新人に作業フローのチェックさせるなんて良くあることだしな
>>1はなにも悪くない

これ社外でバレたら会社が死ぬタイプのやつだ

1が漏らしたのが悪いみたいな言い方してる人居るけど
じゃあ現場と結託してズブズブになった方がよかったのか？
それはそれでロクな未来が見えんわ

社会的にバレたら社長は前科者で会社は倒産社員は無職だったかもしれんからな
内部で解決できてよかった

さんざんシャープに膿出せとか言っておきながらコイツらも甘いわ

大企業でもないのに
３人解雇されるレベルの事してたんやろなぁ

現場なんて馬鹿しかいないからな
報告は正しいよ
問題が起きてから立入調査と
内部報告からの社内調査じゃ
重大さは変わる

>>1はなにも悪くないが、ある意味不運な役回りではある。

スレ内にも空気読んで質は無視みたいな無能がたくさんいるな。
頼むから無責任な無能は一生外に出ないでくれ。お前ら以外の日本国民全てがお前らの被害者だよ。

こういうの許してるとそのうち大問題になるからとっとと発見次第潰さないといけない。自動車や飛行機、工場の事故とかでも理由はどうあれ現場が勝手に工程変えたろとやったのが原因になってることが多い。

そういうのを放置し続けた結果が
古くは雪印から最近では三菱自動車まで、
企業の存続を揺るがす一大不祥事につながるんや
それを未然に防いだイッチは胸を張ってええで

こういう企業ほんと多そうだよね
まさに母親のパートしてた企業がバレたし

>>1は別に悪いことしてない件。

イッチを非難する奴は悪さしとるんとちゃうか？

中小はＱＣ無視して現場が適当にパスなんて珍しくも無い（大手もあるけどｗｗ）
だからＱＣが目の色変えてぎゃーぎゃー煩いから現場の嫌われ者になる
ＱＣはＱＣとしての会社が決めた仕事をしてるだけだけど、現場の連中には知ったことじゃないだからな

まぁ、釣りやろな
そういうごまかしって「現場が勝手に」ってわけじゃないから
それをやり始めた奴らは年齢的に上に行ってるし黙認手のがほとんど

「現場が勝手に～」と言ってクビ切りなんてＴＶや新聞で報道されるレベルにならんと発生しない
三菱やら東洋ゴムやら見ればわかるやろ
大企業でもそんなんやで？

せいぜい個別に注意ぐらいで終わる
「新人にいらん事ふきこむなや」的な内容で

旧態依然とした体質の会社では、大企業であっても未だに行われている問題だよなぁ
製造部門と開発・品管部門との認識に差異が生じているから、当時は問題なくても後々デカイ被害に発展する恐れがある


まぁウチの会社の事なんですけど

マンションの杭の偽装に、土木で橋桁落ちて人が死んでるだろ？
その処分された社員みたいなのが居るからなんだよ。

15
現場の状況（設備、人員、納期）に全くあってない机上の理屈で組まれてる箇所が多いからな＜ＱＣ

実害でそうもない個所はどこの現場も端折ってる
実害あるのに端折るクズもいるけどな

うちの課長は実害あるのに端折る上に完全にアウトな品物でも見た目大丈夫なら出すからどうしようもない
俺の管轄のとこは課長に言わずにこっそり廃棄してるからいいけど別の部署はそのまま出すから大クレームになって社長が親会社の社長から直々に怒られて取り潰しになったわ

製造でも建設でも食品でも
末端の仕上げ検査レベルの部署でごまかしあったら普通に死ぬ
何のための最終関門やねん
ようやったで

本当に下手すると会社がつぶれるレベルの問題だなｗ
どっかの車屋とか不動産屋みたいになる。

クビにしたとこで問題の解決にならんのだよなぁ
慣れた社員がいなくなった分、下の人間の負担が増えてまた同じことをやらかすだけ
しかも、前任者たちよりも下手にな

会社ぐるみで、そんなインチキをしなくても規定の数値に入る設備と製法の確立をしないと意味ないんやで
どう計測してもＮＧになる品物しか作れん状況ってのは人だけの問題やないからな

まあ1が正しいんだけどさ、正直1にチクられた奴らの気持ちも分かるんだよね俺も現場だから

100%客と品証の要求通りにやってたらとてもじゃないが仕事にならないから現場で上手く調整することはよくあるよ

独立した品質担当部署があるならそれなりの規模の企業なんだろうね。

これが例えば自動車のブレーキみたいにユーザーの生命に関わる重要保安部品で、過去に重大クレームを出した部分を故意に誤魔化してたとかだったら、取引先に言い訳のしようがなくて数人くらい首切らないとタカタ並に詰む。

