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エヴァのトウジ死ぬ必要あったんか？:ろぼ速VIP
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    カテゴリ：キャラクター単体 ｜ 作品タイトル：新世紀エヴァンゲリオン
    日付：7/16 12:02 ｜ コメント：58件 ｜ タグ：
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    エヴァのトウジ死ぬ必要あったんか？
    9108093635565
    エヴァのトウジ死ぬ必要あったんか？


    元スレ／http://futalog.com/418102913.htm

    1 名無しのろぼ16/07/03(日)20:18:40 No.418102913
    死ぬ必要あったんか？

    9108093635565




    2 名無しのろぼ16/07/03(日)20:19:40 No.418103188
    死んでないやろアホか





    3 名無しのろぼ16/07/03(日)20:20:24 No.418103373
    死ぬ必要があったのかキャラなんて
    いくらでもいるだろ





    4 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:21:06 No.418103574
    そもそも死んでないし





    5 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:21:40 No.418103746
    アニメじゃ死んでない

    geass

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    6 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:22:11 No.418103876
    そもそも乗る必要あったのかな





    7 名無しのろぼ16/07/03(日)20:24:54 No.418104669
    >>6
    妹の病院移すのが条件だった





    8 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:22:16 No.418103900
    無印のアニメは状態は知らないけど入院してるだけ
    漫画は死んでる

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    9 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:23:35 No.418104278
    死んでるのと似たようなものだろ





    10 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:23:51 No.418104351
    スパロボαで確か使えたよな結構感動した





    11 名無しのろぼ16/07/03(日)20:23:56 No.418104378
    アニメでは片足もげてたよな





    12 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:24:14 No.418104471
    必要あったか無かったかで言えば
    補完計画のためにシンジ君を絶望させるのに必要だった





    13 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:24:50 No.418104651
    破で式波乗せたのは悪手





    14 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:25:22 No.418104806
    結局Ｑではどうなってるのよ

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    15 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:26:02 No.418104971
    妹が可愛い





    16 名無しのろぼ16/07/03(日)20:26:36 No.418105129
    せやかて工藤
    ワシかてエヴァ乗れ言われたらそら行かなアカンやろ





    17 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:27:51 No.418105486
    シンジに散々言ってるからなあ
    乗る能力あるし頼まれたら乗らざるを得ないのかもなあ





    18 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:30:04 No.418106174
    まぁやる気を無くした登場キャラを奮起させるためには尊い犠牲も必要なのだ

    2295636319422




    19 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:30:48 No.418106385
    死に必要無用求めるのは無意味だよ





    20 名無しのろぼ 16/07/03(日)20:32:33 No.418106912
    娯楽作品くらい死に意味持たせてくれや





    21 名無しのろぼ6/07/03(日)20:36:44 No.418108057
    このかいは岡村天斎監督だから仕方ない





    22 名無しのろぼ16/07/03(日)20:38:34 No.418108527
    どっちにしろ劇場版で皆液化して死んだじゃないか…





    23 名無しのろぼ16/07/03(日)20:57:47 No.418114088
    新劇のおかげでスパロボで戦闘キャラになれる芽が摘まれてしもうた






    24 名無しのろぼ16/07/03(日)20:59:09 No.418114520
    その後の出番ないなら死んだほうがマシだろ





    25 名無しのろぼ16/07/03(日)21:04:44 No.418116334
    しかしOP映像は上手いよなぁ
    思わせぶりなとことか含めて





    26 名無しのろぼ 16/07/03(日)21:12:13 No.418118747
    シンジに逃げ出すのかっていうけど
    ゲンドウこそシンジから逃げ出してる…





