A社「こんなシステム欲しいな、B社に頼もう」 B社「うちは要件だけまとめてあとはC社に頼もう」C社「うちの技術じゃ無理だ、D社に……」

2016年07月17日

│コメント(7)

│社会の勉強

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:09:48.720 ID:p51h5J43a.net: D社「ハァ……今日もサービス残業……」
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:10:33.169 ID:5bJ1tfbU0.net: そこはI社くらいにしてほしかった
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:24:23.588 ID:QaoLBwa6d.net: 無法地帯すぎる

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:12:04.649 ID:nH5COwOO0.net: これは良いデー子から流れですね
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:13:54.093 ID:yjyIl7c2p.net: M社「こんなシステムが欲しいな。正直自分が欲しいものとかよくわからないけど。
既存のシステムを捨てるのはもったいないから
それぞれI社、F社、その他もろもろに頼もう。」
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:14:20.744 ID:QYlA0voZd.net: >>4
ぽしゃるー
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:15:24.551 ID:5JZhtbmYM.net: >>4
青いとこは怖いです
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:21:51.423 ID:i1WNg8s70.net: A社「あんなこといいな。出来たらいいな」
B社「お任せください！」
A社「ちょっと！このシステム定型の請求書すらまともに発行できないけどどうなってんの！」
4次下請け「すいませんすいません。要件とかほとんど聞いていないんですけどとにかくすいません。直せるアテはないけど取りあえずがんばります」
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:23:54.631 ID:UL3b6HJa0.net: こういうの規制できないんかな
線引が難しいだろうけど
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:26:44.668 ID:yjyIl7c2p.net: >>9
完全に禁止しちゃうと自力で仕事取れない零細が困るからな
大手SIerの看板は強力というか発注元はそれしか参考資料がない
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:24:48.352 ID:OTfWS+xma.net: あった気がする
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:29:42.575 ID:j4VMkKZR0.net: 再委託規制ってなかったっけ
専門知識が必要な部分を外部に委託する感じなら規制かからないのかな
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:26:08.095 ID:i1WNg8s70.net: 日本のITが土方の底辺職に甘んじているのはSEが機能していないのが原因
営業と開発だけで仕事をするから開発要件があってないようなものになる
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:27:07.401 ID:QaoLBwa6d.net: 無駄な資料作成多い気がするんですがぁ…(小声)
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:29:09.259 ID:yjyIl7c2p.net: >>14
お上の方々はそれしか判断材料ないからね
ぶっちゃけ誰も見ない資料だけど資料がたくさんあるのは働いてる証拠
資料同士で不整合があっても気にしない誰も見ないんだもん
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:31:02.321 ID:QaoLBwa6d.net: SEなんてエクセルマンだよなぁ
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:31:54.580 ID:7JT+hqE50.net: 文系SEが滅べばそれなりに解決する
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:36:37.212 ID:yjyIl7c2p.net: >>18
レベルじゃなくて数で価格決まるし理系の割合はかなり低いから仕方ない
何より問題なのはSEの方が単価高く設定できる上にPGとして使えないでもSEの肩書きつけておけばPGよりも高い金を取れること
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:32:50.995 ID:yjyIl7c2p.net: WordやExcelで仕様書かせるのやめて欲しい
wikiの方が使い勝手いいしバージョン管理もしやすいのに
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:01:34.410 ID:2TiS6GS/M.net: >>19
日本のお客様は設計書を印刷してバインダーに保管するので
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:24:08.830 ID:yjyIl7c2p.net: >>32
バインダーに閉じるのが仕事の人のためにやってるようなもんだな
閉じてるものを必要としてる人のためのものじゃない
本当クソだね
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:25:37.567 ID:QaoLBwa6d.net: >>55
手書きで確認の署名全部やらされたときは殺意おぼえた
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:27:23.498 ID:2TiS6GS/M.net: >>55
バインダーに綴じられた設計書は誰も読まないのです
現物を納品することに意味があるのです
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:47:17.136 ID:WCrtqro/0.net: IT系に行くか迷ってる理系（数学科）だけどこういう話見るたびにやめとくべきなのかと思う
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:51:55.884 ID:yjyIl7c2p.net: >>21
俺メーカのPGだけどメーカ系はそこまで酷くないと思う
この業界意外と狭いからその手の話題には事欠かないけどな
ただ大きいとこだと等級と役職で賃金決まるから極端な話
技術開発してるやつと人事なんかのスタッフ業務してる奴とで賃金そのものには差が出ない
そういう意味ではなんのやりがいもない
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:55:55.704 ID:nH5COwOO0.net: >>21
アナリティクスやりたいとかならええが
業務アプリの開発やりたいですとかならオススメしない
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:51:09.672 ID:/zjhVA5y0.net: 涼しい中パソコンカタカタしてるイメージだけど大変なんだな
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:59:41.927 ID:9OBb0dpJ0.net: >>23
涼しい中パソコンカタカタは概ね正しいけど実態は土方と大して変わらんで
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:08:47.541 ID:zqqDYk2Wd.net: 土方と変わらん？土方馬鹿にし過ぎだろ
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:10:42.191 ID:2TiS6GS/M.net: >>36
土方の方がはるかにうまくスケジュール管理できてるからな
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:13:44.681 ID:9OBb0dpJ0.net: >>36
肉体を壊れるまで酷使するのが土方
肉体が壊れるまで追い詰められるのがIT土方
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:51:31.959 ID:u1Oazx1F0.net: 伝言ゲームかな？
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:03:31.583 ID:2TiS6GS/M.net: >>24
伝える内容が決まっていないまま始まってしまった伝言ゲーム
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:04:43.520 ID:9OBb0dpJ0.net: >>33
更に各社の都合で意図的に少しずつ改変される伝言ゲーム
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:53:20.771 ID:i1WNg8s70.net: ITでも開発系でなければそこまで激務ではない
ただ業務の流れでみると下流にあたる業界だから発注元からの様々なしわ寄せを一身に受ける立場なのは否定できない
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:54:47.868 ID:Oa5rxrNzd.net: 一方全社員9名の小企業社員俺
「何でもエクセル使えばできるし！」
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 12:58:08.994 ID:9R9rlTYf0.net: 知らないまま物事に飛び込んで何とかしました！
って、やっぱりよくないんだよね
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:06:16.437 ID:Xyz3KhWYK.net: 下流SEとかやってることは派遣だしな

