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カオスちゃんねる : 伊達政宗が10年早く生まれていれば天下獲れたという風潮wwwwwwwwwwwwwwwwwww >

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カオスヘッドライン

2016年07月25日08:00

伊達政宗が10年早く生まれていれば天下獲れたという風潮wwwwwwwwwwwwwwwwwww

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:43:54.08 ID:2vhbtTl50

ガチれば天下余裕

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:44:40.26 ID:/3PiR3Jyd

嘘だぞ絶対東北のモブ武将で終わってたぞ

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:45:45.51 ID:awBO30yp0

東北拠点な時点でありえへん

伊達エルフ政宗 (GA文庫)

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:46:44.37 ID:tzUSmVPaa

蘆名や佐竹の全盛期やろ

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:47:31.21 ID:bl34kzdZ0

んな事言い出せば明智があと4日早く病死してたら信長生きてたとかなんでも言える

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:47:47.00 ID:xRKFBXCD0

生まれるのに早いも遅いもないぞ

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:48:02.51 ID:N5ZMv0Kt0

もう少し京都の近くで生まれてれば

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:48:44.64 ID:tb4Nj69Ap

織田豊臣に恭順した奴らが大人しくしてたから暴れられたと言う風潮

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:48:52.19 ID:4zbqMg2b0

こいつの過大評価なんなん？

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:49:48.48 ID:N5ZMv0Kt0

>>13
隻眼カッコいいからしゃーない

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:48:59.63 ID:N5ZMv0Kt0

？「伊達に賭ける！」

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:49:38.94 ID:5qT2oz6pa

真田丸の伊達政宗はひどい
あんな無能そうな伊達政宗初めて見た

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:50:32.49 ID:bl34kzdZ0

あと450年ほど遅く生まれてたら今ここでワイとレスバトルしてる程度の人間やしな

273: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:27:18.72 ID:q3jAPf2w0

>>18
やっぱり生まれる時代って大事なんやな
キリストだって今生まれてたらただの頭おかしいおっさんやもんな

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:50:52.15 ID:sik6EQp8K

信長と同じ時代場所に生まれて信長と同じ事出来たか？

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:51:33.69 ID:N5ZMv0Kt0

>>20
信秀は史実より早く死にそう

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:52:04.83 ID:k5jVwte+0

>>20
桶狭間で華麗に土下座して生き残りそう

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:51:59.03 ID:dSsgx0e00

無理定期

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:52:27.83 ID:L6w9isy50

10年早く生まれたら周り激強やんけ
上杉あたりが東進してきたら詰むやろ
それどころか相馬すら抜けんやろ

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:53:03.51 ID:bXLChMGL0

早く生まれたからと言ってどうやって京行くつもりだよこいつ

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:53:10.02 ID:1d4rCsUCd

伊達がいなけりゃ徳川の時代は無かったろうよ
豊臣方に着いてたらひっくり返ってたよ

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:58:29.73 ID:2DqaibhlK

>>36
上杉佐竹相馬と足並みなんか揃わず勝手にぐだぐだやってるだけで終わりそう

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:53:20.98 ID:gnABEdrL0

直江兼続「お前逃げてばっかだから後ろ姿しか知らんかったわｗｗｗ」

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:55:15.67 ID:M+xUG+y+p

>>39
ぐう畜過ぎて大好き
兼続主役で大河やって欲しいンゴねぇ…

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:56:55.57 ID:gaxuUsXn0

>>52
おっおっ、天地人見せたろか・・・？

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:54:14.46 ID:tEDssRW7d

相馬、蘆名、最上がいるから無理なんだよなぁ

76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:58:30.73 ID:/vykCsK90

ガチで十年早く産まれて京に近くて配下に恵まれてれば天下取り余裕

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:59:34.92 ID:usxLD/Se6

>>76
ただの信長秀吉なんだよなあ

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:59:11.76 ID:rC1modiX0