    27 名無しのろぼ 16/07/03(日)21:35:01 No.418126131
    必要なくても死ぬ事もあるだろ
    世の中ってそういうもんだ

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    コメント一覧

    • 1:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:11 ID:6TLsP5xs0
    • 確か死んだのは漫画版で
      アニメ版では死んでないし
      新劇版ではそもそもエヴァ自体に乗ってないんだよな
    • 2:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:17 ID:VSv5p18c0
    • 母親の魂が入ってるから選ばれたとかじゃなかったっけ？旧劇は謎だったんだっけか
      エヴァに認められなかったらシンクロ率あがんねえからな
    • 3:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:19 ID:dLX5oNpj0
    • ドイツへ疎開する前の車椅子フリースローはカットせんで欲しかった
    • 4:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:30 ID:.yEHuQdc0
    • 寧ろ必要性も無く死ぬのが普通やろ。
    • 5:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:36 ID:.cknQ4Nv0
    • 人の死と向き合ういいきっかけが必要なんやろ(適当)
    • 6:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:37 ID:dDjf0.wK0
    • 死んでないのに死んでる扱いされてる時点で答え出てるだろ
      物語上の役割が無くなったから登場させる意味が無くなった
      死ぬ必要が無いどころか生きている意味が無くなっとる
    • 7:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:38 ID:yZoqowLw0
    • ミハルーー！
    • 8:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:41 ID:AHPVAavv0
    • あれって友達をシンジ自身に殺させる必要があったんじゃなかったっけ？絶望させるために
    • 9:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:44 ID:ow2DPBV20
    • 足一本なくしただけやろが
    • 10:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:45 ID:HhELPqW10
    • 必要性のあるやつだけ死んでたら、ご都合主義って言うだろ？
    • 11:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:50 ID:F4nEKK0x0
    • OGMDのドュバンも6コメ被りで意味が消えてしまってるね
      ゴッツォも設定的に消滅してのるに生きてる塩話なんだよう
    • 12:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:56 ID:QXmiQk5L0
    • Vガンダムのオデロはもっとどうでもいい死に方だった
    • 13:コメントげっとロボ 2016年07月16日 12:58 ID:m4ZAWps50
    • 庵野の個人的な恨みで殺しただけだからな
      中の人が僕の嫌いなアニメに出てたから許せないって馬鹿じゃねえのか
    • 14:コメントげっとロボ 2016年07月16日 13:03 ID:LL6XeEIm0
    • ミハルさんはやめてクレメンス…
    • 15:コメントげっとロボ 2016年07月16日 13:15 ID:VitE1T.g0
    • ※8
      描写・演出の上ではそうだけどストーリー上はそうでもない
      ゲンドウ的にはシンジはしゃーなし乗せてる異物なので割とどうでもいい
      むしろダミーの開発でユイからシンジを遠ざけようとしてるぐらい
      まぁ激高したシンジとユイの関係深まったせいでダミーがおじゃんになるという墓穴っぷりだけどな
    • 16:コメントげっとロボ 2016年07月16日 13:26 ID:Q1sAlE4E0
    • 今時エバって、何十年前のアニメだよｗｗｗそろそろ卒業しろよｗｗｗ
    • 17:コメントげっとロボ 2016年07月16日 13:27 ID:0iE1f0HS0
    • オデロもそうだけど、マクロスの柿崎もいきなり死んだな
    • 18:コメントげっとロボ 2016年07月16日 13:28 ID:.uEMy7OD0
    • たしか足を失ったのは使徒に侵食されたとかで
      その足をわざとくっつけて活躍するアナザー話もある。
    • 19:コメントげっとロボ 2016年07月16日 13:50 ID:ArtD6WAi0
    • トウジ生きてたらパイロット連中がどうあっても凹む展開にならんから
      バイタリティ高いキャラ、トウジしかおらんやんけ
    • 20:コメントげっとロボ 2016年07月16日 13:53 ID:0fP.8Lsm0
    • ※13
      だから死んでないって。
    • 21:コメントげっとロボ 2016年07月16日 13:56 ID:y0h55UYS0
    • オデロェ…

      死ぬ必要ないのに死ぬから印象に残る面はある
    • 22:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:04 ID:O8BQkylN0
    • ダイゴウジガイとかいう、さらっと死んで主人公しか悲しんでないキャラもおるんやで…
      そういえば中の人トウジと一緒やな
    • 23:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:11 ID:t269NkQO0
    • ダリル少尉「まだ切る所が残ってるじゃないか」
    • 24:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:15 ID:ye.LfjWb0
    • 単に服だけリサイクルショップに売っただけかも知れんやろ
      古着屋で買った服に名前ついとったら元の持ち主は必ず死んでなきゃあかんのかい
    • 25:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:23 ID:LM1bX.o80
    • アニメ制作前に子供は殺さない事を、大月Pと約束を交わしていた。
    • 26:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:30 ID:UMM0FJAQ0
    • ヴンターに分裂する前に各家庭から古着やら調度品やら家電製品やらを供出してもらってたゲンドウ司令を思うと泣ける。