作業標準が技術の机上の空論で作られてて現場が標準書違反しないと正しい製品作れないうちの会社はどうなるんだろうな
因みに改訂しようとするとリーダークラスが握り潰し係長・課長・副部長は知っててスルーする模様

それが許容範囲内なら厳重注意ですむでしょ
すまないレベルだから切られたんだろ

医療機器の製販業に関わってるけど、製造業がこんなことやってバレたら結構な額の損害賠償を請求することになるからマジでやめろ。

現場が判断していいケースとしちゃいいけないケースがあるってことやね

クビ切られるレベルのことなんだろ
１０年後にはやってよかったと誰もが思うようになる

品証＆ISO担当部署VS現場
ファイト！

納入先にばれたら会社がぶっ潰れるくらいの賠償を求められたりして
事と次第によっては下流の最終ユーザーまで賠償を求められて倒産さえもさせてもらえなくなるとか

>>1は正しいと思うけど
>>1を叩いてる奴はそのうち大事故起こしそうで怖い

客の要求が机上の空論すぎたり、過剰品質すぎたりして
営業や品証がそのまま現場にぶん投げるとこうなるケースは結構あるけどな。

話し合っても結局「現場が工夫して何とかしろ」
という結論にしかならなくて現場がこうするしかなくなる。

正しいことしただけじゃん。
これで「やらかした」なんて言っちゃうからダメなんだろうな。

※32
ケンチャナヨをご存じない？
半島系チョッパリは思った以上に蔓延っているニダヨ～

断言できる。
取引先から調査要求が出て発覚ルートだとこの何倍も大変だった。
このパターンはモアベターな発覚だった。

※16が現実を何も知らないのは分かった

新入社員ならまだ会社に染まってないから的確な判断が出来ると踏んだんだろうね、間違ってなかったと思うよ。むしろgj

リスクマネジメントうまくやった結果かな
よかったやん

つり矢出　

まぁあとで外部に漏れて大問題になるよりかは
内々で済んでよかったんじゃね。

米25と米33みたいな事例を何とかしてくれ。

仮にどうなったとしてもそこに責任は無いんだから罪悪感を持つ必要も無いぞ

詳細は分からんが3人解雇とか社外にばれるとやばいレベルのやつだこれ

ピュアな新人のおかげで会社倒産を免れた。

※42
こういうのはそいつらが気に入るように
見せかけとけばいいだけ、
現実をみていないから商品が違うことにも気が付かない。
結果的に営業利益が出ていればいいのだから。

設計と管理基準がめちゃくちゃで現場が何とかしてるパターンかもな
※25とか33みたない感じで
検査ゲージが通らない管理基準とかダメなとこだとよくあるからな

工場では『本社のスパイ』と思われて現場では畏れられるが友達は出来ないだろう
またゴマをする為に一部のせこい奴が近付いてくるだろうね

勘違いさせたままにしておけば意見も通りやすくて快適な職場に出来ると思うよ

ワイの先輩、同じようなこと聞かれて問題提起したら、『問題点を挙げてきたのはお前だけだ！先人の努力をバカにしてるのか！』って怒られて研修期間中に退職してたわｗ

>わざわざこの先何十年も続く社畜生活をハードモードにする意味ないだろ
3人も解雇されるレベルのことをやらかしてたんだし放置してたら会社が何十年も続かんかったかもしれんな
それでハードモードになるならその程度の会社やし転職すればええ

※45今回のはそうやって見せかけだけで作ってて新入社員にチクられたってパターンかもしれんぞ？

創作も大概にしとけ

まだ会社に良心（品質課長）が残ってたのは良かったな

現場をまとめられないから
上からもそのうち切られる

うちの上司は、無理な要求を押し付けられそうになった時点で、不可能である根拠を叩きつけて突っぱねるな。
1~2年前から他部署も真似する様になって、現場の不正スレスレの過剰な努力で生かされてた無能管理職は過労で入院してさようなら。
新しい有能な人に替わったから職場も安泰だし会社の業績も良くなった。

※51
無職は黙ってた方がいいぞ

正直いって製品の機能的に問題ないレベルなら現場の中間管理職ぐるみで数値を「丸める」ことはある。
生産がおっつかないからな。だけどそれに慣れると重要な部分に対する責任感や危機感が薄れていく。

