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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2016年07月24日 18:05
   • ID:IhyMewn8O
   • 信長の靴をなめる外交したんじゃね？
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2016年07月24日 18:07
   • ID:Zyt6XdJ.0
   • 芦名佐竹は同盟で何とかなるにしても背後には南部、関東に北条、武田、東海に今川、織田を残したまま天下統一は無理
     東北の戦国大名として家名を残し、京に上って官職を得ただけで十分過ぎるくらい有能
     特に武田、上杉は東国の戦国大名が京に上る上で絶対的と言える障壁
     こいつらさえいなければもっと早い段階で大分東国の勢力は、恐らく北条、織田辺りで単純化されていた
     
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2016年07月24日 18:08
   • ID:Hq03amz10
   • ・～～～～～～～ ← 根付のチン毛
4. • 4. 　
   • 2016年07月24日 18:13
   • ID:HpzMV9KF0
   • 十年早く生まれてればというより
     もう十年秀吉が天下統一に手こずってくれてたら
     もっと領地広げられたんじゃないかみたいな
     奥州統一した瞬間に秀吉に首根っこ押さえられた感あるから
5. • 5. ナパチャット
   • 2016年07月24日 18:13
   • ID:8Sq1o9IO0
   • それを今の政治に当てはめてみ？
     
6. • 6. 名無しのプログラマー
   • 2016年07月24日 18:14
   • ID:QClzNA8M0
   • そもそもひい爺さんの作った遺産の上であぐらかいて、
     親戚同士の不文律やぶって暴れまわったDQNでしかない。
     なので激戦区の連中に歯が立つわけない。
     東北の緩い地域では有能な部類、ってだけ。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2016年07月24日 18:15
   • ID:k60tqL6O0
   • 美濃の義龍の方が可能性ありそう。こちらは長生きすればだが
8. • 8. 名無しのプログラマー
   • 2016年07月24日 18:15
   • ID:QClzNA8M0
   • ※4
     もう１０年早ければ他の東北大名が最盛期なので、
     もっと狭かった可能性のほうが大きいぞ。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2016年07月24日 18:19
   • ID:EYK7LVgy0
   • もうハナから天下取れんし本人も諦めとるからイジメんなや
     逆に政宗がどうしたら天下取れるか考えたれよ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 18:22
    • ID:KHmkeSYS0
    • そもそも十年前って、
      祖父と曽祖父によってめちゃくちゃになった伊達家を
      親父が必死になって再構築してる時期やぞ？
      早く生まれたって伊達家はろくに身動きできない次期なんだけどな
      
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 18:32
    • ID:MrvvTg7k0
    • 政宗は過大評価されすぎ
      
      俺が十年前に言ったときには超少数派だったぞ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 18:32
    • ID:1BPZaC140
    • 伊達ジジイと曾じいの天文の乱が無かったら
      佐竹家の棟梁が70歳まで長生きしたら
      徳川清康が長生きしたら
      武田父子が3代仲良かったら
      尼子経久の長男が笛吹かなかったら
      毛利隆元が長生きしたら
      
      いつまで経っても統一されずに太平の世にならなかったんじゃね？
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 18:34
    • ID:m.az5uNj0
    • 政宗って内政の人やろ
      なんでそっちの評価はされんのや
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 18:34
    • ID:Bmepb3Vb0
    • 二期作、二毛作があるのに
      九州はダメダメだなぁ
15. • 15. 名前はないよ
    • 2016年07月24日 18:37
    • ID:MLpOIVkA0
    • 兵農分離以前なんだから、地元の足軽さんは、農繁期になったら上京につきあってくれない。
      根拠地が東北じゃあ、天下とろうと思ったら、ひたすら占領地の兵隊をメインにして上京目指さなくちゃならんのだから、そりゃ無理。
      