      新劇のゲンドウさんは意外と真面目にそういうことやるタイプっぽいし。
    • 27:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:31 ID:AjFl1XDk0
    • 出番ないのに、中の人にあっちこっち宣伝やらせるのはちょっと違う気が
    • 28:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:41 ID:xFSQoMM3O
    • 子供は殺さない約束ですが、外見は子供のまま年齢は大人の方々はどうなりますやら。
    • 29:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:42 ID:1Fm8cVML0
    • 必要あって死ぬキャラばっかのアニメなんて観たくないし
      必要無くて死ぬキャラばっかのアニメなんて観たくない
    • 30:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:44 ID:9oCsZzXE0
    • よくわからんのだけど新劇の方では死んでるの？
      トウジとか委員長とかメガネとか一切出てきてないし名前すら出てなかったけど
    • 31:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:46 ID:UF09F.Av0
    • そもそも新劇場版に出てきてたっけ？
    • 32:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:47 ID:4AD9RvGs0
    • ああなる必要性はわからんけど、
      とりあえずあのクラス全員が候補生ってのを示す意味では
      乗った意味はあったんじゃないかと。
    • 33:コメントげっとロボ 2016年07月16日 14:48 ID:igl9smAI0
    • 生きてるともいえるし
      死んでるともいえる
      シュレディンガーのトウジ説
    • 34:コメントげっとロボ 2016年07月16日 15:10 ID:DWL8CCTm0
    • Ｖガンのデプレや、Ｆ９１のビルギットも、アニメ本編を見ていた時には死んだと分からなかった。
      え、あのシーンで死んでたのｗって感じで。

    • 35:コメントげっとロボ 2016年07月16日 15:13 ID:V3LWL9HZ0
    • アニメだと元々監督は殺すつもりだったけど
      テレビ局の人に「アニメで子供殺すシーンはやめてくれ」
      ってクレーム入れられて片足だけですんだらしいお
    • 36:コメントげっとロボ 2016年07月16日 15:14 ID:9oCsZzXE0
    • ※31
      破までは普通に出てきてたぞ
      Qでは妹しか出てなくてその他は名前すら出てきてない
    • 37:コメントげっとロボ 2016年07月16日 15:19 ID:Omq5zGm30
    • そもそもまともに終わってないのに必要あったのかどうかなんてわからない。
      わかりようがない。
      アスカが廃人になる必要あったんか？
      レイの2人目が死ぬ必要あったんか？
      カヲルが死ぬ必要あったんか？
      答えは、まともに終わってないので、判断材料がない　ということ
    • 38:コメントげっとロボ 2016年07月16日 15:31 ID:RTH1s.fI0
    • ＭＸでも何事も無かったかのように使えたな
    • 39:コメントげっとロボ 2016年07月16日 15:48 ID:4eDX6Yar0
    • 旧アニメ版では生きてる。
      漫画版では死んでる。

      でもまぁ、漫画版のシンジ君はアニメ版とは違ってかなりワイルドで男らしい性格してるからな。
      例え片足切断でもトウジが生きてさえいればすぐ立ち直れただろうから、その後の話に繋がらなくなっちゃう。
      あの性格のシンジ君を徹底的に凹ますためにはトウジは死なせる必要があった。


      Ｑではあの世界の状況的に空白の14年間の間にトウジは死んでる可能性が高い。
      生きてるならトウジの妹のサクラが何かしら言っていたハズだろうし。
      そもそも生きてるなら妹ではなくトウジ自身がヴィレ職員になってるだろうし。
      サクラがトウジについて何も語らなかったのは、それこそトウジの死からシンジが自分のした事を知ってしまう事を恐れての事だと解釈できるし。
      また、話の都合的にもトウジは死んでる可能性は高い。
      シンジにとって親しい人が生きていれば、それはシンジに自己肯定させる事になってしまうから。
      シンジに自分や自分のしたことを全否定させ、世界を元に戻そうと思わせる為には、親しい人は全員死んでおく必要がある。

      漫画版にせよＱにせよ、シンジが精神的に成長して強くなってしまったが為に、そのシンジの心を折る為にトウジは殺されたって感じ。
      旧シリーズのシンジはヘタレだったので、トウジは死なずに済んだ。
    • 40:コメントげっとロボ 2016年07月16日 15:52 ID:4eDX6Yar0
    • ※37
      それらの必要ならあっただろ。
      シンジを凹ませ、絶望させ、自己嫌悪させて自分を否定させる為に必要だった。

