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痛いニュース(ノ∀`) : インドネシア 「日本蹴って中国に新幹線依頼したら日本の劣化版だし仕事進まないしどうしよう!」 - ライブドアブログ
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2016年07月21日

インドネシア 「日本蹴って中国に新幹線依頼したら日本の劣化版だし仕事進まないしどうしよう!」

1 名前: 逆落とし(栃木県)@\(^o^)/:2016/07/21(木) 12:41:56.95 ID:BP5rKCR80●.net
1日本の新幹線案が退けられ、中国が受注したインドネシア・ジャワ島の高速鉄道の建設が進んでいない。1月に着工式典を開いたが、設計図に不備があり、用地取得も難航しているため。目標とする2019年の開業に懸念も出始めた。

「遅れの最大の原因は設計図の問題だ」とジャカルタの鉄道関係者。受注を争った日本は設計図の基礎となる高速鉄道計画の事業化調査に1年半を費やしたのに対し、中国はわずか3カ月で完成。インドネシア政府筋は、日本が調査を依頼した地元コンサルタント会社を中国が雇い、日本案をまねた可能性を指摘した。

鉄道関係者は「できあがったのは中国語の設計図。インドネシア語への翻訳に時間がかかっている」。計画では、ジャカルタと高原都市バンドン間の142キロを結ぶ。しかし、建設許可が下りた区間は、設計図が提出されたバンドン周辺の5キロだけ。「インドネシア中国高速鉄道」幹部によると、用地取得も難航。残りの58キロは「近いうちに取得できる」と語るが、めどは立っていないようだ。

http://www.sankei.com/world/news/160721/wor1607210021-n1.html

3: フロントネックロック(茸)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:43:14.11 ID:d0x+cSJp0
安かろう悪かろう

7: バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:44:37.61 ID:fSRBNZot0
知らんがな

11: ミドルキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:45:09.12 ID:SWYahJxn0
知るかバカとしか言いようが無い

14: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:45:33.08 ID:K5y3QIyq0
まあ仕方ないねw

21: チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:46:05.99 ID:yXQYnf160
知らねーよ、てめえらで勝手にそう選んだんだろ

28: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:46:56.35 ID:mGg9XXAl0
安物買いの銭失い

30: ナガタロックII(庭)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:47:09.05 ID:HTlGcktf0
散々言われてたのに

16: 腕ひしぎ十字固め(岩手県)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:45:45.43 ID:EtTBXpua0
インドネシア政府から中国に回したんでしょ?
日本が提出した全資料。

32: ジャストフェイスロック(禿)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:47:23.40 ID:s0DO0Ywt0
中国が受注したフィリピン高速鉄道の前例があるのに、中国からの賄賂受け取って
日本が調べたデータを中国に横流ししておいて何被害者面してるんだよ、マジふざけんな

33: ニールキック(空)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:47:46.92 ID:xycbHYCd0
自業自得

38: ときめきメモリアル(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:48:35.75 ID:yhwnAzcO0
アホなのか金に汚いのかは知らんが
今後日本はこの手の輩に甘い顔するなよ

45: グロリア(東京都)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:49:53.67 ID:FRXYx3M10
とはいえ、判断を下したお偉いさんは賄賂でウハウハなんだろ?
ざまぁでもなんでもないわ
インドネシアだってわかってたことだろ

49: チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:50:15.09 ID:tUVY6L7/0
不義理者の末路

53: TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:50:43.87 ID:5PKbFQ0l0
苦しめばいいとおもうよ

ほんとに

56: 16文キック(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:51:29.87 ID:XpuF2q5G0
何を今更…
恩を仇で返すような真似しておきながら図々しいわボケ!
せいぜいいつまでも完成しない高速鉄道を中国信じて待ってるがいい

61: 張り手(大阪府)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:52:13.72 ID:eViP0gR80
自分たちの選択だ、責任持てよ
いまさら泣き言なんて聞かされても知らんがな

62: タイガードライバー(茸)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:52:14.38 ID:AjkBjtcT0
とりあえずこっち見るな

69: 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:53:12.16 ID:EOgCCeBO0
そう…(無関心)

76: 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:54:02.06 ID:gq8VNhVz0
これは勝手にしろとしか言えない

78: 河津掛け(九州地方)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:54:23.55 ID:AL5kdqijO
どうぞご勝手に
日本はまったく関係ない

79: ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:54:31.92 ID:NgSVL/C+0
いっぱい賄賂もらったんだろうなー

87: 閃光妖術(公衆電話)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:55:35.30 ID:IPiRWWcL0
こうなるのが目に見えてるのに

88: テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:55:38.38 ID:WeeT4xU30
何故高くなるか?きっちり完璧な仕事してるからだよ。

91: パイルドライバー(三重県)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:56:28.30 ID:0pVuXg610
文句は中国とそれを決めたクズと中国に情報を漏らしたゴミクズにいえよ
日本は何一つ関係ない

93: 栓抜き攻撃(滋賀県)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:56:33.19 ID:rwpf8q6p0
用地買収もできてないのに3年で完成させる予定なのか
途上国ってすごいなぁ

100: リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:57:30.62 ID:QFpIHhH50
安全安心は高いんだよ馬鹿者

104: フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:58:02.83 ID:nTSCsJcz0
今度日本にお願いする時はリニアだからすごく高額なのでそこんとこヨロピク

110: ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:58:46.87 ID:YQ9zqPEj0
>設計図に不備があり、用地取得も難航しているため。目標とする2019年の開業に懸念も出始めた。

懸念って絶望だろw

118: ミドルキック(新潟県)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 12:59:20.08 ID:Nox9mpdK0
ざまあああw
更に完成した後事故起こすおまけ付きねww

135: クロイツラス(空)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:01:06.76 ID:y+1o7g4I0
へぇ大変ですねぇ(他人事)

145: ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:02:01.65 ID:BI9J2YRm0
残ったのは中華街だけとか笑えんな。

155: スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:03:12.17 ID:k4jW3ALl0
値段相応なんだから文句言うな

157: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:03:23.63 ID:CUHAA9jc0
走行中に爆発すると思ってたけどそれ以前だったな

171: エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:07:23.18 ID:1ixN/1kg0
これ国民が可哀想だよな

175: ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:08:16.22 ID:dtYDvw050
安くできるんだからいいだろ
品質まで要求すんなや

178: ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:08:38.78 ID:U3IRDTCW0
遅れで済めばラッキー
そもそも完成に至るのは可能なのか

187: エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:10:05.41 ID:SbTbgxeA0
>>1
なんで騙されたのかな?
中国なんて信用する方が悪いんだよw

189: パロスペシャル(庭)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:10:17.52 ID:t8qgPfzB0
絶対助け船出しちゃ駄目

199: 河津落とし(北陸地方)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:12:34.18 ID:7ODKVBh+0
助け舟を出さずに、中国に請け負わせるとこうなるという実例を見せ付けておくべきだな

209: ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:14:10.82 ID:BnztSZib0
発展途上国に相応しい結末

216: イス攻撃(茸)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:15:20.52 ID:P1idImJ10
今世紀中には完成するから心配するなw

202: トペ コンヒーロ(栃木県)@\(^o^)/ 2016/07/21(木) 13:13:10.21 ID:DPsW+jAl0
高い勉強代になったな
もう二度と中国人は信用しないことだ


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1469072516/


チャイナ・リスクといかに向きあうか: 日韓台の企業の挑戦

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この記事へのコメント

1. Posted by わ   2016年07月21日 17:50
帰れ
2. Posted by VIP   2016年07月21日 17:50
いただき!!!!
3. Posted by 2   2016年07月21日 17:50
自業自得ってやつよね
4. Posted by    2016年07月21日 17:51
そうなるよねー
5. Posted by た   2016年07月21日 17:52
2ゲット
6. Posted by    2016年07月21日 17:52
1けた
7. Posted by     2016年07月21日 17:52
うんk
8. Posted by     2016年07月21日 17:53
本日のバカ
9. Posted by     2016年07月21日 17:53
当然
10. Posted by    2016年07月21日 17:53
>インドネシア政府筋は、日本が調査を依頼した地元コンサルタント会社を
>中国が雇い、日本案をまねた可能性を指摘した。

おいw、守秘義務はどうしたwww
11. Posted by     2016年07月21日 17:54
懸念っつーか、そこしっかり管理しないとあかんで
着工間に合わす為に死人製造装置作ってきかねないで
12. Posted by あ   2016年07月21日 17:54
勝手にしろよ
日本案を受注を争っている相手に渡してまで受注させたんだから責任とれよ
13. Posted by    2016年07月21日 17:54
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww
14. Posted by    2016年07月21日 17:54
しょうがないよ。安いんだから。
15. Posted by あ   2016年07月21日 17:54
これからはインドネシア人を
全力で差別する
16. Posted by     2016年07月21日 17:56
最初から誰でもわかることだろ
いまさらじゃん
17. Posted by 名無し   2016年07月21日 17:56
いや、やる前から判ってたろ。。。
18. Posted by    2016年07月21日 17:56
建設資材には中国製の劣悪…もとい安価な鉄製品が使用されます
19. Posted by 名無し@MLB NEWS   2016年07月21日 17:56
タダなんだから文句言うなよ
20. Posted by    2016年07月21日 17:56
絵に描いたような自業自得である
なーむー
21. Posted by    2016年07月21日 17:56
まぁそのリスクは折り込み済みだったんだからしょうがないよね
22. Posted by 通りすがり   2016年07月21日 17:57
日本からすれば、「まぁ、だから何?」って事案だなw
23. Posted by    2016年07月21日 17:57
ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁwwwwwwwwwwww
24. Posted by     2016年07月21日 17:57
すり寄ってくんなよ
25. Posted by 、   2016年07月21日 17:57
完成してから事故を起こすまでが中国仕様
26. Posted by     2016年07月21日 17:58
タダみたいなもんだからゆっくり完成待ってろ
その間に現地には続々と中国人が乗り込むけどな
27. Posted by あ   2016年07月21日 17:58
「元の設計図は日本の物を利用したが、それが間違っていて工事に失敗した」
とか平気で言ってきそう。
28. Posted by     2016年07月21日 17:59
日本の技術が競争力持ってると思ってる輩が多くて困る。
こうゆう記事を読んで溜飲を下げて貰っても困る。
道中で問題が多かろうが、外注するなりしてそれなりに作ってそれなりに運営するだろう。
競争には負けたって事実をもっと見つめないと。
29. Posted by 名無し   2016年07月21日 17:59
助けちゃいそうでなぁ
土人のためにも厳しくした方がいいぞ
30. Posted by     2016年07月21日 17:59
安いっていうかタダ同然だからな
そんなもの信用するほうが悪い
31. Posted by    2016年07月21日 17:59
インガオホー
32. Posted by    2016年07月21日 17:59
元コメの1bit脳が酷いなww
33. Posted by     2016年07月21日 18:00
これからは中国のことを安易に信用しないようにな
俺たちもインドネシアのことは信用しないようにするから
34. Posted by a   2016年07月21日 18:00
まぁ、当初から予想してましたが。

であるので、日本はコンペで負けてからも粘り強く交渉すべきだったと思いますし、当然インドネシア火災の時にも迅速な支援を行うべきだったと思います。
35. Posted by    2016年07月21日 18:00
※25
もはや完成すら怪しい
36. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:00
ざまあとしか言えない
37. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:00
賄賂や利権でガンジガラメなんだろうな
東京オリンピックの惨状を見てると笑えないけどな
38. Posted by a   2016年07月21日 18:01
まぁ、ここや当時のスレで土人土人言ってるのは日本人じゃないと思ってます。
39. Posted by     2016年07月21日 18:02
本当の悲劇は完成してからだということにまだ気づいてないのかw大事故から比べたら工期の遅れなんてちっちゃいちっちゃい悲劇なんだぜw
40. Posted by .   2016年07月21日 18:02
ばーか笑
41. Posted by     2016年07月21日 18:03
1/3くらい用地取得出来てないのに着工式やるのか(困惑
42. Posted by     2016年07月21日 18:03
当 然 の 報 い
43. Posted by あ   2016年07月21日 18:03
金に小汚いやつに近寄るのは金に小汚いやつだけ。ざまあ
44. Posted by 塩飴   2016年07月21日 18:04
値段相応、完成しないんだろうなぅ(´-ω-`)
45. Posted by     2016年07月21日 18:04
用地買収はインドネシアの問題、それは日本も中国も関係ない
設計図とかは中国語の出来るインドネシア人に入ってもらえば翻訳を待つ必要もない

