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謎の物質「ダークマター(暗黒物質)」見つからず 欧米チームの観測で | 不思議.net

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謎の物質「ダークマター(暗黒物質)」見つからず 欧米チームの観測で

2016年07月24日:18:19

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コメント( 26 )

mata


1: 白夜φ ★@\(^o^)/c2ch.net 2016/07/23(土) 16:14:23.28 ID:CAP_USER
「暗黒物質」見つからず 欧米チームの観測で

宇宙の質量の8割を占めるとされながら、いまだに見つかっていない謎の物質「ダークマター(暗黒物質)」の探索を行ってきた欧米の大学による「大型地下キセノン実験(LUX)」チームは21日、2014~16年の観測実験で「暗黒物質は検出されなかった」と発表した。

チームの検出器は現時点で世界最高の感度を誇ることから、大発見の期待が高まっていたが、持ち越しとなった。
感度を70倍に高め、20年ごろから再挑戦するという。

暗黒物質は、星や銀河の誕生に重要な役割を果たしたと考えられている。
電気を帯びていない特徴があり、陽子の100倍以上の質量とみられる。

▽引用元:共同通信 2016/7/22 10:16
http://this.kiji.is/129017351492386821

▽関連
LUX Dark Matter
Dark-matter results from 332 new live days of LUX date
http://luxdarkmatter.org/LUX_dark_matter/Talks_files/LUX_NewDarkMatterSearchResult_332LiveDays_IDM2016_160721.pdf

引用元: 【天体物理学】謎の物質「ダークマター(暗黒物質)」見つからず 欧米チームの観測で







2: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 16:15:22.16 ID:Q6WlIRow
見つからないからダークマターなんだろ
違うの?

3: 反フレームアップ・改憲国防派 ◆HHbsuCJ61Y @\(^o^)/ 2016/07/23(土) 16:15:42.80 ID:ZpgY8JMJ
エネルギーや物質と異なる空間場なのかも

4: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 16:18:31.52 ID:+eZYBHqy
見付からなくても影響を辿れば逆算出来るだろ
手掛かりを掴めさえすりゃいいんだよ

7: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 16:20:57.31 ID:y27istzR
そもそも物質なのか?

10: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 16:22:41.85 ID:+YqJ0JGP
ダークマターって何なのかも分かってないのに(だからダークマターなんだが)

>電気を帯びていない特徴があり、陽子の100倍以上の質量とみられる

なんか隠れてて発見されずらい(でもどこにである)素粒子的なものだと思ってる訳?
その根拠は何なんだ?

16: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 16:33:54.95 ID:OG5xIkhU
>>10
素粒子論的に予測されるダークマターの候補はひとつじゃない
この記事の実験自体別にダークマターを探すだけの取り組みってわけじゃなくて
いろいろと平行して進められてる研究のうちダークマターに関しては見つかりませんでしたよってだけだろ
「2014~16年の観測実験で」と書かれてるぞ

25: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 16:45:06.11 ID:PMNxDk45
>>10
今の技術でダークマターを観測するのは不可能だけど、謎の質量があることだけはわかってるんだよ
見えないけど、質量があったら見えない何かがあるって考えるのが普通でしょ
科学なんて、今まで観測できなかった物が技術や理論の発展で1つ1つ見えるものが増えてきた歴史だからねー

29: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 16:52:34.89 ID:turIextQ
>>10
>だからダークマターなんだが
違う

銀河の観測結果が理論と合わなかったから
他の観測結果とも矛盾しないよう整合を考えていくと
「電磁波相互作用しないが質量を持つ物質があるのでは」という仮説に辿り着いた

電磁波相互作用しない → 光を出さず反射もしない物質 → ダークマター(暗黒物質)

ニュートリノの仮説が出たときと同じだよ
観測結果から逆算すると足りないものが出てくる、それが仮説上の性質

14: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 16:29:34.69 ID:3wBgNFxi
宇宙がなぜ膨張するのか?この解明が大変だな。
何者かが作ってるとしか思えん。