      旧エヴァも漫画も新劇にも共通してるのは、ストーリー終盤に行くにしたがって、どんどんシンジ君が凹んで絶望していくって事だからな。
      その為には必要だった。

      本当に必要があったのかどうかわからないのは、それらではなく、
      「シンジを凹ませ、絶望させ、自己嫌悪させて自分を否定させる必要」があったのかどうかだ。

      むしろ、庵野はそこからシンジをどう救って良いか判らなくて、gdgdとしたわけのわからない精神世界の演出に逃げてるだけと言える。
    • 41:コメントげっとロボ 2016年07月16日 16:00 ID:DQKCKfDz0
    • ※35の言う通りでTVでも死ぬ予定だったのがストップかかったんだってね。
      うろ覚えだけどその人って、黒いエヴァ(参号機)の立体物見て勝手に色違うの作るなとか言ったんだっけか?
    • 42:コメントげっとロボ 2016年07月16日 16:12 ID:4eDX6Yar0
    • ※35※41
      その話が本当なら、そのせいでトウジが入院した後一切ストーリーに登場しないようにしたのか。
      トウジの性格なら、会いさえすればシンジを許しただろうし、そしたらシンジは救われてしまっただろうからなぁ。

      旧劇場版も絵コンテ段階では、疎開前のトウジとケンスケがシンジに会いに来て、シンジを励ますシーンがあったんだよなぁ。
      でもあの流れだとシンジは救われちゃって、あの後のイジケモードのシンジに繋がらなくなってしまうから、実際の映像ではカットされた。

      事故以降、生きてるのにトウジが不自然に物語からフェードアウトしたのは不自然だなと思ってたけど、元々殺す予定だったキャラを生かしてしまったが為に、とにかくシンジと接触させるわけにはいかなかったんだろうな。
      シンジを立ち直らせない為に。
    • 43:コメントげっとロボ 2016年07月16日 16:25 ID:DQKCKfDz0
    • ※42
      マジなんだよ。放送終了からちょっとして上下巻で出たスタッフ座談会の本があったのよ。少なくともそれに書いてあったの。
      その本には本編２０話で制作スケジュール破綻して最終２話は完全に制作放棄する予定だったみたいな事書いてあった筈。
      じゃあどうする気だったかというと、庵野監督が実写で出てきて以後のストーリー説明する。だっけかな。
      これも止められてあの２話になったわけだけど。
    • 44:コメントげっとロボ 2016年07月16日 17:05 ID:MKVi3jjH0
    • ３号機は海外産だから参じゃなくて３みたいな話どっかで見た覚え
    • 45:コメントげっとロボ 2016年07月16日 17:10 ID:t0i8Keh00
    • ※42
      だね
      初めは殺す予定ってのは結構有名かと
      そしてシンジはトウジ（カヲル）から逃げて（何も喋らない）アスカに会いに行った（その行為がオナニーと言う事）

      ※43
      >>庵野監督が実写で出てきて以後のストーリー説明する
      あれこんなの言ってたっけ
      スケジュールが間に合わないのは初めから分かってた。破綻じゃなくあれで完成。でも周りが許してくれないからしょうがなく劇場版作る流れに
      って感じだと記憶してた
      実写の話しは、その劇場版でも間に合わなかったから実写（声優さん）にしたって話しだけだと思ってた
      人間どんどん記憶が曖昧になっていくね…
    • 46:コメントげっとロボ 2016年07月16日 17:25 ID:bnM6y5S40
    • 創作物における死とは
      そいつが何故死んだか、どうやって死んだか
      死んだ時の周りの反応、そいつの死が後々に
      登場人物や話しにどんな影響を与えたのか
      この辺が重要だと思ってる
      サスペンスで最初に死ぬモブにだって
      死ぬ意味や必要性がある
      トウジだってシンジのメンタル面や
      ダミープラグ関連で後々尾を引くので
      必要な犠牲だと思う
      逆に本当に無駄な死はあまりに唐突に死に、
      翌週辺りから誰もそいつの死に触れず
      まるでなにもなかったかの様に話しが進む事
    • 47:コメントげっとロボ 2016年07月16日 18:05 ID:uWD4y.970
    • 中の人はかって同じような状況のデビルガンダムとキョウジを倒して殺してるから
      巡ってきただけ
    • 48:コメントげっとロボ 2016年07月16日 18:16 ID:SuwLJ5tTO
    • いかにも死にそうなキャラだと思ってたから助かったのは意外だった。