外国のせいにして最終的にボツらせようという意図しか見えない
賄賂ももらった以上、出来ても出来なくてもいいんだろう
46. Posted by     2016年07月21日 18:05
中華産は仮に完成したら爆発落ちが付くよ やったね!
47. Posted by    2016年07月21日 18:05
このニュースでた当時から言われてたこと
48. Posted by    2016年07月21日 18:06
大幅に遅れて出来たら出来たで、そのうち事故るというオマケつきなんだろうな
49. Posted by     2016年07月21日 18:06
中国製は完成して爆発までがセットだから
穴は事前に用意しといてな
50. Posted by    2016年07月21日 18:06
これが自称親日国の末路か
51. Posted by あ   2016年07月21日 18:06
どうしよう…

中国と話合うしか道がない
52. Posted by     2016年07月21日 18:06
爆発までがセットだよw
53. Posted by 全力で名無しさん   2016年07月21日 18:06
まあ政府の高官は賄賂でウハウハだろうから
出来ようが出来まいが誰も困らんな
54. Posted by    2016年07月21日 18:06
これをきっかけに値段吊り上げろ
55. Posted by    2016年07月21日 18:07
中国のこのやり方、いつまで通用するんだ?
56. Posted by    2016年07月21日 18:07
中国関係なら完成して乗ったら爆死までがテンプレだろ
途中で止めるなよ。
57. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:07
鉄道関係は日本一強なのにw
情弱ってレベルじゃねーぞw
58. Posted by     2016年07月21日 18:07
案の定すぎて爆笑ww
日本の受注蹴ったときにネットで言われた通りにしかなってないのが、誰にでも予想できたことの証明だな!
後は、何とか完成しても大事故起こす事も確実だろww
59. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年07月21日 18:08
しょうがないんじゃない
60. Posted by    2016年07月21日 18:08
さすがにゴミとしか言えんわ
61. Posted by     2016年07月21日 18:09
そら見たことか
62. Posted by     2016年07月21日 18:09
どうしようも何もテメェらが蹴ったんだからテメェらで収集つけろやwwwww
馬鹿じゃねーのこいつらwww国ぐるみでwwwww
63. Posted by 短命名無しさん   2016年07月21日 18:10
日本としては客じゃないから、別に何をする必要も無い。
ここに至るまでの過程でインドネシアがどういう国かはわかっただろうから、今後日本は、インドネシアを誠実な取引相手とは扱わない方が良いとは思う。
64. Posted by    2016年07月21日 18:10
※53
強いて言えばコンサルタント料払い損の日本が被害者だわ
インドネシア政府は高官だけが潤って平常運転なんだろうが
65. Posted by     2016年07月21日 18:10
用地買収が進まない原因は、政府高官が支那国からワイロ貰って支那国に決定したから
用地持ってる国民が反対してるんじゃねw
66. Posted by 名無しのスターライト   2016年07月21日 18:11
発展途上国ってさー、なんで発展途上国なのかというと、
資本とか教育とかそれ以前の人間の資質の問題なんだよね

どんなに教育しようが資本投下しようが、人種としてバカだから発展途上国のままなわけ
67. Posted by    2016年07月21日 18:11
そして中華街だけが残るw
68. Posted by    2016年07月21日 18:12
(´・ω・`)知らんがな
69. Posted by あ   2016年07月21日 18:12
完成したらしたで
大事故死者が出るのは目に見えてる
自分より格下だと思ってる相手に
中国がちゃんと施工するはずがないし
70. Posted by    2016年07月21日 18:12
こっち見んな
シネクソ土人
71. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:12
阿呆で構成された国
72. Posted by    2016年07月21日 18:12
今からでも白紙にして日本に頼んだら?
金はきっちり払ってもらうことになるだろうけど。
尻ぬぐいは癪だけど、中国が信頼に足る国ではないというコトと、中国に任せるのは愚行だと世界に知らしめることが出来るから意義はあるし。
73. Posted by    2016年07月21日 18:12
完成しても乗りたくないな こんなことで死にたくない
74. Posted by     2016年07月21日 18:13
後進国はお金に意地汚いな
ODAを目の前に「欧米支配から解放された」なんて口から出任せも良いところ
75. Posted by     2016年07月21日 18:14
工事と同時進行で線路の横にデカい穴が掘られてそうだw
76. Posted by      2016年07月21日 18:14
俺の中ではインドネシアという国自体の信頼度が中国レベルまで暴落したよ
早く完成したらいいね☆
77. Posted by    2016年07月21日 18:15
やっぱり発展途上なんだよな
憐れな奴らだ
78. Posted by    2016年07月21日 18:15
ネシア「日本さん、やっぱりなんとかして!!」

うるせーボケ。他をあたれ
79. Posted by     2016年07月21日 18:16
図面も5kmだけってもうねw
こいつら高低差という概念がないんじゃないか?
作ってやるんだから文句言うなとか思ってるんじゃね?
80. Posted by    2016年07月21日 18:16
こっち見んなとしか言いようが無い
81. Posted by    2016年07月21日 18:17
その国の人間が発展途上
82. Posted by n   2016年07月21日 18:18
再びこのニュース‥

僕だって、恩になった人や友情を蹴ってまで女を取るほど薄情者じゃないですよ。…誰だって自分の娘には会いたいでしょう。まだ生後7ヶ月。出産時には立ち会えませんでしたが
83. Posted by あ   2016年07月21日 18:18
用地買収が遅れていると言うのと設計図の翻訳が遅れてるって、かなり前から言われてたけど、まだその状況にあるのか
用地買収はとにかく、設計図の翻訳はさすがに終わってるでしょ
用地買収も中国側の責任ではないし
問題はむしろここから
非常識とも言える短工期がどんな形で影響してくるか
84. Posted by    2016年07月21日 18:19
図面を中国語で描いてそれをインドネシア語に訳すって、
特に中国語は翻訳した分だけ微妙な意味の違いが起きやすいし、
技術者どうしなら、図の注釈ぐらい英語でいけるだろうに
85. Posted by 64tenanmon 天安門事件   2016年07月21日 18:19
ざまーww
86. Posted by 欲に目が眩んだインドネシアのせい   2016年07月21日 18:20
1
印度支那だから日本と元々関わり合いが無かったって事で諦めろwwwww
87. Posted by か   2016年07月21日 18:20
もう汚職した官僚や業者を徹底的に処刑して、日本案件で不正をしたら一族郎党根絶やしになる位の刑罰を準備してから出直して来い。大統領だろうが、不正したら斬首でも絞首でもやればいい。
88. Posted by     2016年07月21日 18:20
土人は技術だけじゃなくて精神も神国・日本の5万年くらい後ろを行ってるんだな
もう列島人種のくせに日本人と同じ空気を吸うこと自体が痴がましい
なんで生きてるんだ、こいつらは
89. Posted by     2016年07月21日 18:21
アホだねぇ
90. Posted by     2016年07月21日 18:21
自業自得
91. Posted by    2016年07月21日 18:21
知ってた
92. Posted by    2016年07月21日 18:21
数ヵ月前に同じニュースを見た気がするが…
あれから進んでないということか?
93. Posted by     2016年07月21日 18:21
調子よく日本に助けを求め、日本もお人好しで助けちゃう

馬鹿だよなぁ…感謝の気持ちなんて日本で報道されてるほどないぞ
いっそふっかけてやれ
94. Posted by     2016年07月21日 18:21
は? 劣化版??
同列にすんなよ 縁切るぞインドネシア
最初からモノが違うの!
95. Posted by あ   2016年07月21日 18:21
これ、怒ってる人は関係者か何か?
当事者じゃないから、割とどうでもいい。
96. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 18:21
インドネシアは日本の敵ですわ
政府腐っとる
政府だけが腐ってるのだと信じたいけど、政府がその気ならそのうち国民も腐ってくるから
やっぱ敵ですわ
97. Posted by    2016年07月21日 18:22
※87
無茶言わないで下さい
インドネシアが壊れてしまいますw
98. Posted by あ   2016年07月21日 18:22
こうなる未来は見えてただろ
なに被害者面してんだよ
99. Posted by ぐ   2016年07月21日 18:22
こっちにたのんできたら、あらためてふっかけてやればよい
100. Posted by     2016年07月21日 18:22
安物買いの銭失いなんてレベルじゃない。
全世界で危険視して避けるのがデフォになってる詐欺に引っかかったようなもんだ。
101. Posted by     2016年07月21日 18:23
共産主義の中国では用地買収にお金要らないからな。インドネシアの用地買収も進まないだろう。
102. Posted by 軍事速報の少将   2016年07月21日 18:23
>走行中に爆発すると思ってたけどそれ以前だったな


計画自体が爆発してしまったとwwww
103. Posted by      2016年07月21日 18:23
安物買いの国失いww
104. Posted by さげ   2016年07月21日 18:23
賄賂貰っていい思いした奴に責任とってもらえよ。
ネシアは中国に秘密事項を渡してる人の道を外れてるんだから
中国人と同等だぜ。
105. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:24
気付いた時には既に手遅れ
高い授業料になったね
なんだかんだで中華から追加の料金を請求され、当初の数倍の費用がかかるぞ
106. Posted by か   2016年07月21日 18:24
用地買収はお前らの仕事だろ
これは中国も日本も関係ない
107. Posted by    2016年07月21日 18:24
この件はもっと怒っても良い案件だったんだけどね。
この様な事態は寧ろその際に皆言っていた事だし何とも思わない。

面の皮が厚いのはこの前日本に大統領が来た時、
新港整備事業の提案を抜け抜けとした所。
(日本のODAや技術が使われる予定)

政権が変わるとかよっぽどの事がない限り別の国に力を傾けた方が良い。
108. Posted by すまいる名無しさん   2016年07月21日 18:25
え?御者が用地取得までしなきゃいけないの?なんじゃそれwwwww
109. Posted by      2016年07月21日 18:25
言っとくが、完成しないだけマシだと思え。
完成して開業なんかしたら、どんな惨劇が起きるか身の毛がよだつわ。
中国発注白紙化して、日本を除いた他国へ発注やり直した方がいいぞ。
110. Posted by あ   2016年07月21日 18:25
たった5キロの高速鉄道かぁ、地球上探しても多分なかなかないぞ?
世界最短の高速鉄道としてギネス申請したら客よべるんじゃないか?
じゃなければ違約金ふんだくって、入札額に上乗せして日本に頭下げるか?
111. Posted by     2016年07月21日 18:26
いいこと教えてやろう