      
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 18:39
    • ID:hhYyxKw30
    • 何をたわけた事を
      井の中の蛙
      (´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)いろはが嘆いておるぞ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 18:39
    • ID:aeF2KnLb0
    • 異国の言葉ENGLISHをSTYLISHに使いこなすくらいだし天下取りなんて余裕だろ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 18:42
    • ID:v7lq5WQm0
    • 十年早く産まれても親父射殺しないで済む程度しか変わらんな。
19. • 19. 名無し
    • 2016年07月24日 18:43
    • ID:DOP1.afz0
    • 天下を争うどころか猪苗代湖のあたりまで来るのがやっとだったろｗ
      南部も最上も佐竹も倒しとらんわ
20. • 20. 名無しのサッカーマニア
    • 2016年07月24日 18:46
    • ID:RnFTavqI0
    • 天下取るぐらい農民の出でも出来たぞ
21. • 21. 名無し
    • 2016年07月24日 18:50
    • ID:DOP1.afz0
    • 政宗が天下を取る方法はたった１つ
      10年とは言わず20年早く生まれて、浪人として織田家に仕官し、実力主義の家風を利用して重臣になり、本能寺の変の後に羽柴柴田を倒すしかない
      そのくらい無理
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 18:56
    • ID:q5Qi4ez80
    • 正宗がスペインとの独自貿易に成功していれば、倒幕の中心は仙台藩に有り、明治維新が250年早まっていたとされる。
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 19:00
    • ID:2JwxBcTo0
    • あいつ信長と同じ立場だったら桶狭間で負けてただろ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 19:01
    • ID:F.HNzn7c0
    • 10年前なら周りの怖いおじさんたちの全盛期なんだよな
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 19:06
    • ID:8Z9LVnUF0
    • 芦名がどうにもならんわ。
      むしろ親父さんの弟を当主に送り込んで
      自分が隠居として実質的に伊達芦名を双方支配する
      案が上手くいってたらどうなったかの方が
      興味あるわ。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 19:07
    • ID:ND4vijNT0
    • 祖父と父親の代で伊達家まとめて周辺刈り取って地盤固めない限り
      早く生まれようが遅く生まれようが政宗本人ではどうにもならん
27. • 27. 名無しさん
    • 2016年07月24日 19:09
    • ID:G6f30odj0
    • そもそも地方覇者ですらないのによくこんな大言壮語を吐けたもんだ
      せめて島津みたいに地方制圧してから言えよ
      奥州仕置の時最上も佐竹も南部も相馬も秋田も津軽も健在じゃん
      10年早く生まれてたら奥州制圧できたのに・・・くらいが身の丈にあってるだろ
      それも10年早く生まれてたら政宗最大の武功の蘆名制圧が出来たかどうか怪しいから（政宗にやられたころ蘆名は色々あって内部崩壊を起こしてた）むしろ武功減る可能性すらあるぞ
28. • 28. 名無しさん
    • 2016年07月24日 19:10
    • ID:KNLjoLJK0
    • 本スレの１３４がうまく言い表しているな
29. • 29. 名無しさん
    • 2016年07月24日 19:15
    • ID:9e8a.UAz0
    • 逆に10年遅く生まれていたら名君になった武将もいるだろうよ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 19:16
    • ID:71mP218Q0
    • どこかで秀吉とぶつからないといけないんだから厳しいやろ。農民出身で天下とっちゃったんだから。
31. • 31. 絶望的名無しさん
    • 2016年07月24日 19:20
    • ID:YrUwjBT50
    • 山を越え谷を越えの時代拠点が東北
      統一しても海で隔たれている九州から謀反が起こる可能性大
      大陸から近いし
32. • 32. 名無し
    • 2016年07月24日 19:29
    • ID:9CpH.AbB0
    • 当時の東北の生産力と人口の少なさを舐めているな
      
      と言うか
      片倉小十郎も一緒に十年早く生まれてないと駄目じゃねぇの？
33. • 33. 日本原人
    • 2016年07月24日 19:36
    • ID:31LtuDYw0
    • １００パーセント無理じゃろよ！　
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 19:40
    • ID:a9.VgI580
    • 東北の状況が酷過ぎるから無理だろ
      あんなガッチガチに固まった縁故基盤で暴れまわるとか経済が持たない
      