20: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 16:35:38.55 ID:3ChNfzJY
AIに任せろ
ダークマターの存在を証明してくれる

101: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 23:06:05.98 ID:vV3gAVtp
>>20
AIに証明出来ても人間が理解出来なければ意味がない。

31: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 17:00:51.47 ID:ohL9zPqK
見えない何かの影響があるのは観測結果から明らかだけど
見つからないんなら仮説や観測方法が不十分てことだ

39: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 17:22:45.44 ID:Ma4SUAfD
ダークマターが何かわかってる奴がいるとは
すごい

40: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 17:24:41.73 ID:87MIJICh
ただの黒いレンガか何かだろ
熱も光も出さないから観測できないってだけで

42: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 17:32:16.69 ID:fBn1WCl7
暗黒物質は銀河の回転速度の他にもビリアル定理やCMBのゆらぎ、超銀河団の形成等の推測から必要とされている
実験では弱い相互作用をする超対称性粒子が暗に仮定されているが
今回の実験とLHCでも見つからないことから超対称性粒子は存在しない可能性が高くなっている
おそらく今後は弱い相互作用をしないアクシオンあたりが有力候補となっていくだろう

54: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:40:03.62 ID:P/SHPGfL
現時点の技術では観測不能なだけだしな
絶対無理と考えるのは傲慢や

59: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:57:06.56 ID:a2yW66Wn
見つけたことないのになんの感度なのか

80: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:06:29.80 ID:/GC9lxKg
>>59
弱い相互作用はすると考えられてるんだから、反跳検出に関する諸々の感度やろ

65: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:33:12.46 ID:wBzduRU5
天体衝突があったとき、ダークマターは衝突とは関係なく慣性ですっ飛んでいきますので、なんかなんもないとこに重力があるよ?ってなる

66: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:39:01.89 ID:eT8DQCpt
ダークマターはエーテル
光はエーテルを媒介して伝搬している

67: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:47:17.64 ID:3o0oDLUm
エーテルは遠隔作用を否定するための媒質
ダークマターは遠隔作用
まるで別物

69: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 20:13:53.22 ID:zIruI58B
電磁気力と重力は相互作用を行う距離が無限大だとされている

ということは、光子や重力子が発生地点に戻る有限長の経路があると仮定すると
これらの力が局所的に強くなるということが起きる
そして、年々歳々強くなるので銀河の回転に影響をおよぼすほどになる

と考えればダークでもなんでもない

76: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 20:57:34.19 ID:zFWd4xLC
予想されるWIMPちゃんなら他の物質とは本当にごくごく弱い相互作用しかしないし反跳エネルギーも小さいしそう簡単に見つかるわけないやん

79: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:05:19.43 ID:ut5OhxJT
いっつも思うけど、デモクリトスとかの古代ギリシャ原子論て今言われてるダークマターのような空虚(kenon)て概念既に持ってたから、古代ってホントに何なんだろって思うわ。
厳密な意味では異なるんだろうけど、人間の想像力ってスゲーわ。

デモクリトス

デモクリトス(紀元前460年頃-紀元前370年頃)は、古代ギリシアのイドニア学派の哲学者。

■学説
〈原子〉は不生・不滅・無性質・分割不可能な無数の物質単位であって、たえず運動し、その存在と運動の場所として〈空虚〉が前提とされる。

無限の〈空虚〉の中では上も下もない。形・大きさ・配列・姿勢の違うこれら無数の原子の結合や分離の仕方によって、すべての感覚でとらえられる性質や生滅の現象が生じる。

また魂と火(熱)とを同一視し、原子は無数あるが、あらゆるものに浸透して他を動かす「球形のものが火であり、魂である」とした。

デモクリトスは世界の起源については語らなかったが、「いかなることも偶然によって起こりえない」と述べた。
wiki-デモクリトス-より引用
関連:デモクリトス - 猿でもわかる哲学史:哲学的な何か、あと科学とか

