漫画、小説、芸術はあるよ
  自分で自作したんだから間違いない
  
  食べ物は食ったけど、他の創作物は封印
• 120. ああ
• 2016年07月10日 22:28
• 簡単な話、小学生が描いた落書きとその道50年間の巨匠が1年かけて描いた絵に優劣がないわけがない。
• 121. まとめ
• 2016年07月10日 22:36
• 普通に優劣つけられるだろ？
  味でいうなら旨味や甘味、塩気のバランス
  絵なら緻密さ色彩センス、創造力
  
  そりゃ同レベルの中での好みの違いはあるだろうが、万人が見て金出すに値しないと思うものは間違いなく下手なんだよ
• 122.
• 2016年07月10日 22:45
• ※121
  それで説明しきれりゃ楽なんだが、アウトサイダーアートなるものがあってだな…
• 123.
• 2016年07月10日 23:08
• こいつ自身優劣つけてるじゃないか
• 124. 名無しカオス
• 2016年07月10日 23:09
• 1は極端すぎるのよ。言いたい事は分かけどさ。
  
  映画のキャッチコピーとかもそうだよね(全米NO1とか)。
  
• 125. 　
• 2016年07月10日 23:12
• 客観的な評価をどうするかが分からない？
  その芸術がいかに多くの人種、価値観を越えてどれだけ高く評価されてるかどうかで「ある程度の優劣」が計れるでしょ
  １の言う「個人単位での好み」と「優劣」は完全に別のモノだろ
  少なくとも芸大の試験官なんかは１みたいに「個人単位での好み」じゃなく「ある程度の優劣」を計れる目が肥えてるわけで、１の作品はただそれに値しなかったわけでしょ
• 126. 名無しカオス
• 2016年07月10日 23:24
• アニメも小説も映画もお笑いもテレビもここ5年詰まらんぞ。真面目に。
  最近マーケティングが露骨すぎてニコ厨とヲタ友と声豚が知り合いにいたけど最近アニメすら見ていない。バンド好きも消えたし最近文化自体がどうなのかなぁと。
  
  大衆的なものを書かなくて面白いもの作れないなら、アトリエで引き籠って創作して見せる必要はないと思うし。
  「これが芸術！お前らにはわからんだろ」とこのまま行ってみたら日本の文化は多機能リモコンみたいになってそう。
• 127. 名無し
• 2016年07月10日 23:28
• 大学の古美研で奈良のお寺を沢山周ったけど、仏像の良し悪しは素人目に見ても結構わかりやすかった。

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