営業は開発のキャパ考えないで仕事取って来るし
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:11:10.530 ID:J38lBSNm0.net: 最初からD社に頼もう
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:14:03.498 ID:gX7b31fva.net: >>38将来そうなったらいいねぇ
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:11:35.659 ID:QaoLBwa6d.net: スケジュール管理でスケジュールが押すことがうちの会社あるな
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:12:03.608 ID:RUR0KLTRa.net: 大雨が降ったら休みだったり夕方には帰れる分土方のがマシかも知れんよ。
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:14:38.689 ID:zqqDYk2Wd.net: 土方で体壊す奴の割合とIT社畜で色々壊すやつの割合比べてみたい
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:13:28.916 ID:g27hp4br0.net: 海外はこの辺どうなっとるん
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:15:56.591 ID:QaoLBwa6d.net: 海外はエンジニア壊さないためにバカンスとかあるよな
あっちはエンジニアの待遇が素晴らしいとかなんとか
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:18:11.321 ID:RUR0KLTRa.net: >>46
そういうのよく聞くけど日本のエンジニアだって上級層は幸せなんじゃないか？
下層のエンジニアはどこの国でも地獄だと思うが、まぁ労働条件の差はあると
思うけど。
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:19:23.261 ID:QaoLBwa6d.net: >>48
貧富がはげしいよなぁ
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:20:46.148 ID:gX7b31fva.net: >>49
上流様「好きなプログラミングやれてお金もらってスキルもつくとか羨ましいなぁー」
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:22:04.773 ID:QaoLBwa6d.net: >>51
一理ある
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:17:47.340 ID:H9a8nQijd.net: 日本ではブラック企業で体を壊すのは自己責任だからな
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:19:40.131 ID:zqqDYk2Wd.net: 下層の割合の多さがさ
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:21:28.577 ID:QaoLBwa6d.net: 上層が見えてるわしは中の下くらいにはおるんかな
最下層は全くうえみえんやろ？
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:28:56.601 ID:yjyIl7c2p.net: 一番厄介なのは一度紙媒体にしちゃうとバージョン管理からは完全に切り離されることだな
大抵は更新に追いつかなくなる
その結果紙媒体の方はまったく実情とあわなくなる
実情とあっていない情報はほんと厄介
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:31:32.785 ID:yjyIl7c2p.net: こういうのってソースコードにも言えるね
コメントをこと細かく書くのはどうぞご自由にだが
実装と全く合ってないコメントはない方がずっとマシ
コードを和訳しただけのコメント書く奴はただの無能だし
それを必要とするくらい低レベルなPGがいるならそいつは切った方が良い
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:32:57.468 ID:gX7b31fva.net: >>60
時間があれば配慮するけど度重なる仕様変更のせいで納期がキツキツなんだから許して
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:35:19.130 ID:yjyIl7c2p.net: >>61
気持ちはわかるがなら最初からそんなものを書くなと言いたい
ただ書けと言われるのは十分承知だし
俺自身圧力に屈して無駄コメント書いてるから文句を言う資格はないんだけどな
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:29:12.486 ID:RUR0KLTRa.net: まぁ休みの日まで仕事の愚痴を言うスレに集まっちまう俺らも俺らだな。
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/16(土) 13:13:10.874 ID:H9a8nQijd.net: たくさんの人の生活を支えられて効率的だね！