      もっともエヴァで死にそうでないキャラは居なかったが(笑)
      強いて言えばすでに死んでるレイが生き残ると思ってたよ。
    • 49:コメントげっとロボ 2016年07月16日 18:48 ID:VONU2rPZ0
    • 無闇にキャラを殺しておけば感動してくれると考えてる考えは嫌いだな

      それはさて置き、エヴァ3号機が使徒に乗っ取られた時のシンジの選択肢は
      ・何も抵抗せずに殺される：間違い
      ・何も考えずに倒す：間違い
      ・エントリープラグを傷つけずに倒し、パイロットを救った上で使徒を殲滅する：正解
      があるはずなのに、シンジ含め司令室の人間が誰も3番目の考えを模索していなかったのはどうなんだ？
      やっぱり劇中の大人ってロクなのがいないのがあの世界なのか？
      唯一、漫画版で加持が3番目の選択をしなかったことを責めててすっきりした。
    • 50:コメントげっとロボ 2016年07月16日 18:55 ID:RrZ8OACn0
    • ？？？「エヴァには乗らんといてくださいよ！！！！！」
    • 51:コメントげっとロボ 2016年07月16日 19:05 ID:KUpYUOFz0
    • ※49
      パイロットの生命反応が通信できずに確認されなかったんじゃなかったっけ？
      それで死亡扱いしたが、実際には生きていたという。

      この時ミサトもリツコも司令室には不在で、ゲンドウが直接指揮を執っていたせいもある。
    • 52:コメントげっとロボ 2016年07月16日 20:07 ID:U654UyLM0
    • この話題に関しては答えが明言されてて、
      アニメ版ではポニキャの偉い人が子どもが死ぬ展開は勘弁してやってくれと製作陣に伝えた結果。
      漫画版ではミサトはお父さん、加持さんは弟や友達の死を引きずって戦ってる中で、シンジだけがゲンドウとの確執だけで戦い続ける理由になるのか？と貞本さんが考えた結果、シンジに重りを背負ってもらうことになったと。
      エヴァの日めくりカレンダーで貞本さん本人がコメント書いてたよ。
    • 53:コメントげっとロボ 2016年07月16日 20:13 ID:9NRdlCTL0
    • シンジのクラスメイトは全員適正ある連中集めてる
      その中でシンジがコクピットの中に入れたらハーモ下がったけど動いた奴（メガネトウジ）
      別に理由なくこいつが選ばれたわけじゃない
    • 54:コメントげっとロボ 2016年07月16日 20:38 ID:Pe9a25IY0
    • 東京で関西弁使ったのでギルティ
    • 55:コメントげっとロボ 2016年07月16日 20:42 ID:9rI4VADy0
    • シンゴジラなんていいからエヴァの続編はよ。
    • 56:コメントげっとロボ 2016年07月16日 20:58 ID:VONU2rPZ0
    • ※51
      49だけど、言われてみれば確かにミサトとリツコも不在だったな！
      というか、3号機の起動実験に付き合って爆発に巻き込まれて生死不明だった…
      せめてミサトがいれば戦闘前に、まずパイロットを救出するべく3号機のエントリープラグを引っこ抜け！その後は破壊あるのみ！
      と指示が出たのかな…？
      とりあえず、ゲンドウがダメな親父であることに異論は無いが
    • 57:コメントげっとロボ 2016年07月16日 23:11 ID:VXCHZNkZ0
    • シンジを追い詰めるのが目的なんで、過程はともかく結果は万々歳ってとこだろマダオにしてもゼーレにしても。
      そういうある種の「都合よく鬱イベントが起こる」負のご都合主義の為の仕掛けだったんだから、必要と言えば
      必要だったが、（視聴者に好まれるとは言ってない）と後ろに付くだけ。
    • 58:コメントげっとロボ 2016年07月16日 23:22 ID:xJOlBLCb0
    • しかしトウジが生きていてパイロットになっていなくて
      疎開もせずシンジの心の支えになっていてもちゃんとした友情関係は出来ていただろうか？
      シンジのコミュ症見てると何か上っ面だけでいずれ去られるかも知れないと心配だ

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