課長も一緒になって隠蔽するような会社じゃなくてよかったやん

困ったことになったら品質課長を頼ればいいと思う
実際それくらいの貸し作ったやろこれ

現場でも測定はするけど、品質か出荷の方でするのが本測定じゃないのか？
たまたま図った不良を紛れ込ませて
それがバレてなかったってことか？

※56
物によってはそれで通ってしまう業界もあるもんなあ
昔鉄筋の防錆塗装のバイトやってた事があるが
規定値に達してないものもガンガン出荷してた
だがある日、現場責任者以下5人ぐらい解雇になってどえらい数の出荷品をすべてやり直しというのがあった

下には嫌われる上には好かれるって意味が違うだろが
少なくとも一般消費者には好かれるよ

※48
賢い先輩だな

言わなかった方が良かったって思うガイジが多いの？

よくやったと思う
製品に問題ないのであれば品質基準を緩和すればいいし
設計がクソなら設計からやりなおしさせればいい
当たり前のことなんだけど、出来ていない企業が多いよな
でも外部経由で発覚したら倒産レベルだからな

俺もそういうのが嫌で会社辞めた
プロ野球チームにも名前がある会社な

そのまま放っといたら燃費誤摩化してた三菱みたいになってたな

うそ臭せ～
そう簡単に現場作業員3人解雇なんかできないだろ～
せいぜい配置転換でお茶を濁す程度

なんＪ語に染まったカスなんて雇いたくねーなｗ

有能やんけ。
ワイもやったろ

なおその後

本当に馬鹿って自分の作業を楽にすることしかかんがえてねーからなぁ・・・
いや１ちゃんみたいなのがいてくれると本当助かる・・・本当にな

イッチは正しいよ
黙ってたら、会社なくなってしもうたかもしれん。
そうなったら、イッチも解雇になってしまう
自分の未来を救ったとも言えるしな

なお、新入社員の話だけで解雇にしてるわけじゃない
ちゃんと裏を取ってる

※52
アホか良心じゃねーよ
自分の仕事をきちんとしないと、解雇になるだけだよ
生活のためにやってるだけ
それが分からん引きこもりは黙ってろや

三人も首が飛ぶレベルなら
看過したままだと絶対にヤバかったっちゅうことやろ
今後の立ち振る舞いにいくらか気を遣う必要はあるかも知れんけど
気に病むことはあらへん

クビレベルなら褒められてもいいぐらい
現場からしたら恨まれるかもしれんが、会社からしたら助かってるし、現場で何かされようものなら異動をお願いすればいいんじゃね

だけど世の中黙っててもバレなきゃ問題ないケースの方が殆ど。

実際に事故が発生する前でよかったな
これで疎まれるような会社ならどのみち長くない

俺　新入社員の時　それ言ったら給料出ないよ
と　言われたな　その日で退職した

将来抱えるリスクを考えたら早い内に膿を出せてよかっただろ
無茶な要求ならともかく、ちょっと目を離すと最低限のことすら手を抜くクソ現場も多いから尚更

俺はむしろ隠蔽しなかった課長を評価したい

やり方でOKにもっていけるっていう状態がわからん
測定器が逝かれてる
キャリブレーションがおかしい
マスターが狂ってる
測定手順書がまともじゃない

どの場合でも現場は怒られないし・・・
測定器壊してそのままとか？

いやでも定期検定くらいするし
それなら検定した人間が切られるし・・・？

即三人解雇って所が釣りすぎるんだよな～
内部で分かったんなら管理職に責任追及、作業者も厳重注意と始末書書かされて終わりだろ
大体、末端の作業者三人切って解決する問題じゃないだろうし

中小で現場3人も切ったら回らないよ
社員の業務に対するモチベーションも下がるだろうし
その現場は一旦崩壊するだろうね
正義やら倫理やらを脇に置けば
再生のために一度潰した方が
良い場合もあるんだろうけど・・・

土木現場だとスルー案件ではあるで
安全に作業できる手順書みたいなものがあるんだけど
その通りにやったらまず工程通りに進まないから
職人も慣れてるから…という理由で、みんな黙認してる
個人的にはその作業そのものは熟練者の腕はまぁ、信用できるからいいけど
その「工程の為」という意識があかんと思う、その意識のせいで旭化成みたいな事が起こるし
土建業界の激務さにつながり、死亡事故につながってると思う
ほんま…現場仕事は週休２日+祝日休みぐらいしてほしいわ
激務でへとへとで頭が十全でない人間に、人の住む家やインフラ触らせるなよ世間さん…