信用ってのはゼニじゃあ買えないんだぜ
112. Posted by     2016年07月21日 18:26
まだまだ、やっと走り出したらチャイナボカンという落ちがついていそうな恐怖を味わうがいい
113. Posted by    2016年07月21日 18:26
国際的な場所で常にこれを話題にしていれば、いつか中国政府が何とかしてくれるでしょ。
114. Posted by     2016年07月21日 18:26
支那と組んで後悔してる国は、鉄道開発だけでも少なくないのにな
インドネシアでも国民は当初からシナ製を嫌がってたという
115. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 18:27
インドネシア叩いてる奴はもう少し冷静になった方が良い。
日本も民主政権の時に中韓以外の国からの信用無くすような真似しまくったろ。
今のインドネシアがそういう状況なの。
一纏めにして「インドネシアは〜〜」ってやると、向こうの親中派や、中国にとって思う壺だという事は理解してほしい。
インドネシアで今の政権が国民にどう思われてるのか、という点をよく見てから考えた方が良い。
116. Posted by     2016年07月21日 18:27
費用中国もちでインドネシア鉄道落札したんじゃなかった?
117. Posted by     2016年07月21日 18:28
インドネシア料理は好きだよ
それ以外はインドネシア興味無い
118. Posted by       2016年07月21日 18:29
元々中国の海外鉄道事業は日本の鉄道輸出を妨害するためにやっているだけだから
完成させる気なんか全く無いんだけれどな
119. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年07月21日 18:29
全設計図が出来上がるまで14年以上か…
施工から開業まで含めると50年計画ですな
120. Posted by 名無しのオージャン   2016年07月21日 18:30
産経の記事だから7割くらい誇張してるっしょ
121. Posted by     2016年07月21日 18:30
ワイロで転んだ末路でしょ
どうにでもなればいいと思うの
122. Posted by    2016年07月21日 18:30
どうでもいいがこれかなり前のニュースなんだが・・・
123. Posted by    2016年07月21日 18:30
知った事か。自業自得、自分の尻は自分で拭け。
この件に関しては日本人は相当怒ってるし、インドネシアは信用できない国と認識された。
124. Posted by 七氏   2016年07月21日 18:31
もう「頑張れ」としか言い様がないがな。
125. Posted by ...   2016年07月21日 18:31
賄賂や接待美味しかったんだろ? ならそれでいいじゃないか
126. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:31
安倍ちゃん、絶対助けるなよ!
127. Posted by きも   2016年07月21日 18:33
着工ぐらいしてくれないと爆発できないじゃないか
128. Posted by     2016年07月21日 18:33
ギンスバーグの定理
1. 勝ち目はない。
2. 引き分けもない。
3. 途中で降りることもできない。
129. Posted by    2016年07月21日 18:34
完成しないと使えないものが完成しないのは劣化と言っていいのか?
130. Posted by     2016年07月21日 18:34
そんなのわかってた事だろうに
知らなかったと言い訳するなら馬鹿としか

日本はもっと怒ってもいいかもしれないけど
放っといても自滅しそうだしな
でも馬鹿な上のせいで犠牲になる市民達は気の毒だな
131. Posted by     2016年07月21日 18:35
インドネシア国民が国を変えなきゃ今のままだよね〜
ワイロ国家
132. Posted by      2016年07月21日 18:35
インドネシアの悲惨さがまだまだ全然足りない
133. Posted by       2016年07月21日 18:35
その内領有権問題の仕返しに
中国は鉄道事業を引き上げると必ず言い始めるぞ
134. Posted by     2016年07月21日 18:35
そもそも短い区間だから新幹線でなくても良いだろw
135. Posted by     2016年07月21日 18:35
あっちの政権は完全に支那に乗っ取られてるからな
鉄道開発の惨状も、インドネシアのお偉いさんは尻尾振って大喜びだろうよ
136. Posted by    2016年07月21日 18:35
インフラというか物事の骨子や基盤でケチると取り返しのつかないことになると
国家を運営するような連中でさえ理解してなかった結果がごらんの有様か
まあ日本には全く関係ないけど頑張れw
137. Posted by    2016年07月21日 18:36
鉄道計画がゴミ掃除計画に変わるのはいつだろうな
138. Posted by     2016年07月21日 18:36
これで終わりじゃない
建設中も完成後も事故が待っている
139. Posted by    2016年07月21日 18:36
インドネシア国民には同情するわ
政府はカスだけどな
140. Posted by     2016年07月21日 18:36
※115
今の政権を潰したいからこそ叩くんだろうが。
日本人はこれだけ怒ってるし、信用を失ったぞと。
これで反中勢力が盛りかえせないのならインドネシアは「そういう国」としか。
141. Posted by    2016年07月21日 18:36

日本企業がやっても用地買収は困難だったとおもうよ。
142. Posted by          2016年07月21日 18:37
>日本案をまねた可能性を指摘した
いまさらこんな事を本気で言ってたのなら脳外科に行った方がいい
143. Posted by     2016年07月21日 18:38
中国を学ぶ勉強料だよ
日本のアホ企業も同じ事やって酷い目に遭って来たんだ
144. Posted by    2016年07月21日 18:38
高い銭出したんだから 事故った時の
車両の埋め方 教えてもらえ
145. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:38
どねしあ〜ん(笑)
146. Posted by     2016年07月21日 18:38
このニュース何度目?
もう何回かインドネシアが愚痴たれてる
の見てる気がする
147. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:38
国が協力的なら中国の方が早く作るよ
日本国内の新幹線みたらわかるけど20〜30年ぐらいかかるから
148. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:39
良いものを自分達で作らずに、よそから持ってこようとした時点で最後は悲劇で終わる。
多分、日本を選んでても似たような問題はあった。
インドネシアが踏ん張り所
149. Posted by    2016年07月21日 18:40
イスラム教の影響が強い国だし、日本が請けてても計画中止になってた可能性が高い
150. Posted by ななし   2016年07月21日 18:40
事故が起きた鉄道車両を、生存者ごと土に埋めて隠蔽しようとする
中国を相手に、まともな仕事すると本気で思ってたのか?
土地からだから、中国にやらせた方が安く早く済むと思ったんだろうが
奴らはそんな甘くない。
何ならAIIB案件としてタカったらどうだ?
151. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 18:40
インドネシアとかどうでもいい
152. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:41
知らんがな、中国のケツを叩けとしか言いようがない。
153. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年07月21日 18:41
それで?今更言われても知らんよ
154. Posted by     2016年07月21日 18:41
まぁビジネスとして最低な手を使ったわけなので、ざまぁということで
155. Posted by    2016年07月21日 18:42
馬鹿めだ。馬鹿めと言ってやれ❗️
156. Posted by     2016年07月21日 18:42
基本的にシナのことを中国(世界の中心)と呼ぶのは特アの連中だけだが
インドネシアでも最近はそう呼ぶようになってきてる
157. Posted by      2016年07月21日 18:42
いきなり新幹線と言わず、自国で技術を蓄積して発展させていけば好きに作れるのに、外国から都合よく取り入れようとするからこうなる
158. Posted by 七氏   2016年07月21日 18:42
五キロだから新京成より短いな。
新幹線いらんわな。
159. Posted by    2016年07月21日 18:42
インドネシア「早く高速鉄道欲しいなー」
チラッ、チラッ
160. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:42
ほんと、お宅も大変ねー(近所のおばさん)
161. Posted by     2016年07月21日 18:43
国民は元から中国を懸念してたし可哀想だとは思う
でも無能な政府を恨めとしか言えん
162. Posted by あ   2016年07月21日 18:43
ガラス張りの橋にがっつりヒビが入っても問題ないっていう国だからな
日本だったら多少は用地取得も進んだんじゃねえの
土地を貸すのか売るのか知らねえけど工事中に事故、完成後に事故、10年後に事故……
延々と不安は続くよな
163. Posted by     2016年07月21日 18:44
運用したら死人が出るんだから完成しない方が幸せかもよ
164. Posted by あ   2016年07月21日 18:45
知らんがな土人さん。笑
165. Posted by     2016年07月21日 18:45
信頼・安心・実績より金目的のインドネシア政府ですから仕方ありませんよ。

そこんとこインドやマレーシアは賢人賢明な国ですね。

安心・信頼・実績の無い中国の車を買いたい人は皆無と同じ話です。
166. Posted by 名無しのはーとさん   2016年07月21日 18:45
事故った時に車両を埋める土地も必要だね。
167. Posted by     2016年07月21日 18:46
モノが高い高いと文句ばっか言って値段でしか判断できない奴等も同じ穴の狢の面あるからオマエラもそうならないよう気をつけろよ。
168. Posted by     2016年07月21日 18:46
別にどうしようとか言ってるわけじゃないだろ
記事タイトルに釣られすぎ
169. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:46
インドネシア 「仕事進まないしどうしよう!」
日本「俺に言われてもな〜w」

次は、中国製に決定した過程での贈収賄事件に発展、反政府暴動、大統領辞任まででコンプだな




170. Posted by 沖縄県民(日本人)   2016年07月21日 18:47
コレに関しては国民が被害者だと思うんだけど
この件を最終決定した大統領を選んだのもまた国民なんだよなあ
171. Posted by    2016年07月21日 18:47
見せしめのためにも絶対に手を貸しちゃいけない
どうしてもというなら、当初の倍額先払い以上の条件じゃなきゃだめ
172. Posted by     2016年07月21日 18:47
計画を中断する勇気も必要だよ?
国民の命が惜しければね
インドネシア人って中国のニュース見ない人達かな?
173. Posted by     2016年07月21日 18:48
インドネシアの惨状を耳にしたんだろうけど
他の国でも中国の新幹線導入を止めてる模様
一部の国は契約寸前まで行っての白紙

納得
174. Posted by .   2016年07月21日 18:48
この件だけならアレだけど
長期で見たらこのトラブルっていい宣伝になったよねw
175. Posted by 名無しのはーとさん   2016年07月21日 18:48
これは中国のせいというよりインドネシアの南国気質なんじゃないか?
176. Posted by ニコニコ名無しさん   2016年07月21日 18:49
溺れる犬を助けてはいけない
177. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 18:49
知らねえよ後進国の土人共
178. Posted by     2016年07月21日 18:49
インドネシアって世界を知らなさ過ぎでしょ。
こうなることは最初から解ってたよ。
179. Posted by     2016年07月21日 18:50
デヴィ夫人みてればわかるよな
180. Posted by 名無しのはーとさん   2016年07月21日 18:50
あらゆる物が爆発するような国に頼むかね普通
181. Posted by     2016年07月21日 18:51
ざまぁw
が、日本の競争力や交渉力って結構低いから、日本もこれを戦訓にしないと後で痛い目見るんだろうな。
自分で言うのもなんだが、日本人って教訓を学ぶってのが無茶苦茶下手だから今後が心配だよ。
182. Posted by     2016年07月21日 18:52
インドネシア市民にゃ気の毒だが、恨むなら不義理をやった政府を恨め
183. Posted by    2016年07月21日 18:52
ざまぁ

これ以外の感想が出ないわ。
184. Posted by _   2016年07月21日 18:53
泣きついて来たら
地質調査結果の流出の賠償と前回提示の2倍以上の建設費と油田を要求しようw
嫌なら中国と心中してくださいって
185. Posted by     2016年07月21日 18:53
最初から分かり切ってた結果だろうに…
中国を何だと思ってたんだ!?
まぁ何にせよ彼らとの契約にサインしたのはあんたらだ責任持って最期まで付き合ってやれ…
そして相談があるなら部外者である日本ではなく関係者である中国に相談しろ(^m^)
186. Posted by    2016年07月21日 18:53
中国人の人件費高騰もあるし
予算は雪だるま式に膨れるのだろうね