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この記事へのコメント

1. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2016年07月17日 23:22

プログラムならともかく除染の仕事はゴミがたかりすぎてるのどうにかしてやれ
中貫きとかいうなにもしないくせに金だけもらっていく会社なんかいらねえんだよ

2. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2016年07月17日 23:38

？
どこにでも技術屋がいると思うなよ。

3. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2016年07月17日 23:47

そもそも土方で身体壊す奴ってそんなに多いのか？
デスクワークで肉体と精神壊す奴の方が遥かに多そう

4. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2016年07月17日 23:49

> それを必要とするくらい低レベルなPGがいるならそいつは切った方が良い

切ったところで代わりの人間はどこから生えてくるんですかね？

5. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2016年07月17日 23:55

＞技術開発してるやつと人事なんかのスタッフ業務してる奴とで賃金そのものには差が出ない

事務アシスタント扱いで開発モドキさせられてる俺は給料どうにかなりませんかね。。。
PGと給料倍以上違うんやけど。

6. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2016年07月17日 23:56

2期は最初からD社に頼もうを地で行ったな。そのD社側だったけど中抜きに成功した初のプロジェクトだったので社内で凄く評価された。その後転職したけど。中抜きされた方は可哀想だったな…
何処の業界でもそうだと思うけど皆がおかしいと思っていることは段々開示されて是正されて来ているんじゃないかな。いつまでも昭和みたいな慣習で世の中が進む訳がない。
平成も終わりそうだけど。

7. Posted by 以下、金ぴか名無しさんがお送りします。 2016年07月17日 23:59

アルゴリズムも知らない上級SEが書いた設計書でコーディングしろってのも無理な話
もっと上流のSIとか、日本だとリアルでドラえもん世界だからな
あんなこといいなｗできたらいいなｗ
出来もしない方法をできると言い張って下に放り投げる営業職と変わらん

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