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生きてる体と死んでる体って何が違うの？

2016年07月12日：22:00

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コメント( 32 )



2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:15:55.67 ID:QBGkyOgFp
魂だよ、魂。

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:16:27.34 ID:kh6zUm510
>>2
なんで魂が抜けるの？何の要因？

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:15:55.88 ID:QSRNeTFX0
ひよこをミキサーにかけて失われるものは何か
ヒヨコをミキサーに入れて何が失われたか研究してるけど質問ある？
http://world-fusigi.net/archives/7304923.html

思考実験
『発生過程のニワトリの胎児を管に入れて完全にホモジナイズすると、バラバラに破砕されたニワトリ胎児由来の液体が得られるが、ホモジナイズの前後で一体何が失われたのか』という思考実験を提示した。

当思考実験の論点は、ホモジナイズの前後では明確に何かが失われているにも関わらず、物質的には何も失われていない点にある。この点についてワイスは、ホモジナイズにより失われたものは生物学的組織 (Biological organization) と定義している。また、生物学的組織が失われたことにより生物学的機能も失われていることから、この両者は生物において不可分であることが明示されている。

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:36:30.75 ID:xyaAA/Yca
>>3
倫理観

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:16:43.57 ID:cTA62tLi0
考えてみると何もない

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:17:07.83 ID:kh6zUm510
生きてるひとの心臓と死んでる人の心臓ってなにが違うの

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:17:26.52 ID:LPPEc1Mna
21グラムの何か

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:17:39.25 ID:kh6zUm510
なんで生きてる人の心臓は動いてて、死んでる人の心臓はとまってるの

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:17:54.66 ID:kh6zUm510
なんでなんでなんで

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:18:11.57 ID:+GPSsVoo0
うるせえ！！！

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:18:39.32 ID:kh6zUm510
>>11
なんで君の心臓は動いてるの？いつ止まるの？なんで止まるの？なんで？？

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:19:21.39 ID:+GPSsVoo0
>>12
しねばわかるわしね

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:18:40.25 ID:hWZOOW3f6
電池切れたおもちゃと同じや

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:19:21.52 ID:kh6zUm510
>>13
電池と心臓は確実に違う。それくらい俺にもわかる

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:19:07.32 ID:pVRiS63M0
どっちもただのタンパク質

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:20:09.56 ID:9w46j/xX0
酸素が回って二酸化炭素が出ていく活動が行われているか否か

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:21:24.74 ID:kh6zUm510
>>18
そういう活動が止まる直前と止まった後。その間になにがあってそうなるの？

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:20:20.20 ID:qJilvYg2a
人間は原子がいい感じに動くと、仕事をしてるー
っていうやろ
そういうことや

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:22:00.95 ID:yt2r4pM3d
養老孟司の本になんかそんなんあったな

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:22:08.68 ID:ex7gN49c0
死んだら魂が抜けるっておかしいよな
そう決まってるってこと以外で説明できない

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:22:32.35 ID:boLOfUzSa
どっかしらが壊れるから死ぬんやで
医学で治せないレベルに壊れたらそこでおしまい

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:22:50.22 ID:6+6ewF9Qa
細胞としての機能がなくなってしまうんじゃない？
壊死というかなんというか

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:22:57.43 ID:EpaGwMxWr
自律神経が生命維持できない状態になったんやろ

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:23:00.53 ID:hWZOOW3f6
心臓が弛緩し収縮するためにはいずれもエネルギーが必要なんや
酸素を使って、摂取した栄養からエネルギーの形で取り出し、それを使うことで心臓は拍動できる
細胞は絶えずエネルギーを使って細胞内外で電解質など絶妙なバランスを保ち続けているが、それが崩れるとやがて不可逆的な変化となってしまうんや
やからいっぺん死んだ細胞は元には戻らんから、死んだらもう終わりや

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:24:02.21 ID:kh6zUm510
>>33
つまり、生きてる心臓は細胞が生きてる。死んでる心臓は細胞が死んでるってことか

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:26:14.98 ID:EpaGwMxWr
>>37
いや生命活動維持にはいろんな機能が絶妙に組み合わさってるから、その絶妙なバランスが崩れて維持できなくなったって話やろ
心臓だけちゃうぞ

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:27:20.59 ID:kh6zUm510
>>48
なにが要因でバランスがくずれるねん

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:29:10.07 ID:zDFrP/Cp0
>>54
電解質異常、アシドーシス、循環血漿量不足、虚血
いろいろ

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:30:18.22 ID:kh6zUm510
>>59
つまりそれらすべてをバランスが崩れんように補ってやれば、人は永遠に死なないんやな

65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:31:39.63 ID:zDFrP/Cp0
>>61
バランスを保つ機能を保つのに限界があるんやけどね

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:23:21.58 ID:+GPSsVoo0
意識がなくなったらどうなるかわからんよな

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:24:20.18 ID:0ECu4pnZd
>>34
寝てるときで夢見てない時みたいになるんちゃうか？