      何よりも秀吉を相手に天下取りとかいうのが絶対に無理、想像出来ない
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 19:48
    • ID:VissfpMF0
    • 史実で輝宗が頑張ったぶんを政宗がやらにゃならんわけで、
      結局暴れられる時期は大差ない
      よって天下取りの可能性は皆無
      政宗のすごいところは危険回避能力
      おおむね自業自得の危機とはいえ、ことごとくやり過ごしたところは本当にすごい
36. • 36. 名無し
    • 2016年07月24日 19:48
    • ID:.KBkNv9F0
    • 伊達に限らず大名なんて殆ど過大評価ばっかだろ。
      妥当評価なのは武田と上杉くらいかと
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 19:49
    • ID:ZxjSO8MI0
    • 戦国武将で最も過大評価されてるのは真田と、あと直江兼次前田慶次の一発屋3人組なんだが
      この3人はこの手の話題に上らないよな
      一方政宗は大河で超有名に→過大評価されてる、という本人からすればイミフもいいとこの謎理論
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 19:58
    • ID:QKaMXiLG0
    • 伊達政宗は、天下取れるクラスの武将と生涯一度も戦していない。
      もしかしたらを語れば、天下人とは確率論のお話になる。あの武将なら5%とか？25%とか？
      
      昭和平成の時代になってから、主に2次元、おもしろ歴史小説家、まちおこしに一生懸命になった自治体、ゲームアニメ漫画好きな方々の祭り上げ(お慕いする気持ち)の影響でしょうね。
      
      
      
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 20:01
    • ID:7eg8Jv.l0
    • そもそも「１０年早く～」って誰が言ったの？
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 20:02
    • ID:ALqWcIhk0
    • 伊達政宗　←過大評価
      真田幸村　←まぁ妥当
      立花宗茂　←もっと評価されるべき
41. • 41. 名無し
    • 2016年07月24日 20:04
    • ID:DOP1.afz0
    • 畿内を制した三好ですら天下取れなかったのに
      東北すら制せなかった伊達が天下とか
42. • 42. 名無しさん+
    • 2016年07月24日 20:05
    • ID:kh6TrMFM0
    • ンゴンゴ言ってる基地外は何なの？いけぬま？
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 20:09
    • ID:00qUGwi60
    • 過大評価だろうが太平の世の中になった後も菓子やら料理で文化人として知名度を上げた
      何より時の将軍家光公に実の祖父の如く信頼され懐かれていたってのは大きい
      但し若い頃は揺るぎないDQNである事は間違い無い
      そんでもって10年早く生まれていたら周りの強豪に囲まれて何も出来なかった
      あの時代に生きたからここまで有名になれた
44. • 44. ななしさん＠スタジアム
    • 2016年07月24日 20:13
    • ID:weaN9uSt0
    • １８の若造が戦に結構負けてながら結局２３歳で領国倍以上にしてる事実。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 20:17
    • ID:2jFMb7Nl0
    • というか親父の輝宗が偉大
46. • 46. 名無し
    • 2016年07月24日 20:19
    • ID:9bEB8.m20
    • 10年早く生まれていれば母親と弟に命を狙われる事も無く
      片目を失う事も無かったかもしれない
      そうすると家庭環境ががらりと変わる為に同じ人格形成とはならず
      他人の痛みを知るような名君になったか不明だ
      