中国は金や権利について譲らないだろうし
禍根を残すような事にならないと良いね
187. Posted by    2016年07月21日 18:53
賄賂受け取ったやつはなんら困らず私腹を肥やし、利用者である日本製を所望した一般人が損をする
自業自得っていうか・・・
ただの国民は可哀想だよ
悪いのは政府でしょ
188. Posted by     2016年07月21日 18:54
しらんがな(´・ω・`)
189. Posted by          2016年07月21日 18:54
所詮は土人
こっち見るな土人
190. Posted by    2016年07月21日 18:54
助ける理由がなさすぎる。
「なんとなく可哀想だから」なんてのは優しさでもなんでもない。
191. Posted by    2016年07月21日 18:54
随分古い記事だな
192. Posted by     2016年07月21日 18:55
インガオホー
193. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年07月21日 18:56
2019年開業って・・・無理に決まってるだろ
ばかばかしくて草も生えないよ
194. Posted by     2016年07月21日 18:57
思い知ればいいよ
195. Posted by にち   2016年07月21日 18:57
出来なくていいだろ。死人出るぞ。
196. Posted by ( ̄▽ ̄)   2016年07月21日 18:58
相当人口密度の高い人口密度地帯なら高速鉄道は必要だ。
しかし、ジャワ島の様な人口密度で高速鉄道が必要なのかね。
日本が作っても、中国が作っても、沿線人口密度が高くないと客は乗らないぞ。
130km/hの気動車特急で十分だろ。
197. Posted by p   2016年07月21日 18:58
※190
嘘でしょ 助ける理由ないって‥
198. Posted by     2016年07月21日 18:58
I・MA・SA・RA何言ってんの?
199. Posted by     2016年07月21日 18:58
これ用地買収にも苦戦しているだから、日本が落札しても
遅れは似たようなもんだっただろう。
中国以前にインドネシアが問題なので、落札しなくて
良かったんじゃないかな。
200. Posted by 名無し   2016年07月21日 18:58
ひとつお利口さんになったな
201. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:00
インドネシア土人が懲りないのは此れでもまだ中国から航空機を購入すると言う・・・
202. Posted by あ   2016年07月21日 19:00
心配しなくても中国式なら1年もあれば開業できるよ
安全性は保証できないけど人命の安い土人国家にはお似合いでしょ?
203. Posted by     2016年07月21日 19:00
国あげてコレじゃあ本当にどうしようもないな。
204. Posted by     2016年07月21日 19:01
まぁ、なんだ、こっち見んな
205. Posted by     2016年07月21日 19:02
中国様がちゃんと完成させてくれるから心配ご無用、だからこっち見んな。あ、完成した暁には派手な爆発ショーだけ見せてね
206. Posted by    2016年07月21日 19:02
インドネシアが被害者みたいな書き方になってるが、ネシア側も相当のクソだぞ。これ。
大前提に反日と実績の為に疑似餌に食らいついた中華が馬鹿のダボハゼだって事は確かが。

一時期南米で流行った土地収用交渉込みの契約なんだろ。
これは各関係者全てにシャレにならん金積まなきゃなんない。地権者と組んで好きな絵描かれるから。
遅延期間も思いのままに組めるんで、遅延ペナルティも満額。
最初から錬金術で、インフラ整備する気なんて全く無い。
207. Posted by な   2016年07月21日 19:03
三流国家には三流国家の工事がお似合いだよ^^
208. Posted by     2016年07月21日 19:03
インドネシアって昔は中国のこと信用してなかったのにね
「中華街だろうが何だろうが漢字の看板使っちゃダメ!」って言ってたくらいなのに
なんでこうなったw
209. Posted by ゼスト   2016年07月21日 19:04
3000年くらいまでには完成するだろ。悠久の時の流れを信じろ
210. Posted by    2016年07月21日 19:04
中国は契約取れてハッピー、インドネシアも上の方は賄賂が美味くてハッピー、下の方はそもそも新幹線なんて無くても問題ないから、実質損したのは日本だけ。
211. Posted by ななし   2016年07月21日 19:05
うわぁ…中国の列車事故で死者共々埋められたのそんな昔じゃないのにねw
212. Posted by 名無しのプログラマー   2016年07月21日 19:05
日本が大金使って行った事前調査資料を中国に流すような連中に日本が手を差し伸べる必要など全くない
213. Posted by     2016年07月21日 19:05
中国への情報流出にはインドネシア政府も関わってたから付ける薬もないわな
214. Posted by     2016年07月21日 19:05
インドネシアじゃなくてインドとの付き合いを蜜にしろって。まあ、海路的には台湾くらい重要なんだろうけどさ。
215. Posted by あ   2016年07月21日 19:05
別に仕事だからやってくれと頼まれれば、やりますけどね
ただし、当初の5倍の工賃を払えば考えてもいい

216. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:05
え、分かってた事じゃん?!笑
217. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:06
面子を命より重要視する民族だからな。日本から勝ち取って受注した時点で彼らの仕事は終わったんだよ。後はド素人の手抜き集団に金巻き上げられて終わり。まともな工事出来るわけねーだろ。
218. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:07
まあ日本だし泣き付かれれば甘い顔して中国と同じ予算で仕上げてしまうんだろな
日本だから
219. Posted by 爆発的に爆発するだけ   2016年07月21日 19:07
所詮は奴隷大国の中華朝鮮飯店に何を求めるんだ。
220. Posted by     2016年07月21日 19:07
中国が受注した海外の高速鉄道で、事業が成功した事例って存在しないんだよな・・・
そんなものに飛びついたわけだから、文字通りの自業自得でしかないなw
221. Posted by     2016年07月21日 19:08
日本の案を盗んでおいて被害者面は虫が良すぎる
222. Posted by    2016年07月21日 19:08
5kmの鉄道だと上野でて秋葉ぐらいか?
223. Posted by あ   2016年07月21日 19:09
バーーーーーーーーーーーカwww
224. Posted by    2016年07月21日 19:09
良いくすりになったとお思えばいいじゃん。次は日本の言い値でヨロピク。
225. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:09
円は当時より上がっちゃったぞ
226. Posted by    2016年07月21日 19:09
2019年目標だったなら、実際には2049年くらいになるな
227. Posted by     2016年07月21日 19:10
ここは日本の出番!!
世界はひとつ
みんな同じ人類の仲間!!
助け合おうよ手をつなごう
困っているときはお互い様だ!
228. Posted by      2016年07月21日 19:10
苦労は買ってでもしろっていうのを実践しただけだ!
229. Posted by Gamehard774   2016年07月21日 19:11
もっと苦しめば良いと思います^q^
230. Posted by     2016年07月21日 19:11
建築関係の仕事やってて、寸法やら材料とか全部拾い出して
そのまんま他所の業者に流された日にゃ・・・
ほんと、滅んでください両方とも、ガチで
231. Posted by    2016年07月21日 19:12
ブランド物の商品じゃなくて100円ショップの商品を選んだ後で文句言うみたいな感じ?
232. Posted by     2016年07月21日 19:12
劣化版くらいならまだいいデショ。
中国製は正直、劣悪版とか改悪版とか極悪版とか爆発物版とか、呼ぶのが正しいね。
233. Posted by    2016年07月21日 19:12
アホすぎワロタ
自ら選んだんだし自国のみで解決しとけ
日本はしょうもない手助けすんなよ
234. Posted by こっちみないでね   2016年07月21日 19:12
日本の調査した情報を中国へ流して中国へ依頼したのはインドネシア政府
何いまさら被害者になろうとしてんの?
まあ中抜きや用地買収問題、色々と問題だらけだから結果的に日本は受けなくて正解だったんじゃね?
235. Posted by     2016年07月21日 19:12
日本を選べとは言わないが、インフラ整備するんだったらマトモな国に頼めよ
盟主国様には逆らえないかーそれじゃあ仕方ないなー
236. Posted by     2016年07月21日 19:12
南米とかで工事受注した後、完全に投げた例とか知ってたんだろうか?
中国とか国家事業でも、そんな国でっせ
237. Posted by    2016年07月21日 19:13
自国の技術と労力で作ったらどうかね
238. Posted by     2016年07月21日 19:13
まあ、イタリアにある大聖堂だっけか?アレよりは早く完成するでしょ。
239. Posted by あ   2016年07月21日 19:14
完成しなければ乗客を乗せて事故を起こす事はない
240. Posted by 暇つぶしにきたななしさん   2016年07月21日 19:14
一度信頼裏切ると二度と取り戻せない。
241. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:15
今後高速鉄道で入札があった時に事例で挙げれるようにアホの見本としてプレゼン資料に組み込んでおけよ。
242. Posted by ██████████   2016年07月21日 19:15
日本基準の設計を中国がパクったんでしょ。
それを中国の技術でできるわけ無いじゃん。
中国が作るなら中国基準で設計やり直した方が今後のためになるよ。
243. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 19:15
受注蹴られた日本側が腹いせで中国のは進んでないって言ってるだけかと思いきや
本当に進んでないんだな。
244. Posted by 、   2016年07月21日 19:15
そうなるだろうって日本人はみんな知ってたよ。
今更泣きついてくるなよな。
245. Posted by     2016年07月21日 19:15
建設許可がおりないんじゃどこがやっても一緒だろ
インドネシアが悪いわ
246. Posted by     2016年07月21日 19:15
別に日本に泣き付いてきたわけじゃないし
そこまで言わなくてもよくね?


スワップクレクレして国内では「用日」とか言ってる
リアル土人よりはマシ。
247. Posted by    2016年07月21日 19:16
ここで他の国に頼ったら
その国に多額の資金を払って引き継いでもらうか
今後のインドネシア政治が頼った国寄りの政治にはなるだろうね
248. Posted by ちゃんころ   2016年07月21日 19:16
自業自得 ざまぁ
249. Posted by ワロタ   2016年07月21日 19:16
ビジネスで最も重要なのは信用だと良く分かる例でただただ南シナ海抑えたら良いというものではないよな。。笑
250. Posted by    2016年07月21日 19:16
お互いにこうなることは承知の上でやったんだから騙されていたというのは適切じゃないな。
251. Posted by 根拠ない自信過剰民族   2016年07月21日 19:17
中国人は、その物を作ったことがなくても見たことあると、作れますと言います
結果、詳細な部分が分からないので、形だけ整えた適当なものが出来上がります
これが劣化コピーだらけの中国の現状です
252. Posted by     2016年07月21日 19:17
職務中のポケモンGO禁止、インドネシア軍・警察
253. Posted by     2016年07月21日 19:17
山口大(岡正朗学長)とインドネシア地理空間情報庁(BIG、プリヤディ・カルドノ長官)は20日、衛星リモートセンシング(遠隔操作)の応用技術の地図化への転用に関する研究を目的とした学術交流協定を交わした。
254. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:18
もしダメだったとしても日本が原因にされると思う
255. Posted by ななし   2016年07月21日 19:18
作りだしたら民家に激突して民家を強制的に取り壊し
反乱まで見えた…
256. Posted by     2016年07月21日 19:18
※243
違う違う
高速鉄道の分野だと中華はあっちこっちで同じような手口で
受注したは良いけど、工事が進まないのは結構有名なのよ
少し調べてみ、ビックリするような事何回もやらかしてるから
257. Posted by     2016年07月21日 19:19
でも、おまえらネラーがえらそうに憎まれ口を叩く権利はないけどな
258. Posted by     2016年07月21日 19:20
庶民が癒着した訳じゃないから庶民層は被害者。
かと言って日本はその国の上層部に使い捨てにされたこれまた被害者なので助ける義理なんて無い。
庶民層が、癒着して横車押した上層の連中を吊るしあげるべきだね。b
259. Posted by     2016年07月21日 19:20
購入させた中国の方が商売人としちゃ優秀だろ、ここでシカト決め込んだら国益損なうだけ
260. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:20
中国に頼むこと自体笑える話。

もう日本側に向くなよ。おまえらで解決しろ
261. Posted by あ   2016年07月21日 19:21
これはネトウヨ記者の飛ばし記事アル‼︎
262. Posted by     2016年07月21日 19:21
インドネシア 富裕層との格差が「東アジア最速」
263. Posted by .   2016年07月21日 19:21
賄賂と予定の遅れを加味すると、日本に頼んだ方が遥かに安かったパターン
264. Posted by     2016年07月21日 19:21
確かに、ざまぁな案件だが、実際にざまぁっていうと品性がないよね
265. Posted by      2016年07月21日 19:22
インドネシアのお偉いさんは、賄賂でウハウハ
中国側のお偉いさんは、斡旋料と中抜きでウハウハ

…とってこと「だけ」が目的の事業だと、早いうちに見抜けなかった日本の関係者の無能。
いや、高速鉄道、あんなとこに要らんでしょ。
後は野となれ山となれ、なんだから、真面目に付き合ったら付き合うだけ損になる。