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:24:37.85 ID:+GPSsVoo0
>>38
永遠にそれが続くの怖ない？

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:24:57.33 ID:0ECu4pnZd
>>40
意識が無いから全然怖くない

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:25:16.59 ID:6+6ewF9Qa
>>40
怖いと感じる意識そのものが消えるから何も恐れることないで

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:23:49.29 ID:6+6ewF9Qa
ワイがワイと認識するそのものが消えてしまうんやろなぁ

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:24:29.94 ID:ASfHQ77za
心臓にあるやる気スイッチが切れたときに止まるで

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:25:41.24 ID:kh6zUm510
細胞のバランスが崩れるとはいうけど、健康な子供の細胞はまだ崩れてないわけやろ？

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:26:13.16 ID:6+6ewF9Qa
>>44
老いと共に衰えていくのでは？

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:25:48.64 ID:1sDoheYh0
眠る前の私と目覚めた後の私は本当に同一の私なのでしょうか？

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:26:13.39 ID:kh6zUm510
>>45
それは同じや。安心してくれ

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:27:07.83 ID:HZhD7MgZK
人の死体自体にはなんも思わんなただの動かない有機物だわ
葬式前婆ちゃんの死体の番しててたけどなんの感情も湧かんかった、結構世話になったのに
やっぱ生前の思い出が全てだな

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:28:17.26 ID:QZcyloUI0
ゴーストは存在する

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:28:36.46 ID:kh6zUm510
老いとともに崩れるとか言うやつおるけど、砂山から砂粒をひとつ取っても砂山理論やんか

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:29:30.29 ID:zDFrP/Cp0
>>56
どういうこと？

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:32:22.36 ID:kh6zUm510
>>60
子供の頃は健康でバランスは崩れてないやろ？次の日もそうや、崩れてない。その次もその次もその次も崩れてないやろ？つまりある瞬間にバランスが崩れたとしても、それは老いとは関係がないということや。

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:33:10.97 ID:zDFrP/Cp0
>>68
砂時計やっていつかはおちきるやろ

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:34:14.82 ID:kh6zUm510
>>70
砂山やっていつかは無くなる。君が言いたいことはわかるんやけど、すこしズレてるな

77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:35:33.53 ID:zDFrP/Cp0
>>74
何がズレてるのかさっぱりわからん
老いを当加速度的に考えたとしても意味わからん

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:28:57.18 ID:pebaHJCc6
実は死んだあとって息できなくて苦しいのが永遠続くんじゃね？こわい

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:30:58.74 ID:0ECu4pnZd
死んだ後より失明したり植物人間になった時の事を考えた方がよっぽど怖い

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:31:55.11 ID:HZhD7MgZK
疑問に思うことはええことやろ、たとえ荒唐無稽でも
むしろなんＪ民にはそういう疑問を掘り下げていって理にたどり着こうとする姿勢が足りなすぎる
そういう姿勢があれば物事を考える際の客観的な軸になるのに
なんＪ民が主観的な思考回路が多いのもその辺が原因だわ

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:32:57.87 ID:1sDoheYh0
>>66
こんな掃き溜めに理性を求められてもなあ…

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:35:34.70 ID:UJhgyvEB0
少なくとも交感神経、副交感神経が維持してたものは失われているぞ
てことは維持できない

本社が倒産したコンビニとしてないコンビニは何が違うの、と結構似ているわな

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/20(月) 16:37:00.89 ID:TunT6J1E0
死について考えすぎて今ある生を無駄にしたらアカンで






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1  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:12 ID:nUbDfmNd0*この発言に返信
脳細胞の作り方や脳の仕組みが解明されれば
永遠の命も可能　いや宇宙が永遠じゃないから無理か
2  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:14 ID:dywyGG.30*この発言に返信
かなりはしょった感じで簡単に言うと生命活動に必要な物質をあるべき場所に移動させるシステムが通常なら働いてるが
老化だったり怪我などによる体の損傷によってそのシステムが維持できなくなると必要な物質が足りない場所でシステムが狂い最終的に全体が死ぬ
3  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:18 ID:jsBOb1Kz0*この発言に返信
生きてる体はあったかい、死んでる体は冷たい
4  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:20 ID:FzY6vZnx0*この発言に返信
細胞分裂の回数は限られてるんやで…
つまり細胞を全てリセットできればええんやで…テロメアを修復するしかないんや…
5  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:27 ID:I.52eUFU0*この発言に返信
細胞分裂するたびにDNAの先っちょの部分が減っていって、一定以下になると寿命になるらしい
つまり細胞が修復されなくなると
6  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:29 ID:kRR.fPQT0*この発言に返信
川が流れると回る水車。それがいのちか。
7  不思議な名無し :2016年07月12日 22:34 ID:XF26OGPy0*この発言に返信
完璧に分かってたら不老不死とかつくれてるから、まだまだ人体だけでも分からない事だらけだよ
8  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:39 ID:99NfWZ2K0*この発言に返信
魂なんてもんはなくて、機械みたいに徐々に死んでいくんやと思う
9  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:41 ID:3yFGooLP0*この発言に返信
脳の記憶がある 生きてる
記憶がない 死んでる
10  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:44 ID:ts6yYxJe0*この発言に返信
Ｈな欲求がある生きている。
欲求がない死んでる。
11  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:51 ID:f0zL0Dxh0*この発言に返信
くっせぇ釣りだなぁ
12  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:55 ID:sXNZBfdH0*この発言に返信
生きてる人の心臓を取り出しても、しばらく鼓動を繰り返す