伊達武田上杉の過大評価は異常

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:00:15.94 ID:5qT2oz6pa

>>79
武田上杉は妥当じゃない？

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:00:31.12 ID:gnABEdrL0

>>79
家康に勝った武田は強いんやろなぁ…
その武田のライバルの上杉も強いやろなぁ…

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:01:34.80 ID:9M+C1vwF0

>>87
家康に勝った武田は強いんやろなぁ…
その武田に勝った村上はそりゃもう強いんやろなぁ…
その村上に勝った真田は日ノ本一の兵やろなぁ…

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 11:59:39.03 ID:9M+C1vwF0

1575の時点でノッブは300万石超えとるんやからどうあがいても無理やろ

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:01:36.12 ID:usxLD/Se6

>>82
ほえー面白い地図やな
土佐伊豆スッカスカやな

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:03:18.88 ID:2vhbtTl50

>>82
陸奥広すぎィ！！

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:06:18.08 ID:w7+GNfdNa

>>82
飛騨の3.8って酷すぎるやろ

124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:07:48.28 ID:kQZbEymj0

>>82
信濃上野ってかなり良い土地だったんやな

130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:08:33.84 ID:2vhbtTl50

>>82
薩摩の石高で島津はあそこまでようやったな

139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:10:03.57 ID:AukmNCIC0

>>130
大友が内紛起こさなかったら多分九州統一は無理やったと思う

224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:22:37.97 ID:tb4Nj69Ap

>>130
おかげで農民は奴隷状態やったんやろ？

266: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:26:52.41 ID:2vhbtTl50

>>224
八公ニ民が有名やね(ｹﾞｯｿﾘ

340: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:35:39.69 ID:v1YUxFWX0

>>82
尾張美濃抑えたら天下取ったようなもんやな

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:01:56.73 ID:8+d9QrMP0

・戦国時代より遅く生まれたから有能なのに活躍出来なかった
・遅くに田舎で生まれたからライバルいなくて課題評価されてる

どっちなん？

108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:04:14.09 ID:jnj2EMZ10

>>94
後者やで
周りが世代交代失敗してボロボロだったから拡大出来た

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:03:25.44 ID:InoiXqEA0

>>94
隻眼でカッコイイから過大評価された
やで

104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/22(金) 12:03:50.71 ID:9czwe6Q+0

九州から天下をとった例はあるけど東北からは無いからなぁ

伊達エルフ政宗 (GA文庫)
伊達政宗秀吉・家康が一番恐れた男
戦国人物伝　伊達政宗 (コミック版　日本の歴史)

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1469155434/

コメント一覧

1. テクノブレイカー
2016年07月25日 08:00
1GET…か？やれやれ本調子ですらない今の俺ですらこうも容易く取れるとはな、今日より明日のお前達に期待するとしよう…

いい加減にしてくれよ…この俺を弄んでいいのは神とゆう輩だけのはずなんだがな、知っているとは思うが憤怒の象徴である俺とゆう存在を制御するためには｢永久凍結｣(冷たくておいしいアイス)が必要不可欠だ…それなのに俺が愛用しているガツンとミカンが行く先々で消失している、入ったスーパーで買わずに出るわけにいかず(メンタル的に)水を一本買う訳だが…もう14本目だぞ14本！お腹がたぷたぷしてさすがにキツいな、どうやら本当の俺を目覚めさせたい奴の策略のようだな…

together with me？

2. 名無し
2016年07月25日 08:18
たら、れば、やれやれだぜ。

3. 名無しカオス
2016年07月25日 08:41
やれやれ、僕はGETして射精した

4. 名無しカオス
2016年07月25日 08:47
ガチれば最上義光でも天下余裕

5. 名無しカオス
2016年07月25日 08:47
天下人は天が決める！
この俺とて初めから天下を目指しておったわけではない
俺は信長公に憧れた・・・そして命賭けで信長公を追いかけた
そして信長公が亡くなった・・・　その時　まわりを見渡せば
俺より力の有る者がいなかった・・・ただ　それだけのことだった
じゃからお主らが十年遅く生まれてきたことも　すべて天が決めたことなのじゃ

6. 名無しカオス
2016年07月25日 08:53
みちのくプロレスぶっ壊しただけで評価高すぎる
伊達じゃ北条すら無理だろ

7. 名無しカオス
2016年07月25日 09:11
10年早く産まれるってことは戦術やら技術やら全てが10年前基準になるから結局天下は無理だったんじゃね？

8. 名無しカオス
2016年07月25日 09:12
無理無理&無理

9. 名無しカオス
2016年07月25日 09:17
単純に10年前に生まれてたら伊達家自体の体力(石高)が低くて、そっから伸びるのに同じくらいの年数かかるんでないの

10. 名無しカオス
2016年07月25日 09:25
あの時代に生まれていたからこそあのあたりの地位までぬるっと
いけたんだろ。

11. あ
2016年07月25日 09:25
キリストは当時から又吉イエス枠だろ

12. ななし
2016年07月25日 09:29
御先祖が伊達に1000石貰ってた身で言うのも何だが無理ゲー。武将が足りなすぎ。

13. あ
2016年07月25日 09:39
九州から天下統一って足利尊氏のことか？あれを九州スタートとするには無理あるやろ？それ以外となると天孫降臨ぐらいしか思いつかんが