新幹線世界に売りたくて仕方なくて、焦って目が曇ってたんじゃないか。
266. Posted by    2016年07月21日 19:22
設計図が中国語なんて舐められているんだよ。大きい取引でアメリカやロシアや日本とだったら中国はそんなことしない。
267. Posted by なー   2016年07月21日 19:23
用地買収は中国と変わらないのでは? 計画がうんチョコ過ぎて進まないのかは知らんが、売り買いに吊り上げ値あるだろ。中国ならどかすだけだがW
268. Posted by    2016年07月21日 19:23
騙されたんじゃなくてリベートもらっただけだろ
国民はもっと怒れよ
269. Posted by あ   2016年07月21日 19:23
そういやそんな話あったな
100%自業自得だし絶望してろ
ただただ国民が可哀想だがな
270. Posted by     2016年07月21日 19:24
南シナ海問題であんだけ揉めてるのに、バカじゃやないのかと・・・
まぁ日本も大概だけどな
271. Posted by ななし   2016年07月21日 19:24
中華製と比べらるなんて心外だなぁ
走る棺桶なんて欲しいのか?
272. Posted by 名無し@MLB NEWS   2016年07月21日 19:25
恨むならチャイナトラップにひっかかった愚かな同胞を恨むんだな
273. Posted by (´◔ω◔`)   2016年07月21日 19:25
政府規模で日本裏切ったのが悪い。日本企業がインドネシアの仕事のコンペに顔出してたとしても、向こう50年位は裏切られるの前提で物みられるからな。
裏切ったら社会的信用がどうなるかってのはイタリア見れば分かりそうなもんなんだが。
274. Posted by ?   2016年07月21日 19:25
へー。
275. Posted by 技術者B   2016年07月21日 19:25
そもそも設計が3ヶ月で終わるわけないだろ
日本の設計情報流してそれを中国が流用したんだろうけど
技術的に出来ない部分が出てくるだろうから無理あるだろ

もしゼロから設計して3ヶ月ならどんだけ適当に作ってんだよって話だ
276. Posted by あ   2016年07月21日 19:25
これ日本の計画してた所は用地買収も済んでたってこと?中国に頼んだらこうなるのは目に見えてたとして、日本だったら土地問題もなかったってことでいいのかな?
277. Posted by    2016年07月21日 19:26
何すべてが予想通りに動いているんだよ
現実なんだから予想をくつがえす事態とかないのか
278. Posted by あ   2016年07月21日 19:26
工事技術者の宿舎がいつの間にかチャイナタウンになってるんだろ?
279. Posted by     2016年07月21日 19:26
もし中国から日本へ引き継ぐとなったら一度中国が作ったものは全て壊してから作り直すから以前より金額上がるぞ
280. Posted by チャイナクライシス   2016年07月21日 19:26
1 ホント、これ、「自業自得」って四文字熟語がピッタリくる事案だな。
改めて我が大日本帝国は、民度が高いと思うね。
他の外畜共の国に、「自業自得」と同じ意味の言葉なんか無ぇだろ!?
ア゛ァ!?クソ毛唐共とカスアジアン共よ!!
281. Posted by            2016年07月21日 19:26
これに怒らない、行動しない国民も同罪なんだよ
282. Posted by     2016年07月21日 19:26
数ある中の1つが失敗しただけですよ
ざまぁなんて言ってる余裕あるんですかねぇ
283. Posted by    2016年07月21日 19:27
仕方が無いね。
284. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:27
日本はもう他の国の鉄道事業で忙しいので頼らないでね
285. Posted by     2016年07月21日 19:28
ざまあざまあ言うてるけど、完全に認識を間違えてる。全然足元にも及ばぬ提案なら入札すらされなかった。少なくとも検討レベルで日本を凌駕する数字を出せたから入札された。今まで日本のモノづくりを支えてきた中国の生産現場が、設計図を描けるようになるともう日本の勝ち目はない。いわば王手をかけられた状況。笑ってる場合じゃないぞ日本人
286. Posted by     2016年07月21日 19:28
残念だが当然
途上国らしい末路
287. Posted by    2016年07月21日 19:28
とりあえず事故は防げたんじゃない?
このまま諦めればね
288. Posted by    2016年07月21日 19:28
アホの極み
289. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:28
騙されたんじゃくてそうなって当然の選択で当然覚悟のうえだろ
日本の今後の援助はありえない形ではねつけて人死に出してるし
まあ韓国当たりに助けてもらえばいいんじゃねぇの
290. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:29
インドネシア国民はこの受注に関わった国の関係者を糾弾、吊し上げしないと、今後の他国との交渉事全てにおいて信用して貰えないし、まだまだ同じようなポッケナイナイが続くで〜〜。
日本は今後対応してくれないだろうし。
291. Posted by 天誅   2016年07月21日 19:29
恩を仇で返す代償 デヴィ婦人なんとかしろよ
292. Posted by     2016年07月21日 19:29
※281
ブーメラン
293. Posted by     2016年07月21日 19:29
韓国にでもお願いしてろよ。
294. Posted by    2016年07月21日 19:30
日本が引き受けてても買収に手間取るのは同じだっただろうから
2019年開業は厳しかったと思うわ
中国との違いが出るのは建設期間より完成してからの安全性だし
295. Posted by    2016年07月21日 19:31
開業するまでが苦難、開業した後はトラブル多発で地獄だなwwww
296. Posted by     2016年07月21日 19:32
今後も中国の新幹線を選ぶ国は、民度が超低く賄賂の金目当てだけで動く駄目国のみです。
297. Posted by     2016年07月21日 19:33
ばぁか♥
298. Posted by    2016年07月21日 19:34
日本の調査資料を中国に横長して
その賃金でやらせようとしたんだろ
二度と関わるな
299. Posted by    2016年07月21日 19:34
インドネシア”中国”高速鉄道
いかにも、爆発しそうな名前だ
その単語が入ってるだけで、危険な香りしかしないワナ
300. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 19:35
火をみるよりあきらかな結果じゃねぇか
301. Posted by          2016年07月21日 19:36
でももっと強気に進められなかった安倍の責任も大きいんじゃない?
通れば大儲けできるわけだし
302. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:36
「カンニングでいい点を取っても実力はつかないよ」という話っすね…
303. Posted by    2016年07月21日 19:36
インドネシア人「もし日本がインドネシアでの残業行為や戦争犯罪を認めてればインドネシアと契約できていたかもしれない」

304. Posted by    2016年07月21日 19:36
こっちには関係ないんでね!がんば!
305. Posted by 名無しのプログラマー   2016年07月21日 19:37
竹中平蔵が出てきた時に、「企業は社会の公器。仕事の出来ない人のためにある。仕事の出来る人間は退職して起業しろ」というスローガンの下、若者はパワハラ可で退職に追い込まれて派遣奴隷に。中高年でも仕事の出来る開発者とかも退職に追い込まれ、なぜかその情報が筒抜けで韓国のサムスンやヒュンダイに引き抜かれて日本の技術が全部盗まれると言うプロレス。

もう一回おなじことをやって、日本の新幹線技術を韓国にぱくらせてやればいいんじゃね。
306. Posted by     2016年07月21日 19:38
まぁ頑張ってくださいな
国家規模の大事業なんでしょ?
307. Posted by    2016年07月21日 19:38
遅れれば遅れた分だけ助かる命があるんだから良い事だ。
308. Posted by      2016年07月21日 19:39
※258
途上国ではよくあるけど、政権の交代時に、大統領その他が逮捕の流れもあるからなあ。
そういう形で因果は巡る。

上層部の庶民搾取に横から乗っかって、美味い汁だけすするのが、正しいというか、唯一の成立する商売だから、それが良心や倫理で出来ないなら、関わるべきじゃなかった。
中国の指導者層や企業家は、そういうの慣れてるんだろうけど。
309. Posted by    2016年07月21日 19:39

チャイナボカンは、ここから始まっています。
310. Posted by     2016年07月21日 19:41
まぁ現時点で誰も損してないし別にいいんじゃねーの?
これ中国側が全額負担しますよって工事だし
インドネシア側には痛くもかゆくもないだろ(棒
311. Posted by    2016年07月21日 19:42
確かインドネシア人共は賄賂を積まない日本が悪いと言わんばかりだったな。
信用が何たるかを知らない土人共には自業自得の結末。
312. Posted by ななな   2016年07月21日 19:42
本当国民だよ、被害者は。税金で無責任な事ばっかして。インドネシア政府には同情しない。
313. Posted by    2016年07月21日 19:43
インドネシア「韓国は何度も日本を裏切り、不義理を働いても助けるのに、我々は助けないのかー!!どうする日本!!」

とか言いそうwww
314. Posted by     2016年07月21日 19:43
中国というより選んだインドネシアがカス
二度と騙されないように前金意外うけるな
315. Posted by    2016年07月21日 19:43
不義理働いたんだから知ったこっちゃないわ
316. Posted by あ   2016年07月21日 19:44
大変そうですねwでも土人同士だからきっと大丈夫だよ♪
317. Posted by     2016年07月21日 19:44
ふ〜ん
こっち見んなよ、臭い口開くなよ
318. Posted by 通りすがりに奈々氏   2016年07月21日 19:45
 賄賂で決めただけだろ
 私腹は肥えたので全然困ってないと言うのが本音
319. Posted by     2016年07月21日 19:45
そこまで重要とは思えないし
完成しなくてもいいって塩梅なのでは?
政府的には民の交通の便とかそんなに重要視するものなのかね
320. Posted by    2016年07月21日 19:46
正直、飯がうまい
321. Posted by     2016年07月21日 19:46
お上はくにをはってんする気がないんでしょ
賄賂さえ貰えばそれでいいんだよ
322. Posted by     2016年07月21日 19:46
急がなくてもIS問題が落ち着いてからでいいんじゃないか?
323. Posted by     2016年07月21日 19:46
・工期延長に伴い追加費用が発生
・しかしそれでも出来上がらない
・日本がいけない

までは見えた
324. Posted by     2016年07月21日 19:47
絶対に助けるな
優しい日本を裏切るとこうなるよ?って見せしめにしたほうがいい
325. Posted by                            2016年07月21日 19:47
※301
中国の提示した条件が儲け度外視すぎて、張り合うと儲けはない。