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 20:23
    • ID:mx2EF.xH0
    • 仮に奥州全部纏めれても藤原氏と一緒。やんちゃしたせいで足元スカスカなんだからそれ以上の南下はできない。そして本腰入れて攻められたら調略受けまくって滅んだでしょ。
      実は負けてばっか。包囲網しかれるも自分以外の運の要素で逃れてる。政治家内政家としては認めるが戦国大名としては失格と思う。
48. • 48. 名無しのプログラマー
    • 2016年07月24日 20:30
    • ID:Mejgpsdo0
    • 並の武将なら首が飛んでもおかしくない場面を
      何度も何度も何度も生き残るあたりがこの人の真骨頂。
49. • 49. 名無し
    • 2016年07月24日 20:30
    • ID:VToDW25v0
    • ２０代前半で１００万石近い領土を獲得したのは政宗ぐらいでしょ。
      信長も信玄も領土を拡大しはじめたのは３０過ぎてからだし。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 20:31
    • ID:9gcjNSg80
    • 兜の三日月と隻眼、"独眼竜"の通称と、わかりやすくてかっこいいアイコンが揃ってるからねー。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 20:43
    • ID:TDtAxUHK0
    • ※43 若い時だけじゃなく、歳くってからもDQNだったような。。
      周りが「政宗ならしゃあない。」って悟ってくれただけで。
52. • 52. 名無し
    • 2016年07月24日 20:52
    • ID:AzThrnRg0
    • 政宗のこういう話題のとき蘆名(盛氏)が異常に評価されてるけど、それこそ過大評価だと思うんだよなあ
      盛氏も結局強敵相手には領土広げられてないし
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 20:52
    • ID:svgKEwAw0
    • >>346
      奥羽越列藩同盟は秋田（佐竹）の寝返りで敗北してるから実質伊達は佐竹に勝てなかったようなもんや！
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 20:57
    • ID:AHkjxeYA0
    • 荒地を開発して改易の嵐を乗り切ったのが功績やぞ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 20:58
    • ID:6jIFHMji0
    • 天下は取れないだろうねぇ
      人口とかに問題ある地域だから
      九州とか中国地方は今の中国と貿易できるというのも大きい
      武田の金山
      上杉の銀山
      毛利の銀山
      みたいな物が有ればいいけど有ったのかねぇ?
      中央から遠いから補給が大変だし
      信長秀吉みたいに遷都というか果断機動的に場所変えられるかといえばそういう様子も余り聞かないし
      置かれている状況からするとかなり難しいというか無理
      
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 20:59
    • ID:yJeu2prX0
    • 奥羽越列藩の伊達って
      ドンゴリ（ドンという砲声で五里逃げた）と評されたあれか。
      戦国時代奥羽最強は最上だと認めた方が楽になれるで。
      断絶した家がよく言われてないだけだ。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 21:03
    • ID:.JIbdLVf0
    • マジレスすると蘆名盛氏全盛だったからそこから先に行けない。
58. • 58. 若
    • 2016年07月24日 21:22
    • ID:wJJ7akMG0
    • たいしたことないやつを適当に倒したからといって評価されすぎやろ
      中部なら雑魚やぞこんなやつ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 21:23
    • ID:oMtnwWIW0
    • 雪国のハンデは大きい
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 21:30
    • ID:SPDFiORX0
    • 馬鹿ばっかり、10年早ければ、伊達阿南姫の息子の蘆名盛隆、その嫁は、伊達彦姫。当時の蘆名は伊達の傀儡。最上義光も伊達の与力大名。政宗位のリーダーシップがあれば、智の遠藤基信、武の鬼庭左月が健在で、天下を狙える。ちなみに秋田、岩手、青森でも、米沢の置賜郡以下の石高。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 21:38
    • ID:SPDFiORX0
    • 蘆名盛氏は、呆けて、一族の有力者、親伊達の猪苗代盛国と、親二階堂の国人衆の金上盛備が、二枚看板。その二階堂家が、実質的に伊達の分家、石川は政宗の叔父、岩城も政宗の伯父。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 21:39
    • ID:mx2EF.xH0
    • ＞４９
      
      若くして大領を持ったというなら大内や大友の例がある。どっちも滅んでるんだなこれが。蘆名滅ぼしたとしてこの時の蘆名はもうボロボロだしそれ以外だと政宗さん負けてばっかなのよ。実は。大坂の陣での醜態を見るとまともな大名に勝てたどうかは疑問。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 21:45
    • ID:SPDFiORX0
    • ちなみに伊達領には、遠刈田に日本有数の金山、桑折には当時、日本一の銀山があり、その経済力を背景に幕府と公家に外交して、ただの国衆から、大崎氏から、守護職である奥州探題を簒奪している。因みに一族の葛西氏は、伊達にせっせと金を貢いで大崎氏に牽制していた。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 21:50
    • ID:SPDFiORX0
    • 人口に関しても、当時の南奥州は、置賜、会津、石巻、仙台郡山、福島仙道は、全国でも多い地域。減ったというか、現在少ない理由は、明治政府の対応の影響。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 21:55
    • ID:L21RLd09O
    • 十年じゃ短すぎる、四十年が丁度良い
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 22:04
    • ID:oxuBTNUY0
    • 能力云々より位置的に無理でしょ
      大陸みたいに１００万人規模の流民出て、それに乗っかるとかじゃなきゃ、途中の障害排除するだけで何年かかるかわからん
      