心電図がフラットになるってことは、つまりはそういうこと
13  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:57 ID:GkyxEgEh0*この発言に返信
ひよこの実験アホすぎでしょ
タンパク質は構造をもって機能するんだから、失われたものは構造よ
成分なんてなんの意味もない
14  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:02 ID:kT.qdiqx0*この発言に返信
腹が減る生きてる
腹一杯しんでる
15  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:05 ID:V1czUUDF0*この発言に返信
死んだ犬は犬じゃない、犬の形をした肉だ
16  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:06 ID:wBRbopnu0*この発言に返信
なんだこの頭すっからかんのガキみたいな>>1
説明してもなんでなんでなんでって言うよこいつ
17  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:06 ID:41MeDhiE0*この発言に返信
心をもった石を砕けば
一つ一つの砂粒から感情を読み取ることができるが
バラバラに散った一つ一つの砂粒から感情を読み取り
かき集めてみてもその石にはならない
ものが結合しているということ自体に神秘を感じる

帰納的に考えて全体を構成するということにも同じことが言えるだろうし
与えられた全体という表現も同じようなことから出発していると思う
18  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:14 ID:0DBjHvFlO*この発言に返信
生きてても「死んだような」やつはいるからな。主観じゃないか？ ただの肉塊でもソイツから見て「生きてる」なら生きてるし「死んでる」なら死んでる。生命活動中の肉体でも「死んでる」なら死んでる、「生きてる」なら生きてる。
19  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:17 ID:USIhrFQy0*この発言に返信
肉体に宿っている霊魂の役目(経験)が終われば死ぬ
20  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:18 ID:5itR71450*この発言に返信
本当の事を教えてやる。
死んだら目が覚めるんだよ。今のお前らは寝た状態。
この世で80年生きたという自覚があっても、死んで起きた瞬間、
その80年は向こうの本当の世界の数時間の出来事(夢)に過ぎない。
まぁ死んだ瞬間に分かるよ。俺が言っていた事が嘘じゃないって。
21  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:19 ID:LVofgQCC0*この発言に返信
ヒヨコをミキサーにかけても何も失われてないよ
形が変わっただけだ
世の中全てがそうだぞ
諸行無常で、転生を繰り返してるんだからな
22  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:23 ID:wBRbopnu0*この発言に返信
こういうやつはナイスな問題提起ができたと思ってスレ立てるから
いくら説明されてもなんでなんでなんでのでもでもだってしか言わないよ
23  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:25 ID:AW.EnNhW0*この発言に返信
まさに不毛な論争ｗｗｗ
こんなこと話しても何の意味ないし結果も出ない
24  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:28 ID:8.ezvApf0*この発言に返信
>すこしズレてるな
ズレてるのはお前だ
25  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:28 ID:ts6yYxJe0*この発言に返信
生きてる体　勃起する。
しんでる体　勃起しない。
26  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:29 ID:rMcx.dvM0*この発言に返信
擬似霊素をぶちこもう
27  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:31 ID:kuKNr3j.0*この発言に返信
生の回路が構築されていれば生き続けるし、回路が破損して機能しなければ死と呼ばれるだけ
簡単に言えば生存のために働く細胞、且つそれら主要機関にエネルギーを送り続けるための血流が確保できているか否か
生と死の体は全然違うと思うが、それとも一度死んだ細胞は甦るかどうかって話だったか？
28  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:32 ID:Lrf6.3Tg0*この発言に返信
まず脳死について
脳死は意識が無いが心臓及び内臓が活発である状態を指す（時間が経つにつれ内臓も機能しなくなる）
つまり事実上は生きていることになる

「意識がない＝死んでいる」は勘違いである

免疫が働いている内は生きていると置き換えることも可能
29  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:38 ID:.84iBtYw0*この発言に返信
この知恵おくれの１が

カテゴリ：哲学

なんでなんでなんで？？？
30  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:44 ID:NNiOmVyu0*この発言に返信
電気を作り出す能力が無くなったんでしょうね。
31  不思議な名無し さん :2016年07月12日 23:44 ID:DjvLwcfx0*この発言に返信
息 風 を感じるか 緑を感じるか 自然…を感じるか…
32  不思議な名無しさん :2016年07月12日 23:55 ID:CtYtfh5B0*この発言に返信
生きてる死体と死んでる死体

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