新幹線の規格で最初に売り込めれば、その後も〜って話もあるだろうけど、そもそもこの国に高速鉄道が必要・適切だろうか?という手探り事業なんだよね…
326. Posted by    2016年07月21日 19:47
システム開発の現場みたいな話やな…
327. Posted by     2016年07月21日 19:47
自らの選択に対する高い授業料を払っていただきつつ、
如何にバカバカしい選択だったのか後世のための反面教師になってもらおう
328. Posted by    2016年07月21日 19:47
知らんがな
日本にやってほしけりゃ日本が当初言ってた値段プラス迷惑料だろ
329. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:48
スマトラ沖ってインドネシアだっけ?ドカーンとまた来たら良いのに
330. Posted by 2chアフィ他コメ消し差込勢い投票前後改竄有り   2016年07月21日 19:49
労働,食料安全保障,人の移動,医療,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,教育,郵政,安全基準,鉄道,防衛産業,公共事業等ほぼ全ての分野に影響
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.アフィ他目くらまし煽り対立叩き等工作世論誘導多数「TPPまとめ」「TPP 医療」等検索
331. Posted by    2016年07月21日 19:49
日本はこれから色んな途上国に新幹線を売りだそうとしているところに
インドネシアが日本を蹴って中国を選んだってニュースが出たら
他の途上国も日本製どうしようかなーってなっちゃうよね
そんなことされたんだから官房長官が遺憾を出したしちょっとごめんなさいしたくらいじゃ日本は助けないだろう
332. Posted by     2016年07月21日 19:50
中国は日本の邪魔をするのが目的で
フィリピン政府は金儲けが出来る
割り食ったのは日本企業とフィリピンの国民
でも高速鉄道の誘致が必要とは思えん
そんなこといってたらダメなんだろうけどね
333. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 19:50
完成しないほうがいいかもしれない
中国でどんな事故が起こったのか知ってるのかな
334. Posted by すまいる名無しさん   2016年07月21日 19:51
*301
採算度外視してまで、インドネシアでやる必要ある?
ただ働きどころか持ち出しだぜ?
335. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:51
結果高い買い物になってる馬鹿なやつ
336. Posted by     2016年07月21日 19:51
※329
お前のコメントで確信した
ここ中国人にまた占領されてるわ
337. Posted by     2016年07月21日 19:51
恨むのなら賄賂を貰ったお偉いさんを恨め
338. Posted by ななし   2016年07月21日 19:51
最終的に日本よりお金が掛かって、時間もかかって、その上事故も起きそう。
339. Posted by     2016年07月21日 19:51
賄賂ウハウハで困るのは国民だから問題ないんだろうね
340. Posted by    2016年07月21日 19:53
大惨事の鉄道事故が延期されてよかったな。
341. Posted by    2016年07月21日 19:54
日本を選ぶと中国から嫌がらせを受けるしアジア以外から選ぶべきだった
342. Posted by     2016年07月21日 19:54
お前らのようにドヤ顔している場合でもないけどな。
少なくとも20年前なら、中国なんてライバルにすらならなかったわけで、失われた10年がいつの間にか失われた25年になっているのに、危機感のない国だこと。そんな余裕は日本には残念ながらもうない。
343. Posted by あ   2016年07月21日 19:54
つーかタダじゃなかったか?
タダで受注したものに審査なんかしてねえでさっさとつくれやってのが中国の本音だぞw
奴等がほしいのは実績だけだから
後からでる事故なんて運用側の責任にするだけだぞw
344. Posted by 名無し   2016年07月21日 19:54
助けないでねお願いだから。これが原因で中国とドンパチか内戦でも起こってしっちゃかめっちゃかになったら「大変だね、頑張って^^」くらいは言っても良いと思うけど。
345. Posted by ざまあとは思わんけど   2016年07月21日 19:54
※285
現状、世界で中国が受けた高速鉄道案件の酷さみるとさ
あと20年は無理じゃねって思うわ、設計以前に計画性がなさすぎるんよ
単純にどこよりも安く受けて、はい無理でしたーの繰り返し
で更に問題点が、無理だったとき、失敗したと思ってないからね
あれだけの経済大国になったのに、中国発のまともな新技術が少ないのはなんでだと思う?
346. Posted by     2016年07月21日 19:55
いつもの中国式強制立ち退き(無断で住人ごとショベルカー更地)で用地買収できたら予定通りできるじゃん?

がんばれw
347. Posted by     2016年07月21日 19:56
ジャカルタで走っている鉄道車両も、日本の中古をタダ同然で
あげたのに、裏切るからだ。
348. Posted by 油断するわけじゃないけど   2016年07月21日 19:57
日本のロボット技術に
中国は追いつき追い越した

先行者
349. Posted by     2016年07月21日 19:58
初めから賄賂だけもらえればよかったんだな
インドネシアしたたか
350. Posted by    2016年07月21日 19:58
インドネシアとは縁の切れた話だ、勝手にしろ!
それと責任も取れないくせに事に乗じて余計な批判をする奴らは日本の恥でしかない
351. Posted by あ   2016年07月21日 19:58
342
失われたなんて言うけど
別に日本の技術は進歩してるぞ?
それ以上に中国の発展がめざましいけど
352. Posted by    2016年07月21日 20:00
日本は金出さないぞ
353. Posted by     2016年07月21日 20:00
みんな、ダイソーで買った物が壊れたときみたいに、「まあ、こんなもんでしょ」ってな感じでしょ。
354. Posted by 名無し   2016年07月21日 20:00
インドネシア人はズルくて日本人を騙そうとばかりするから、
そのつもりで付き合うべき。
あいつ等、10倍位の値段を平気で吹っ掛けてくる極悪だぞ。
355. Posted by     2016年07月21日 20:01
フィリピンの人は政府のことまったく信用してないからな
それに怪しいやつらがうようよしてる
日本はどういう商売するつもりだったんだろ
356. Posted by 鳥越回春太郎   2016年07月21日 20:01
インドネシアは親日国なのでとても残念だよ。(/。\)
357. Posted by     2016年07月21日 20:03
ざまぁとか言ってる奴って
自分が何かした訳でも無いのに草生やして滑稽っていうか
なんていうか見てて哀れになってくる
生きてて恥ずかしく無いの???煽りでも何でもなく
358. Posted by    2016年07月21日 20:04
今のトップは中国寄り思想だけどね
359. Posted by なななし   2016年07月21日 20:04
日本でも中国でもないところに受注し直せば?
例えばドイツとかフランスとか。良かろう高かろうだけど
360. Posted by あ   2016年07月21日 20:05
まるで自分が新幹線作れるかのような物言いで嬉しそうに被害者ヅラ
361. Posted by マーケットの名無し   2016年07月21日 20:06
なんで関係のないお前らが偉そげにしてるの?
自分が当事者と妄想して遊んでるの?
362. Posted by     2016年07月21日 20:06
絶対に助け舟を出してはダメだ
日本を裏切ると怖いって思わせないと
363. Posted by    2016年07月21日 20:06
知らんがな
産経も一々記事にしなくていいよ
こっちがストーカーみたいやん
364. Posted by    2016年07月21日 20:06
インドネシアの掲示板サイト見てきたけど
あまりニュースになってないし関心もないみたい
あー中国に頼んで作ってるんだーくらい
365. Posted by なななし   2016年07月21日 20:06
×受注
発注
366. Posted by ██████████   2016年07月21日 20:06
2016-04-06 06:32のニュース
『中国高速鉄道は「安全性」すら新幹線を超えた!インドネシアでは「勉強になった」』
現在のニュース
『更に勉強になった(;。;)』
367. Posted by 華華   2016年07月21日 20:07
中国の問題点は、個人主義が酷すぎるとこでしょ
個としてみると、世界でもトップクラスの人材がいるのは間違いないよ
でも群となると、国家や他人を一切信用しない人が多いからね

夢を語るは個でも出来るが、それを形にするには個では難しいってことかな
368. Posted by あ   2016年07月21日 20:07
※354
お前の「極悪」、安いなw
369. Posted by なまえ   2016年07月21日 20:07
364
インドネシアのどこのサイト見たのか教えて。
370. Posted by Posted by   2016年07月21日 20:07
完成して爆発して人が亡くなるより良かったよな
いい勉強出来ただろ
371. Posted by     2016年07月21日 20:07
企業と癒着して国民を食い潰す自民党みたい
372. Posted by あ   2016年07月21日 20:08
インドネシアは日本だけじゃなく世界中から信用失った事わかってなさそうw
373. Posted by    2016年07月21日 20:08
文字どおり突貫工事で仕上げて大惨事までがお約束ですね。
374. Posted by    2016年07月21日 20:09
は?そっくり「真似た」??
インドネシアが日本のデータをそっくり中国に「横流し」したことは
なかったことになってるんですかそうですか
ほんと図々しい、中国とお似合いだよ
375. Posted by    2016年07月21日 20:09
野蛮人とはまともな契約は結べないんだと日本人も理解せんとなあこれ
376. Posted by     2016年07月21日 20:10
中国系の政治家の暗躍だったよな。
日本もそうだが、憲法に純粋なヤマト民族以外政治家になれないとすべき。
377. Posted by 大朝鮮に最後まで作ってもらえばぁ?   2016年07月21日 20:10
こっち(日本)見んな!

大朝鮮に日本の予定経路や調査資料を横流しした非道を忘れたと言わさんぞ!

378. Posted by はい   2016年07月21日 20:10
俺も激安悪徳リフォーム会社に騙された。
379. Posted by     2016年07月21日 20:10
>できあがったのは中国語の設計図
インドネシア語で作成依頼しなかったのが悪いな。

日本だとその辺サービスしてくれるかも知れないけど
中国だとただの抜け穴だぞ。隙を作ると徹底的に手を抜くからな。(経験談
国家規模でもそこは変わらないだろうな・・・
380. Posted by あ   2016年07月21日 20:10
もうすっかり韓国面に落ちたな
ホルホル老婆心ストーカー
381. Posted by     2016年07月21日 20:12
韓国人と同じか?
契約後に契約交渉がぐだぐだあって、契約の意味が無いとかありそう。
382. Posted by     2016年07月21日 20:12
あの仕事欲しかったのになとは思うものの、中国に取られたしもう関係ないし興味ない
ほかの国で高速作りそうなところはないのかな
ベトナムとかタイとか、逆に中国とか
383. Posted by     2016年07月21日 20:13
用地買収に使う資金も計上しないんだからそら安いよ。
384. Posted by な   2016年07月21日 20:14
インドネシアのイはゴミのイw
385. Posted by     2016年07月21日 20:14
368
あんたの「極悪」はどんなもん?
386. Posted by ( `ハ´ )   2016年07月21日 20:14
中国の技術は世界一アルよ〜
世界にある工業製品の大半が、中国製アルよ( `ハ´ )
387. Posted by    2016年07月21日 20:16
自業自得。
金でジャブジャブ買収された自分とこの幹部を恨むんだな。
388. Posted by    2016年07月21日 20:16
キッチリケジメつけないかぎり助けちゃダメだよ
389. Posted by     2016年07月21日 20:17
>310
借金の返済期間が延びると、利払いが増加する契約だったのでは?
390. Posted by    2016年07月21日 20:18
AIIBに助けて貰えよwww
391. Posted by 名無しのプログラマー   2016年07月21日 20:20
日本案受け入れたとしても用地買収でどっちにしても予定通り建設できなかったのではないか
392. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 20:20
とりあえず、寿命まで中国製で我慢してください。としか言えないよね。
393. Posted by     2016年07月21日 20:23
中国・・気に入らないものは埋めてしまえばいい。
394. Posted by    2016年07月21日 20:25
特亜の法則発動
395. Posted by    2016年07月21日 20:26
しかし日本の技術力()に未来はない
396. Posted by      2016年07月21日 20:27
ざまぁw中国は技術力以前の問題で
どんな高級料理も残飯にしてしまう技術は世界一なんだけどさ
397. Posted by 名無し   2016年07月21日 20:28
んな事知るカバか
精々派手に事故れば良い
398. Posted by K   2016年07月21日 20:29
知らんがなの一言で一蹴
399. Posted by 名無しのプログラマー   2016年07月21日 20:29
インドネシアはAIIBにも加盟してるしね
中国の下僕として1世紀くらい過ごせばいいんじゃないですかね
日本は関わらない方が良い
400. Posted by ななしさん@スタジアム   2016年07月21日 20:30
知るか、としか言いようがないよな。
401. Posted by 名無し   2016年07月21日 20:31
でも、日本がやればうまくいったか?という質問に対して、はいとはとても言えない
402. Posted by     2016年07月21日 20:31
自民党なら、なんとかしてくれる!w
403. Posted by     2016年07月21日 20:31
発展途上国から一歩前進するための授業料だと思いねぇ。高くついたけどね。