85: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:23:12.63 ID:D2JCoRCp
一次ソース見に行く奇特な奴はいないのか
見に行けば分かるが今回捜した領域のピーク10~100GeVだぞ
LHCでWIMP見つからねーこれ10~100TeVぐらいにあるんじゃねって話になってるのに見つかるわけねーだろ
1000倍違うって人間で言えば人探しに顕微鏡使ってるようなものだぞ双眼鏡使え

86: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:35:52.49 ID:3IUqjSEU
何も無いモノを証明するのは無理

って、どこかで聞いたが・・・。

酸素が無いとか、窒素が無いとか探すモノが手に入れば証明できるが・・・

ダークマター、サンプルが無い。

93: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 22:09:37.88 ID:Hs1az9FK
重力みたいなもんなんじゃないの?

94: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 22:09:49.55 ID:dYeoWY9C
結局未知の物質すぎて何もわかってないってこと?
でも、確実にあるんだろ?

95: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 22:14:49.66 ID:/MHiPjAI
実際のところ、ダークマターの存在なしで
銀河回転体問題とか、
初期宇宙の銀河団などの巨大構造形成とかを
説明できる説はないんじゃないかな。

プラズマ宇宙論と修正ニュートン力学が対抗説だけど
ちょっと弱すぎるみたい。

99: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 22:53:32.80 ID:v6gBJdVj
お前ら、

ダークマターに重力あることはまず前提なんだぞ

107: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 00:14:26.09 ID:HrgLnvlw
>>99
ダークマターに重力があるんじゃなくて、電磁相互作用を起こさない重力源をダークマターと読んでいるのでは

134: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 08:11:29.87 ID:mPaINeFs
>>99
それ、物理学がコケている証拠
理由が分れば、物理学は正しい方向に突き進むぜおw
知っているけど、皆で考えよう

106: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 00:14:11.36 ID:wkMYrBQQ
「matter」と言い切ってるのがよろしくないな。
物質群以外の重力源の可能性を初めから切り捨てて良いのだろうか?
dark gravity sourceとか呼んだ方が良かったんじゃないの?

110: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 00:20:23.43 ID:0d5Jxwj2
ダークマターは、平行世界からの干渉と言う事か。

112: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 00:37:51.66 ID:/E9ujsRQ
>>110
それも真面目に研究されている。
重力だけが弱いのは重なっている他次元に漏れるからとかなんとか。

113: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 00:43:22.87 ID:SknWfF4l
想像のつかない巨大天体なら存在するよ
ボイドの真ん中に球体があるのは巨大天体
物質が中心に集まるから
ブラックホール並の質量の惑星が発見されるかも

116: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 01:00:35.84 ID:SknWfF4l
no title

この銀河も左下にある青白いブラックホールから伸びてる、長い銀河
中心が黄色く光る場所ではないよ

118: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 01:16:56.03 ID:SknWfF4l
ボイド構造よりも大きな構造になっても球体におさまるし球体の中心には更なる謎のエネルギー体が存在する
宇宙全体の中心部から照らす謎のエネルギー

123: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 02:27:31.16 ID:SknWfF4l
均衡した重力でできた空間を銀河が回転しながらも
この重力均衡の中はどうなってるのか?何があるのか?
悩んでも重力均衡でできた空間でしかないと思うんだけど

135: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 09:57:31.41 ID:hsGZER7B
このニュース記事を見てダークマターがなかったと
結論付けちゃう情弱多いな

このニュースのポイントはダークマターの最低限の質量に
制限がかかったことだ
最低でも暗黒物質は○○くらいの質量がある事が分かった訳で
存在しない訳じゃないぞ

141: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 10:54:21.94 ID:/+bBhDPe
ダークマターがあるんだったら真空から現れる粒子にダークマターが含まれないわけはなくて、加速器実験でなんか質量保存則保ててないない例が観測されてもいいと思うが

125: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 02:36:03.38 ID:uBxM059X
2020から再挑戦って人類滅亡に間に合わないぞ