14. 名無しカオス
2016年07月25日 09:54
10年早く農民の息子に産まれて秀吉みたいになれたかな？

15. 名無しカオス
2016年07月25日 10:01
常備軍が無い時点でだめだよ。
伊達も農閑期しか戦争してないじゃん。

16. 名無しカオス
2016年07月25日 10:15
※１
そのままタイムスリップして天下取って来い

17. まとめブログリーダー
2016年07月25日 10:17
無理無理アイツ、ビビりだから

18. 名無し
2016年07月25日 10:24
ワイがその時代におれば無双でお市を嫁に貰う

19. 名無しカオス
2016年07月25日 10:29
>明智があと4日早く病死してたら
いつ何の話をしてるのか全くわからん

まあ領土で言ったら武田も100万石超えたのは桶狭間の後
今川の領地を蚕食したからなんだが
自力で100万石超えたのは信長家康を除けば毛利くらい

20. 名無しカオス
2016年07月25日 10:29
伊達ディスれば通ぶれる定期

21. 名無しカオス
2016年07月25日 10:33
早く生まれていても、伊達じゃ北条どころか鬼義重を抜くことすら無理だろ
それどころかその北部の相馬すら抜けない気がする

22. 名無しカオス
2016年07月25日 10:42
風潮じゃなくて考察な

23. 名無しカオス
2016年07月25日 11:01
真田丸の伊達政宗ってひどいか？

三谷らしい味付けされているけど、ぶっちゃけ政宗は過大評価だし

24. 名無しカオス
2016年07月25日 11:06
伊達政宗後の、仙台で、織田よりも前なら、可能性も有ったが、正宗の、時代じゃ、地元の勢力争いで、天下なんて、狙えないよね。金と、距離にも阻まれてるし。

25. 気になる名無しさん
2016年07月25日 11:07
なんだかんだで今の東京の人口の半分以上は東北出身者のような気がする

26. 名無しカオス
2016年07月25日 11:08
10年遅く生まれたからここまで有名になれたんやで

27. 名無しカオス
2016年07月25日 11:09
伊達は好きだけどせめて東北統一ぐらいの実績がないと無理だわな

28. 名無しカオス
2016年07月25日 11:13
徳川慶喜は尊王攘夷論の水戸藩出身

島津家と徳川家と近衛家はズブズブ　皇室とも縁戚
毛利家と伊達家と近衛家と水戸徳川家は縁戚

島津家・第22代当主　島津継豊　徳川綱吉の養女・竹姫を娶り、江戸将軍家と縁戚関係になる。
島津家・第25代当主　島津重豪　娘の広大院寧姫が徳川家斉の正室となり高輪下馬将軍の異名をとる。御台所〔江戸幕府将軍の正室で大奥一の立場〕となった。
　　　　　　　　　　広大院寧姫は徳川将軍の正室となるために近衛経熙の養女となる。
島津家・第26代当主　島津斉宣の娘の郁姫は近衛忠煕の正室で近衛忠房の実母
島津家・第28代当主　島津斉彬　養女(島津忠剛の実娘)の天璋院篤姫が徳川家定の正室となり、御台所〔江戸幕府将軍の正室で大奥一の立場〕となった。
　　　　　　　　　　天璋院篤姫は徳川将軍の正室となるために近衛忠煕の養女となる。
島津忠義の七女は今上天皇の母方の祖母

仙台藩・第29代当主　伊達慶邦　正室の綱姫は鷹司政煕(母は長州藩第7代藩主・毛利重就の娘)の実娘で近衛忠煕の養女
仙台藩・第29代当主　伊達慶邦　継室の八代姫は徳川斉昭(実子は第15代将軍・徳川慶喜)の実娘

29. 名無しカオス
2016年07月25日 11:13
無理無理、まだ伊達家は再構築中だぞ
親父が自分の兄弟を各地に送って地盤固めしている最中だ
祖父と曽祖父の親子争いがなくて十年前ならまだわからんがな

30. 名無しカオス
2016年07月25日 11:13
水戸徳川家と有栖川宮家はズブズブ
水戸徳川家と会津松平家も縁戚

徳川家・第15代将軍　徳川慶喜の母・吉子女王は有栖川宮織仁(おりひと)親王の娘（有栖川宮織仁親王は有栖川宮熾仁親王の曽祖父、有栖川宮熾仁親王は徳川慶喜のいとこの息子）
徳川家・第15代将軍　徳川慶喜の妹・徳川貞子は有栖川宮熾仁(たるひと)親王の妻
徳川家・第15代将軍　徳川慶喜の息子・徳川慶久は實枝子女王（實枝子女王は有栖川宮威仁親王の娘、有栖川宮威仁親王は公家社会における長州系攘夷派の急先鋒・有栖川宮熾仁親王の弟）と結婚