俺氏、測定値を誤魔化してくれと頼まれるも、数字は嘘をつかないと突っぱね返す

これに限らず最近各社で内部監査厳しくした結果大惨事が頻発してる

ニートはホームレスになって餓死する粗大ゴミなんだから気持ち悪い妄想に逃げてる暇があったらさっさとクビを吊れよ

※84
土木現場では確かにスルーされるが、
問題の無い程度の品質低下とか怪我ならなんとでもなるからな。
人が死んだり旭化成みたいなことになったら監督以下数名が人身御供になって、
砂漠とか密林とかに飛ばされるけどなｗ

※85
正義？倫理？
んなもので動くかよ会社が
正当な手続きをしないと会社が傾くからやってるだけのこと
それもやらない会社は、どのみち消えるのみ

既に会社が手抜きで回っている状態だと
正当な手続きに戻すと一時的に回らなくなるよ
大手なら補充できるかもしれんが
中小にはそんな体力無いからどうにもならんのやで

※88
それでもスーゼネなんかだと
下手なゼネコンが受注できる規模より
大きな現場を問題起こした監督に任されたりするんだよな…
まぁ…砂漠や密林みたない田舎現場がわりと主力だしね土木は
俺はインフラ企業系だからまだ首都圏勤務だけど…前職は酷かった

現場に近いほど、悪いこと平気でやる奴増えるからな
品証管理は大事だし、身内を疑わなければならん仕事やから辛いと思うでで。

それでも、
◎品証管理厳しい→やらかす可能性下げる→信用保持→会社潰れない
☓品証管理ぬるい→やらかす→信用落とす→会社潰れる
やからな。

俺は現場の人間だけど、会社つぶして、家族を路頭に迷わすわけにはいかんし、面倒でもちゃんとやっとるで。
ただ、品証部門の高圧的な態度はやめてほしいで

むしろこれいいことしたんじゃないか

免震ゴムやマンションの杭打ち、車の燃費改ざん見てまだ事なかれでいけって言う奴おるんやな

実際に臨界事故やら起きてるんだから笑えんわ
もう土人レベルの民度なんだな

データ改ざんの結果が管理職が減給で、現場が解雇ねぇ。
うちの職場では逆に管理職の処分が一番重く設定されてるわ。
そーすると、我が身がカワイイ管理職がまじめに勉強してマネージメントするようになったし、邪魔もしなくなったので、色々改善したよ。

確かに大問題だが、1が引き起こした事じゃないし、1は何も悪くない

現場に遠い人間（品証、営業、客）は理想論100%の要求しかしない

現場はそれじゃとても無理なのでごまかしごまかしやるしかない


どの業界もこれが現状だろうな

これ１が悪いの？

※89
数値がおかしけりゃ即調査よ
誤魔化そうとしてる業者が馬鹿なだけ

まあ現場シバキ倒しておしまいにせんで、品質保てる要素（人員・工数の確保、社員教育）と営業方針（無理な納期や無茶な要求をしない、とってこない）まで総合的に見直ししないとね

見逃すべきだうんぬんいってるやつがこんなに多くてびっくりだけど、そいつら日本を貶める投稿バイトのやつらだよな？

中国韓国はパクリで研究に力を入れとかネットでは言う声多いがこれじゃあ日本もかわらんじゃん・・・・

これがマジならそりゃ日本没落していくわ。

こういうのは中国企業が得意だね
そして価格を武器にどんどん成長し結局真面目にやってる日本企業が潰れていく

言って正解。報告していなかったら今後知らなくてもいいのに知ってしまった人が増えていき発覚したときには何十人の解雇者を出したかもしれないからな。

1有能じゃん
現場もさることながら品質管理の人が仕事できてなかったってことだよ
深刻な事態になる前に会社の怠慢な体質をあぶり出したのはいいこと

>>1が100%正しい
現場のゴミも解雇で正しい

何も間違ってない

在日朝鮮人→帰化人の順に追い出せばあら不思議不正が無くなりクレームも劇的に減った

現場はまじで馬鹿な奴多いからな
どこが重要なのかより自分が楽できるかどうかなんやろ

米96
管理職まで育成ってクソ手間と時間と金かかるからな…
現場はいつでも替えが聞くから解雇で妥当だろ
今回主犯は現場であり、管理職はそれに気が付かなかったっていうだけだからこの処分で妥当だろ
現場がデータ出して管理職が支持して改ざんなら逆だろうが、現場が改ざんしてデータ出して、管理職はそのデータを見てOK出すわけだからな