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謎の物質「ダークマター(暗黒物質)」見つからず 欧米チームの観測で

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年07月24日 18:24 ID:AaqYwzeC0*この発言に返信
これ、どうなったら観測成功なんだろうか。
2  不思議な名無しさん :2016年07月24日 18:49 ID:315Dcq0E0*この発言に返信
よく見てみろよー
お前の後ろにダークマター
3  不思議な名無しさん :2016年07月24日 18:53 ID:r6xjmcBX0*この発言に返信
ノウノウノ、ダークマラー。アンダスタン?
4  不思議な名無しさん :2016年07月24日 18:57 ID:ixYBTH4c0*この発言に返信
ダークマターは栗まんじゅうってことで決着ついたんちゃうの?
5  不思議な名無しさん :2016年07月24日 19:28 ID:dkwqC2uh0*この発言に返信
空やぞ。エンプティネスやぞ。
6  不思議な名無しさん :2016年07月24日 19:54 ID:9QoGpjyPO*この発言に返信
ダークエネルギーの現状はどうなん? 何もわかっておらんのか?
7  不思議な名無しさん :2016年07月24日 19:59 ID:3aLov5oz0*この発言に返信
わいもダークマター持ってるよ
というか、見かけたイメージ図がウニだったからもうウニにしか見えない
8  不思議な名無しさん :2016年07月24日 20:01 ID:ih.4RdgU0*この発言に返信
スパコンでダークマターが無いと今のような銀河の形成もなくなる事が
解ってるからヒッグス粒子と一緒であとは実証だけなんでしょ
9  不思議な名無しさん :2016年07月24日 20:05 ID:YZlwRgAN0*この発言に返信
>>141
現段階で観測できない程度の質量ということではなかろうか
10  不思議な名無しさん :2016年07月24日 20:07 ID:RFvumnSI0*この発言に返信
空間そのものに内包されている未知のエネルギーかなんかなんじゃないの?
よくわからないけど、エネルギー自体を観測する方法がないからわからないだけなのでは?

或いは量子論によると宇宙の真空ってなにもないのではなく、+と-が打ち消しあっているだけで、何かの拍子(揺らぎ?)によって真空から粒子が飛び出してくるようなことを聞いたことがあるが、それならダークマターが「ある」とか「ない」とかは意味をなさないのでは?
つまりこの理屈によると、+と-が打ち消しあってわからなくなっているのだから、宇宙の全空間?が揺らぎで(量子レベルで全て)弾けない限りわからないのでは?
11  不思議な名無しさん :2016年07月24日 20:18 ID:fLJFy50j0*この発言に返信
宇宙は謎に包まれている。
これはもう宇宙が謎なのではなく、謎が宇宙なのではないだろうか⁉︎

うん、自分でも何言ってんのか分かんなくなった
12  不思議な名無しさん :2016年07月24日 20:33 ID:c06XtNSf0*この発言に返信
初期設定条件に適合するダームマターが見つかってないだけじゃないの
ダークマターとして認識できないだけで後世にダークマターと呼称されるものは見つかってると思う
13  ckm-×××(闇) :2016年07月24日 20:46 ID:21YNP.I30*この発言に返信
暗黒物質(ダークマター)の正体は、ニュートリノです。
更に、ダークエネルギーの正体は、“時間の流れ”そのものです。← (人が認識できる形での現れの意です)
偉い人にはそれが分からんのですw