まあ、完成しないことについて日本に謝罪賠償請求してこないだけ韓国よりは文明レベルは上だが。
404. Posted by     2016年07月21日 20:33
自業自得
高い授業料だったな
405. Posted by     2016年07月21日 20:34
こうなるの目見えてたけどな
ホント土人は先見の明もねえな
だからいつまでも後進国なんだよw
406. Posted by あ   2016年07月21日 20:34
犠牲になるだろうインドネシアの国民には同情する…
407. Posted by 名無し   2016年07月21日 20:35
めちゃくちゃインドネシア
ゴミやけどさ
このスレ見といて、そう…(無関心)
は流石にないわw
関心あったから覗いたくせにw
408. Posted by    2016年07月21日 20:35
日本が時間かけて作った案を中国に横流ししたんだろ?
最低の土人のくせになんで被害者面してんの?面の皮厚すぎ
409. Posted by    2016年07月21日 20:37
中国信用する方が悪いからね、しょうがないね
410. Posted by PCパーツの名無しさん   2016年07月21日 20:37
この案て、人口の多い市街地を、通す金が無いから、山の中を通して、人口が、居ないから、儲からないので、特急券で、儲けようと言う、利益の出にくいプラン。当然、山の中を、通すので、施工コストも増大するので、初期投資が、大きくなる。うまく行かないのが普通。
411. Posted by ななし   2016年07月21日 20:38
便利だわー
高速鉄道、便利だわー
412. Posted by 名無し   2016年07月21日 20:39
何を今更、としか言葉が出てこないわ
413. Posted by あ   2016年07月21日 20:39
もともとは、新幹線技術を中国に売ってしまった川崎重工とJR東日本が悪い。売るときの契約上は中国国内でのみその技術は運用できるとしたものだった。
しかし、そこは中国。技術の安全マージンを全て解放して250kmの運航速度を350kmに無理矢理引き上げた。そしてそれを中国独自の技術と称して国際特許登録してしまった。川重も契約違反だと訴えたが、中国は「そんな契約は存在しないし、そもそも350kmの技術があるのになぜ250kmの新幹線技術を買う必要があるのだ?」とつっぱねたのだ。
で、中国は次々と海外に安い高速鉄道技術を輸出し始めたというわけだ。
御愁傷さま。
414. Posted by     2016年07月21日 20:40
これで日本が助け舟を出すと「中国から仕事を奪った」と韓国がイチャモンつけてくるところまでがセット
415. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 20:41
インドネシアが中国と決別して日本に土下座するまで放置
416. Posted by     2016年07月21日 20:42
中国に仕事させるとどうなるか、いい前例になったね
人柱乙ですな
417. Posted by 名無し   2016年07月21日 20:43
台湾新幹線は維持費暴騰で評判悪いけどな
418. Posted by 晋三   2016年07月21日 20:44
こっち見んなよ!ww


419. Posted by    2016年07月21日 20:47
もう二度と日本は手を貸してやらんから
吐いた唾飲まんとけや
420. Posted by     2016年07月21日 20:48
あーこれは日本が悪いわー日本は設計図の不備の責任を取るべき
421. Posted by    2016年07月21日 20:48
チラチラこっちを見るな
日本人と付き合いたければ信義を重んじろ
422. Posted by     2016年07月21日 20:49
解かってて日本で調べたデータを中国に渡したんだろ?
423. Posted by    2016年07月21日 20:49
完成するか懸念って、完成した方が懸念事項がいっぱい出てくる…
424. Posted by syksn   2016年07月21日 20:50
カモはカモらしく中国に食われなさい

それが嫌なら不正を洗い出して膿を吐き出し中国の入札禁止処分してリセットしとけ
425. Posted by    2016年07月21日 20:50
中国の常識なら出来るんだろう。たぶん
中国じゃ権力あれば土地の接収から手抜き工事、はては欠陥事故の被害者抹殺までできるんだから。
426. Posted by     2016年07月21日 20:50
これ奇跡的に完成してもすぐ壊れるか爆発するんだろ
427. Posted by     2016年07月21日 20:51
これは笑う
428. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2016年07月21日 20:51
日本人は裏切り者には厳しいからな
終わりだよ

共産党と精々仲良く暮らせ
429. Posted by     2016年07月21日 20:52
本来なら日本側から訴えられても仕方ないような事をしたんだし
日本に対して泣きつくことも出来ない
呼吸をするように嘘を吐く中国を何で信用してしまったのか
430. Posted by    2016年07月21日 20:52
これを期にシナチョンは世界の癌だと学べ
431. Posted by あ   2016年07月21日 20:52
これは現地で何年もかけて一生懸命調査した日本側関係者の苦労が賄賂もらって情報横流しにしたインドネシア関係者のせいであっさり水の泡にされたからな。不憫で仕方ない。

インドネシアにはこの先もたっぷり金と時間を失って後悔させて欲しいから。日本は甘い顔するなよ。周辺諸国の教訓にさせるんだ。
432. Posted by 名無し   2016年07月21日 20:57
うせろ、ぶっとばされんうちにな。とは言わずに「でしょう?これからは日本しかないでっしゃろ?」とかいってすり寄っていくべきだな、インドネシアに限らず途上国の連中に。日本はそうやってガッチリもうけてきたんだ、さ、負け戦ばかりだった過去におさらばしようや、もう円高株安操作に恐れることはねえ、為替介入もしまくって大規模インフラ整備(新幹線空港強いては観光地復興東北復興からの政府主導でインバウンド狙いや)開始だ!
433. Posted by    2016年07月21日 20:57
日本人に対しては裏切りと天皇をバカにする行為だけは絶対に
してはならないって知っとけ
434. Posted by 名無し   2016年07月21日 20:58
中国経済が低迷してきて破格な工事を請け負ってる余裕が無くなってきたんだろうな。
435. Posted by 名無し   2016年07月21日 20:59
こうも既定路線を奇麗になぞってくれるか、ほんと楽しいな中国関係はw
あ、次日本に発注するなら、その前にDOGEZAしろよな
436. Posted by 名無し   2016年07月21日 21:00
インドネシアも工期遅れて当たり前の国だから、完璧な仕事されると責任転嫁できなくて却って辛いんやぞ。
437. Posted by     2016年07月21日 21:00
インドネシアは無視しましょう
438. Posted by     2016年07月21日 21:01
さっさと開通させろよ
楽しみにしてんだからさぁ、事故って埋めるのw
439. Posted by とある日本さん   2016年07月21日 21:02
イイじゃん、もう5キロだけで開通すれば
440. Posted by こうなるって知ってた   2016年07月21日 21:03
座敷わらし手放して貧乏神を摑んだんだからこうなるよねwww
441. Posted by    2016年07月21日 21:04
知らねーよ!自業自得
まぁ、爆発して被害出る前でよかったんじゃね?としか
442. Posted by     2016年07月21日 21:05
5キロだけなら、普通の電車と差が無かったりしそう。
443. Posted by あ   2016年07月21日 21:05
こっち見るな
444. Posted by     2016年07月21日 21:05
ウザいなあ
良いから黙って中国と心中しろよ
こう言うのを自業自得って言うんだよ
445. Posted by 名無し   2016年07月21日 21:06
205系の方がいい。
446. Posted by     2016年07月21日 21:07
土人の国には安物買いの銭失いに相当する諺ってないの?
447. Posted by     2016年07月21日 21:07
日本のデータ横流ししておいてこっち見んな
日本人は不義理を嫌う
448. Posted by     2016年07月21日 21:09
急いで作って事故って大量の死者が出るまでがテンプレ
449. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 21:09
作り終わっても事故るという悪夢
450. Posted by か   2016年07月21日 21:13
チャイナリスクを勉強しなかったインドネシアが悪い。
自業自得。
誰しもが『インドネシアはアホだな』って思ってるよ。
451. Posted by    2016年07月21日 21:13
土人に甘んじるには理由がある
452. Posted by あ   2016年07月21日 21:15
賄賂もらったインドネシアの高官も中国も損してないでしょ 準備してきた日本が損しただけ
453. Posted by    2016年07月21日 21:17
この状況で日本にもう一度頼むにはそれなりの手土産が必要だね。
手土産の質と量次第。
454. Posted by    2016年07月21日 21:18
データさえ横流ししてやれば同じものを作れると思ったんだろうな。
正直、インドネシアから日本に人を派遣して技術を学んでから、自国に国立の工場を作って自前で線路を作った方が安上がりだったと思うよ。
455. Posted by    2016年07月21日 21:20
※453
ないな。
更に西側の建設を日本に依頼してきたけど、資材を中国建設の方に回すの見え見えだし。
456. Posted by     2016年07月21日 21:20
人民「騙される方がわるいw
457. Posted by     2016年07月21日 21:21
教育的指導として日本は助力せず
458. Posted by あ   2016年07月21日 21:22
土人に関わらないほうがいい
459. Posted by あ   2016年07月21日 21:22
完成して脱線事故があったら車輛を埋められてしまう
460. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年07月21日 21:22
これから学習出来た事は 中国の隣国は賄賂癒着で勝負出来ないという事
つまり南シナ海問題も、フィリピンが金積まれて米の大義が失われてダラダラした話になるという事

インドネシアはマシな方 フィリピンは絶対金で堕ちる
461. Posted by      2016年07月21日 21:22
万が一完成したとしても、メンテできねーだろ土人どもにはw
462. Posted by 名無す   2016年07月21日 21:23
マンガとか映画で、視聴者にカタルシスを与える為に登場した、クズの限りを尽くして尽くして尽くして最後は惨めな目に合って、見てる人らに「ざまぁみろ!あー、スッキリしたわー」と思わす役目の三下ゴミカスと同じだよw
せいぜい無様に泣き言ほざいて俺らを楽しませろやwwwwww
463. Posted by ぬ   2016年07月21日 21:24
まず本件で日本にゴメンナサイしてきた情報って1ミリも聞こえてこないんだけど、それも無しにあの見たまんまルーピーな大統領が新案件持ってきた時、何の侮辱かな?と。民度低過ぎて価値観違い過ぎて…まるでもう東南朝鮮ですね。あと50年くらい放置で良いんじゃないかな。
464. Posted by いか   2016年07月21日 21:25
信用に値しない
付き合っちゃだめ
そろそろみんなきっとわかってる
465. Posted by あ   2016年07月21日 21:26
日本はもっと危機感持った方がいい
どうあれ結果的に中国に持ってかれた訳だから
日本ほどの安全基準求める国ばっかでもないし
466. Posted by     2016年07月21日 21:27
最後まで中国にやってもらいなさいな!どんなものが出来るか解らないけどね。
467. Posted by ざまぁ   2016年07月21日 21:28
新中で心中しなさい
468. Posted by    2016年07月21日 21:28
インドネシアは、シーレーン上の重要な位置にある
この国が反日に傾かないよう、細心の注意が必要
469. Posted by    2016年07月21日 21:29
インドネシアに新幹線は早かったって事だね
色々な意味で
470. Posted by なんJ民   2016年07月21日 21:29
大学院に中国人・韓国人・インドネシア留学生いるけど、皆に近付かない様にしてる。