現場側と管理側の乖離も酷いけどね。
事故や不祥事があると管理側は現場へアレコレ追加でやる事を増やし
現場は余計な手間が増えてますます忙しくなり疎かに。

実際これ笑えない会社多いだろ

>>110
これな…ホント困るわ

笑えないっていうかこれが現状だよな
ガッチガチの理想論の書き込みばっかだけど

大体内部調査で即解雇なんか日本の雇用形態じゃほぼあり得ないって社会人なら分かりそうなもんだけどなー

チクったなんて表現する人は根っこからアレだし
正しい行動をした人が怒られたり嫌われたりするとしたら問題はかなり大きい

即解雇されたなんて書いてないけど

どっちにしたってこのくらいで解雇なんかほぼあり得ないってことよ
そのぐらい人を簡単には解雇できないように出来てるから
減給や降格なら分かるけど解雇は嘘くさすぎて釣りとしか思えない
会社の金横領してたとかのガチ犯罪者なら分かるけど

しかも中小の工場だろ？三人一気に抜けたら現場なんか回らんぞ
現場は全員山パンのライン工みたいなのと思ってるやつには分からんかもしれんが

※115

>現場作業員3人解雇
いや、書いてあるし･･･

※117
解雇は書いてあるが即とは書いてない

マシニングの精密機器の部品作ってるところなら、億単位の損害だして終了っすなw0.0001mmの世界でやってる。0.1の誤差出したらはっきり言って死ぬ
働いてる奴がちゃんと責任もポリシーもない状態になってんだよね。派遣や下請けだらけになってから、現場だけの問題じゃないから昔っからこうなるよって言われてたことが現状起こってる。
まぁ見とけ加速度的に日本崩壊するから、ギリギリ残ってる職人65歳以上で頑張ってる人が消えたら終わるよ。断言できる
お前らが老害って言ってるような人達じゃなく仕事を、最新の技術も覚えながら一線でやってる爺達
この人らが消えたら終わる。

でも、まともな品質にしようとすると予算オーバーとかになるギリギリの現場もあるからな

会社全体で不正を容認しているような場合はチクった新入社員の立場の方が危ない

※119
年々新入社員の質が下がっているような気がするしな。
理解は早いが、それが仕事に結びつかないとかどうなってんだよ

何かが起きた時に困るのは客だって意識が無いのが怖いわ

（どの程度の不正か分からんけども）何人か指摘してるけど、だいぶ話盛ってるよね１は。あとコメント欄、製造現場知らん奴だいぶいるやろ・・・。

※121
それ教育の問題だろ。理解が早いなら教え方が悪い。

いきなり解雇はないやろ
精々始末書程度や

おれも新入研修で工場行ってからレポート提出したら
役員会まで行っちまってえらいことになったことあるわ
全国の工場長からあいつはヤバイって名前覚えられたし
全支店長からも目付けられたし散々やったわ

暗黙の了解をやぶってしまったのか

上に確認とっただけでその後の処分は上の判断なんだから問題ない

>>1が悪くないどころか、会社の将来を救ったまである

検品がどうのこうの言ってる奴がいるが
じゃあ、メジャーどころで三菱はどうだったのよ
三井や大成建設はどうだったのよ
適当やってる奴はいくらでもいる
会社ぐるみでえげつないとこなんかいるくらであるんやで

※130
ダメな方にあわせちゃいかんでしょ
こういうのはまっとうなメーカーはちゃんとやってる

超大手家電メーカーのライン工場なら日常茶飯事だよ
一つの治具でNG判定出ても、別の治具に差し替えて、OK出るまでそれを繰り返す
だから初期不良は永遠に無くならないんだよね……

※121
それは教え方が悪いわ

ISO9000とかの品質管理って馬鹿が馬鹿やってミスしないように設定してるのに、現場の馬鹿が馬鹿をわざわざやる時点でアカンに決まってるだろ。

>>1の会社の現場の人間は仕事にプライドがなさすぎ。>>1は絶対的に正しい。

取引先から文句出ないのか？

ガンガンやったら
違法は何一つ許すべきではないねん
これで>>1を叩くキチガイ社会やから労働者は奴隷ばかりになるんや

文句が出ない範囲、問題にならない範囲で上手く現場で調整するなんてことはよくあるんだよ正直。
※欄の絶対理想論者たちは許せないみたいだけどね。

現実を見たときにそういう匙加減が必要な場面は現場で仕事してるとどうしても出てくる。

中国で作った物検査してるけど中々酷い。
歩合制で質より量を重視してるからね

正しいことしたと思うぞ
現場は現場で負担が大きいと手抜きしやすいから、じっくり丁寧に働ける環境ができれば一番ええんやけどな

1は悪くないと思うけど2chにスレ立てするってのはあんま良くない気がする