この宇宙は物質と空間で構成され、一般的にこの2つは全く異質なものと捉えられていますが、実はこの2つは同じ「物」なのです。←(はぁ?
ズバリ、空間は「真の反物質」なのです。
物質には質量と重力が備わっていて、空間にはダークエネルギー(時間の流れ)と反重力が備わっています。
だとすると、対消滅で今の宇宙の姿は在り得ませんね。しかし宇宙にはこの2つが対消滅を起こさない様に2つを分け隔てるもう1つの力が存在します。
それが、電磁気力です。
目に見える物質には全て電荷が備わっている事で対消滅が防がれ、ニュートリノの様な電荷を持たない粒子は、空間との対消滅でゼロに等しい程分解され
海水に塩が溶け込んでいる様に空間に溶け込んでいるのです。(イメージ的に捉えて) ※対消滅で「無」に成る事はないです。
この様に、宇宙には重力・反重力・電磁気力の3つの力が存在し、元は1つの謎のエネルギー?からこの3つに分裂する事でビッグバンが起こり今の宇宙の姿が在るのです。
「強い力」と「弱い力」はどこ行った? ですよね。
「弱い力」は、3つの力の相互作用で起きる現象で、「強い力」は…
すいません、「強い力」は、重力を見誤っているだけです。有象無象がこんな事を言って申し訳ない、が、それが真実です。

ここまで、ザックリとした説明で理解出来る人は誰も居ないでしょうw
以上が、100年先の常識でした。


電波情報研究所
14  不思議な名無しさん :2016年07月24日 20:46 ID:cSiMGD.PO*この発言に返信
速度を持っていて、光はソレに引っ掛かって光速でブッ飛んでいるだけ。
15  ckm-×××(闇) :2016年07月24日 20:49 ID:21YNP.I30*この発言に返信
一度はダークマター候補に挙げられたニュートリノだが、理論計算により質量が軽過ぎるため候補から除外される。
しかし、今日観測可能(しかも間接的)なニュートリノは光速近くで飛来するものに限られる。
※12で唱えるニュートリノはこれとは異なり、運動量ゼロ(厳密には不確定性原理が働く)の観測不可能なニュートリノを指す。
無論、質量も更に軽く(もう3,4桁小さくなるか?)、だがそれが広く大量に空間に潜んでいるとしたら…

ニュートリノも光子のように水分子に衝突した後、消滅するのか?

電波情報研究所
16  不思議な名無しさん :2016年07月24日 20:50 ID:9QoGpjyPO*この発言に返信
ニュートラリーノだろ
17  不思議な名無しさん :2016年07月24日 21:21 ID:mqmC1oRQO*この発言に返信
在るけど無いとか、とんちみたいなレベルの話になってるな
18  不思議な名無しさん :2016年07月24日 21:51 ID:029vuzpw0*この発言に返信
互に干渉できない平行世界の影みたいな物では?
19  不思議な名無しさん :2016年07月24日 21:53 ID:0jcZs8oz0*この発言に返信
「ダークマター」を言葉のイメージから訳の解らないだけのものと決めつけている人が多過ぎ。
特定の仮説に登場する名前なんだから、当然その仮説の想定する性質はある。
20  不思議な名無しさん :2016年07月24日 22:06 ID:cSiMGD.PO*この発言に返信
ダークマターはニュートリノじゃないだろう。
21  不思議な名無しさん :2016年07月24日 22:21 ID:vSXO8RoR0*この発言に返信
ID:SknWfF4lが電波過ぎて理解できない
22  不思議な名無しさん :2016年07月24日 22:22 ID:ZOYvL.Yi0*この発言に返信
陀安 熊太さん 2年間の捜索空しく発見に至らず。

引き続き捜索の模様、一日も早い発見が待たれます。
23  不思議な名無しさん :2016年07月24日 22:41 ID:sQp0NRrm0*この発言に返信
位相が少しずれてるから現在の時間軸では観測できないに一票
24  不思議な名無しさん :2016年07月24日 22:47 ID:RwpbmAM90*この発言に返信
双子の宇宙論
次元の違う宇宙が重なり合って
そっちの宇宙からの影響がダークマターの役割を果たしてる
25  不思議な名無しさん :2016年07月24日 23:20 ID:cSiMGD.PO*この発言に返信
一部改良したエーテルっぽいやつ……。
26  不思議な名無しさん :2016年07月24日 23:46 ID:EpFA.lOT0*この発言に返信
神岡のXMASS実験グループはすでにWIMP探しをやめてSIMP探しに
方向転換してるよね確か

 
 
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