質問にも応えない。シカト。
471. Posted by    2016年07月21日 21:30
賄賂貰ってゴリ押ししたお偉いさんだけは儲けてるから素直にザマァとも言えないという
472. Posted by (´・ω・`)   2016年07月21日 21:31
かなしいなあ…
日本に決めてくれてれば今頃は工事着手で働き口も増えてwinwinで皆ハッピーだったのに(´・ω・`)
473. Posted by     2016年07月21日 21:32
軍事費巻き上げられて今度はただでものを差し出すことになるんだなぁ
474. Posted by .   2016年07月21日 21:34
中国やインドネシアと関わらない訳にもいかないからな 日本だって内需だけじゃ厳しいしどんどんイフンラ技術売ってかな
475. Posted by 名無し   2016年07月21日 21:36
ホンマに「勝手にやれ!」やなぁ。
476. Posted by     2016年07月21日 21:37
アトラクションだと考えたらいいんじゃないかな
477. Posted by      2016年07月21日 21:37
たすけたれや
478. Posted by     2016年07月21日 21:38
先日TVで日本の技術超えましたってドヤ顔で語ってた人は何を思って言ったんだろうか・・
479. Posted by     2016年07月21日 21:39
「気の毒だから日本が破格で作り直してあげるよ」て絶対になりそう
480. Posted by     2016年07月21日 21:42
手を咬むような飼い犬は要りません
481. Posted by (´・ω・`)   2016年07月21日 21:44
日本の植民地になるならインフラ整備してやんよ
482. Posted by     2016年07月21日 21:44
懸念する前に1年半もかけて設計してきた奴らに詫びてやれや
483. Posted by 名無し   2016年07月21日 21:46
後に完成後も事故とか爆発に注意しなよ?w
484. Posted by    2016年07月21日 21:49
途上国のクソモラルクソ土人とは関わるな
485. Posted by 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」   2016年07月21日 21:50
宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
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宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
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486. Posted by     2016年07月21日 21:50
中国は国家レベルだと頭のいい人も当然居るんだろうけどね
中国国内でリニアを作ったような技術者が出張ってる訳じゃないだろうし
何より中国人はお金に従順、安ければそれなりの仕事しかしないでしょう
日本みたいに赤字が出ても請け負った以上期日は守るしキチンと仕事はするっていう意識は無いからしょうがないよね
487. Posted by    2016年07月21日 21:52
ポスコはうまくいったのか?
488. Posted by もきゅっと名無しさん   2016年07月21日 21:58
歩けカス
489. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2016年07月21日 21:58
知らんがな
490. Posted by 名無し   2016年07月21日 22:00
ざまあみろ土人国家
491. Posted by    2016年07月21日 22:00
アホやろ
492. Posted by 名無し   2016年07月21日 22:01
へ〜そうなんだ。で?
493. Posted by     2016年07月21日 22:02
想定内どころか、今後日本にとってインドネシアといえば裏切り者やで
494. Posted by      2016年07月21日 22:03
「知らんがな」って書いてる奴が多いけど、元記事を読む限り、そもそもインドネシアは日本に「助けてくれ」って言ってないみたいだぞ?
日本の新聞社が勝手に記事にして日本人がそれを読んで、助けてくれなんて言ってないのに「知らんがな」って言われても、インドネシア人にしてみたらそれこそ「知らんがな」って処だろう。
495. Posted by    2016年07月21日 22:04
知らないよ馬鹿じゃないの
496. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 22:05
中国だけじゃなくてインドネシアにも関わるべきじゃないわな
ビジネスパートナーになれるような相手じゃない
497. Posted by    2016年07月21日 22:05
よかった、爆発する列車はなかった
498. Posted by xxx   2016年07月21日 22:08
もし日本がこの件受注するなら
当初予定の二倍の額を要求すると良いよ。
それでも中国の物を使うよりは安いだろうし印度尼西亜には良い勉強になるんじゃ無いかな?
499. Posted by     2016年07月21日 22:08
よかったね、おめでとう♪
500. Posted by 名無しのプログラマー   2016年07月21日 22:11
安かろう悪かろう
しかも相手は中国の時点でバカでも分かる
自業自得だわ
501. Posted by 285   2016年07月21日 22:11
※345
単純な話だよ。技術は世間に出てきて浸透するまで時間がかかるから。仕事がら技術系の論文読むけど、どの分野でも中国が一番勢いあるよ。10年前くらいまではまだ笑ってみてられた。ここ5年ほどは、明らかに質が変わってきてる。
502. Posted by 名無し   2016年07月21日 22:14
インドネシア政府はこうなる事を誰も予想しなかったのか?
自業自得因果応報
503. Posted by    2016年07月21日 22:15
なんでこいつらが得意気になってんのw
504. Posted by 名無し   2016年07月21日 22:17
日本は金もらった分の仕事するしアフターサービスもしますからな
総合的に見れば安いくらいだよ
505. Posted by アジアはこんな国ばっかり   2016年07月21日 22:18
こういうランクの低い国に利用されている国、日本。
506. Posted by 8   2016年07月21日 22:18
インドネシアだの、賄賂次第でどっちでも行くんだからシナ人と大して変わらんよw
そして情報流して裏切ったのに日本に泣きつく恥知らずな国民性もチョソやシナと同じ。まともに相手しない方が良い。
ま、実際苦労するのは政治家を送り出したインドネシア国民がツケを払うんだろw
507. Posted by    2016年07月21日 22:19
ざまあw 自業自得 信義のない国同士仲良くしな
508. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 22:22
インドネシア人嫌いになった
509. Posted by    2016年07月21日 22:26
共産主義国家にまともな企業体が育つ訳がない
完全な私企業が作れないんだから結局は党幹部のおもちゃにされて終わり
510. Posted by    2016年07月21日 22:26
安かろう悪かろうのモデルケースとなるので、
是非、失敗して欲しい。
511. Posted by     2016年07月21日 22:28
そんな高官を選んだ国民にも責任はあるしなあ
もっとも都知事で代表されるように日本も政治レベルは笑えたもんじゃない
512. Posted by 名無し   2016年07月21日 22:29
インドネシア『どうしよう!(チラッ、)』
日本『知らんがな。』

なんか、韓国がやりたがってたよ?
もし、日本に泣きつくなら最初に提示した金額の5倍だな。
でも、インドネシアもクズで払えるか分からないし、踏み倒される可能性高いから、やっぱヤダ。
513. Posted by    2016年07月21日 22:30
南シナ海のいやがらせか
514. Posted by     2016年07月21日 22:31
やめようODA なくそう途上国支援
515. Posted by ぷ   2016年07月21日 22:32
特に意識したことがなかったけど、インドネシアって国も薄汚れてんだなってことが解った記事だったよ。
516. Posted by     2016年07月21日 22:32
表向きは横流しの事実なんてない。
よって、日本は無関係。こっち見んな。見るなら正規料金+割増料金払え。
517. Posted by     2016年07月21日 22:32
日本国民の血税を途上国の糞政府に支払うのは財産権の侵害であり憲法違反
518. Posted by     2016年07月21日 22:33
なぜインドネシアがいまだに発展途上国なのかよくわかる。
目先の利益のことしか考えず、本物・偽物の見分けがつかないからだ。
519. Posted by ななし   2016年07月21日 22:34
俺はすでにインドネシアを信じない。どうでもいい話題
520. Posted by     2016年07月21日 22:35
途上国なんぞどこも一緒
支援するだけ無駄 関わらないのが一番
521. Posted by (´・ω・`)   2016年07月21日 22:40
正直シラネーヨ(´ー`)
522. Posted by     2016年07月21日 22:40
なんだ、産経の記事か
日経あたりなら記事も信用できるんだがな
ありそうな話だけど
523. Posted by 名無し   2016年07月21日 22:40
そう言えば昔聞いた話しだが、
水槽にネズミを入れると、しばらくは泳いでいるが、体力が無くなると溺れかける。そこを助ける。後日、同じく水槽にネズミを入れると、今度はすぐに溺れようともがく。ネズミは学習したのだ。溺れるフリをすると助けてくれると。無駄な体力を使いたくないと。
つまり何が言いたいかと言うと、日本はインドネシアの為にも絶対に助けては駄目。
524. Posted by ななし   2016年07月21日 22:41
あとからすり寄ってくるなよ土人
525. Posted by あかさた名無し   2016年07月21日 22:43
プロポーザルもないような所に発注した方が悪い。
526. Posted by あ   2016年07月21日 22:44
五流土民国家乙wwwwww
527. Posted by A   2016年07月21日 22:44
共産党員はぶっ殺せって扇動されて、村人が近所同士で殺しあったのってインドネシアだったっけ?
まともな教育を受けてないやつの国がまともな国づくりできるわけないわな
528. Posted by     2016年07月21日 22:44
やっぱりか
そんなことも見通せないとか国としてバカですね
529. Posted by 名無し   2016年07月21日 22:45
なんだかんだで結局、日本が助けて、
インドも中国がやったみたいな顔するんでしょ。
そして問題起きたら実は日本が手伝いましたー!!日本のせいですー。

でしょ(´・ω・`)
530. Posted by 名無し   2016年07月21日 22:46
インドネシアはシナ溶けたくして日本を騙そうとしたが、失敗。<<これって、、、日本はかなりの額をインドネシアに請求するべきだろ
531. Posted by    2016年07月21日 22:47
知らんがなは共同通信に言ってる話じゃないの?
インドネシアが助けを求めてるわけじゃないことなんてみんな知ってるから
「仮に助けを求めてきても手を出すな」てスレ内で言われてるわけで。
まぁ現実問題として用地が準備できてない状況だとあと3年はなかなか辛い。
用地と図面さえ準備できればあとは金さえかければ何とでもなるやろ
当初約束通りの金額に収まるかどうかは知らんけどな
532. Posted by ある。   2016年07月21日 22:48
はは、冗談だろ?嘘のような本当の話し?
533. Posted by 名無し   2016年07月21日 22:56
インドネシアのお偉いさん達はいいんだよ、どうでも。
もう裏金はタップリもらったし。
534. Posted by     2016年07月21日 22:58
賄賂

それと、大統領の票田に無駄に駅作るって、計画なんだってな(笑)
その駅がパクりもとの日本の設計図や計画書に無いから

中国人にはどうしようもないらしい
535. Posted by     2016年07月21日 22:58
東南アジアでも
新幹線もない未開の国にいずれなるんだな
536. Posted by あ   2016年07月21日 23:01
君達が自分で判断して自分で決断したんだ。責任も自分でとりたまえ。
537. Posted by     2016年07月21日 23:02
その分安かったろ?
世の中サービスは値段相応なんだよ、安くてより良い物なんざ滅多に無い
538. Posted by 名無しさん   2016年07月21日 23:04
この失敗を次に活かせるといいですね
再見!
539. Posted by あ   2016年07月21日 23:05
流石土人
540. Posted by    2016年07月21日 23:05
「安心・安全」は金で買うものということを知らなかったんだろうな
541. Posted by    2016年07月21日 23:09
お疲れ〜っす
542. Posted by 救済者   2016年07月21日 23:11
救済価格は3倍です(にこ
543. Posted by (°°)   2016年07月21日 23:14
最低限の信用が出来ない国と大きなビジネスをやったからだな、インド国民がコレに抗議して無いのならそもそも作る必要ねーんじゃないかな?
544. Posted by    2016年07月21日 23:16
どこか直近で新幹線作りたがってるところとか無いのかな
そこに日本が先に完成させたりしたら面白いのに
545. Posted by     2016年07月21日 23:16
「この」仕事をこなしても、叩かれも驚きもされない。
まぁ、そういう国なんだよ。国として成り立ってるのが不思議なぐらいにw
546. Posted by 。。。   2016年07月21日 23:17
契約通り進まない!→契約違反だ!違約金、違約金!!

で、大量に外貨せしめて日本に「すまん、作って〜〜」と。。。
いかんわなぁ、相手中国やし、プリントごっこでつくった中国元が出てきそう
547. Posted by    2016年07月21日 23:20
まだまだ
最後に爆発したら完成だよ
548. Posted by    2016年07月21日 23:20
長く後悔すれば良いよ。
裏切り者には中国珍幹線が相応しい。
549. Posted by あ   2016年07月21日 23:24
中国の技術的な問題でなくて用地取得ってインドネシアの問題で日本が助けるとか関係ないからな
550. Posted by     2016年07月21日 23:26
世界中に見せしめとしてこのままほっとけばいい。
551. Posted by    2016年07月21日 23:27
爆発しないことを安全な場所から見守っておくよ
552. Posted by     2016年07月21日 23:27
インドネシアが行ったのは単純な選択の結果中国を選んだだけのことではない
日本を利用し裏切った末の選択なのだからせいぜい十二分に苦しんでください
553. Posted by     2016年07月21日 23:32
日本が調査を依頼した地元コンサルタント会社を中国が雇いって
最低だな
554. Posted by ななし   2016年07月21日 23:36
好きにしろ。関係ない
555. Posted by     2016年07月21日 23:39
新幹線が爆発するかと思ったら建設の進捗が爆発してたでござる
556. Posted by    2016年07月21日 23:40
さっさと作って爆発しろよ
557. Posted by     2016年07月21日 23:40
へぇ・・・・・としか。
558. Posted by sage   2016年07月21日 23:46
2019年開業ってあと3年で作るの?無謀じゃね?
559. Posted by あえて名無し   2016年07月21日 23:50
あきらめろん
560. Posted by    2016年07月21日 23:53
( ´ー`)シラネーヨ
契約書の解約破棄条項読んどけとしか言えない
561. Posted by    2016年07月21日 23:54
見積もりって、営業費であって無料じゃないんだよな。
日本企業陣営も、調査に大金投資しているなら、被害被ってるんだよね?
562. Posted by    2016年07月21日 23:59
ざまぁ味噌漬けサンマの尻尾!
563. Posted by 。   2016年07月22日 00:01
2100年までには完成するだろ
知らないけど

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