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 22:15
    • ID:zeHVMo.C0
    • いくら立地が悪いといっても豪族→小大名→流罪で終わった真田昌幸のほうが過大評価だわ
      それを考えれば三代将軍のお気に入りになれた政宗はまだマシ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 22:15
    • ID:vGA7y.U10
    • どう考えても甲信越抜けへんやん
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 22:16
    • ID:QKaMXiLG0
    • ＞６０
      馬鹿の自己紹介は、しないでおねがい！💔１０年前なら、輝宗パパが家督でしょう？
      
      遠藤基信
      伊達家家老中野宗時に仕えていたが、宗時の失脚後、伊達輝宗に抜擢されてその信任を得、内政に辣腕を振るう。
      1585（天正3）年10月に輝宗が横死すると、その後を追って輝宗の墓前で自害した。
      
      
      鬼庭良直 (左月斎)
      天正13年（1585年）10月、嫡男・政宗に家督を譲っていた輝宗が殺害されると、同年11月17日（西暦では翌1586年1月）には常陸の佐竹義重が、政宗を見放して伊達氏から離反した南奥の諸侯を糾合し二本松城を包囲中の伊達軍を攻撃するため安達郡へと攻め寄せた（人取橋の戦い）。この時、左月斎は政宗から指揮を任されて金色の采配を与えられた。しかし、兵力に劣る伊達軍はたちまち潰走し、佐竹軍に本陣への突入を許す状況となったため、左月斎は政宗を逃がすために、殿軍を引き受けて敵中に突入した。左月斎は高齢のために重い甲冑が着けられず、兜の代わりに黄綿の帽子を着けるという軽装であったが、最前線に踏み止まって力戦し、鬼庭隊は200余の首級を取ったという。この間に政宗は辛うじて本宮城に逃げ込むことができ、九死に一生を得たが、左月斎は岩城常隆の家臣・窪田十郎に討ち取られた。享年73。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 22:41
    • ID:SPDFiORX0
    • 父親が家督を譲ったのは、曽祖父の相馬〔これまた親戚〕への遺領争いがあったから。10年早ければ、政宗に譲るし、政宗と輝宗で中野、牧野親子を追放して基信を登用する。ウキィ使いの付け焼き刃は信長野望でもしてろ。
71. • 71. 　　
    • 2016年07月24日 22:49
    • ID:G7TxhKHQ0
    • 10年早ければｗｗｗｗ
      状況違うから、成人する前に死んでるかも知れないのにｗｗｗｗ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 22:50
    • ID:Rp4XHGoS0
    • 天下は無理。でも
      10年早く生まれていたら、１００万石の大名にはなれていたな。
      せっかく獲得した７０万石返納とか、もう時代は戦国じゃなくなっていた。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 23:11
    • ID:3Yr2.4p60
    • 本スレでも触れてる奴がいるけど政宗より景勝時代前半の上杉のが過大評価やろ
      滅亡寸前で本能寺が起こったって点で少なくとも運だけは戦国最強クラスなのは認めるけど
      本能寺無かったら勝頼どころか氏真あたりと同レベルの無能二代目キャラで定着してたはずやで
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 23:46
    • ID:OBj7LSUw0
    • 結果より過程とか言っちゃう奴の無能感
      そんなんが通用するのは義務教育までやわ
75. • 75. 名無しさん+
    • 2016年07月24日 23:47
    • ID:s8V8dzOV0
    • 政宗はギリギリの綱渡りで生き残って伊達家を盛り立てたんだから、有能だと思う。
      戦術に関しては天才型じゃないので、その辺が過大評価と思われてるんだろうけど。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2016年07月24日 23:53
    • ID:JW3.skFk0
    • 140万石の何が過大評価なのか分からん。
      伊達以上の石高なんて織田・秀吉・家康・北条くらいしかないんじゃないのか？

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