会津藩・第9代藩主　松平容保は水戸藩主・徳川治保の子孫

31. 名無しカオス
2016年07月25日 11:13
近衞家歴代当主と正室・継室

近衛基熙　常子内親王（後水尾天皇皇女）
近衛家熙　憲子内親王（霊元天皇皇女）
近衛家久　亀姫（薩摩藩第3代藩主・島津綱貴の娘）　継室は満君（薩摩藩第4代藩主・島津吉貴の娘）
近衛内前　勝子（尾張徳川家第7代当主・徳川宗春の娘）
近衛経熙　円台院（有栖川宮職仁親王の娘（桜町天皇の猶子））
近衛基前　証常楽院（美濃高須藩第7代藩主・松平義当の娘）
近衛忠煕　興子（薩摩藩第10代藩主・島津斉興の娘（実は前藩主・島津斉宣の娘））
近衛忠房　貞姫（薩摩藩第11代藩主・島津斉彬の養女（実父は島津久長））
近衛篤麿　衍（加賀藩第13代藩主・前田慶寧の五女）
近衛文麿　千代子（元・豊後佐伯藩主・毛利高範の次女で、母は井伊直安の長女・隆子）
近衛文隆　正子
近衞忠煇　甯子（三笠宮崇仁親王の第一女子・甯子内親王（元皇族））
近衞忠大　桂子（旧宮家の久邇朝建（久邇宮朝融王の第2男子、朝建王）長女）

32. 名無しカオス
2016年07月25日 11:42
当事のとうほぐは大部分が一部除いて村が点在するだけの未開で兵站がゴミだから結局天下どころか目立たず最後まで兵力温存しかなかったんやで。
大体伊達一族が安定してなかったらしいやんか。あいつら戦時も平時も脚色だらけ過ぎるやろ。

33. 名無しカオス
2016年07月25日 11:46
まー冷静に考えて天下は無理よねー
でも小田原攻め～大坂の陣にかけての綱渡りっぷりにはロマンが多い
「何かやらかしたかも」って思える何かがある

34. 名無しカオス
2016年07月25日 12:04
結局稙宗と晴宗の喧嘩でガタガタになったのが全て
家中一丸となっていればもう少し勢力伸びたかな

35. 名無しカオス
2016年07月25日 12:05
※23
真田丸のずんだは創作だが
実際に政宗は秀吉に帰参後
大坂や聚楽で諸将に相撲を申し込んではわざと負ける
という奇行をしたとされている

いってみれば一種の服従パフォーマンスで
まあその程度の人間ではあるといえる

36. 名無し
2016年07月25日 12:13
チートな父親と優秀な弟に挟まれ夭折したから印象薄いけど、毛利隆元が親父迄行かずとも60位迄生きてれば、秀吉が天下取ることは無かったし毛利の天下取りもワンチャンあったとおも

37. 名無しカオス
2016年07月25日 12:32
東北の田舎モン小大名が天下なんて無理に決まってんだろ。
あと、京まで登るのに上杉、武田、北条、今川が待ち構えてんだぞ。

38. 名無しカオス
2016年07月25日 12:35
※37
北条とは同盟関係で武田今川は滅んでますが

39. 名無しカオス
2016年07月25日 12:54
東北じゃなくて北陸

40. 名無しカオス
2016年07月25日 13:17
※38
10年早く生まれてんだろ？
1567年生まれだから、1557年生まれってことだろ？
長篠の戦いは1577年だから政宗が活動開始した時にゃ、まだ武田家は元気だぞ。
あと、北条は天下統一のために西進するのを黙って見ててくれるのかね？
今川はスマンな。

41. 名無し
2016年07月25日 13:24
秀吉の天下を獲るには評に評されて無い時点でお察し

≫39
これこそ秀吉に評された者と評されて無い者の好対象w

米36
隆元程度で秀吉の天下を阻むには、どう考えても無理がある

42. あ
2016年07月25日 13:31
お隣の佐竹も全盛期だし、強者揃いの甲信越抜けるのも難しいだろうね

43. 名無しカオス
2016年07月25日 13:37
※40
武田信玄（1521-1573）
10年早く生まれても政宗元服の頃には下り坂まっしぐらですが
恥の上塗りはそのくらいにしといたら？

44. 名無しカオス
2016年07月25日 13:43
芦名盛氏が全盛期付近で、奥に上杉謙信の秘蔵っ子・佐竹義重がいて、
それ抜けても北条が居て、それ抜けても織田が中央政権掌握してるし
どう考えても無理だろ

さらに十年さかのぼったら、武田、上杉、北条の三つ巴の時期重なるから
その３人抜いて甲信越通過するのは無理

数十年さかのぼって近畿に生まれてたら、三好氏（主家細川氏）の全盛期と被るし、
東北であの時期に生まれたからこその名声だろ。確かに有能だけど、
それ以上に有能な武将はごまんといた時期に、代々続く伊達家基盤あればこその快進撃

45. 名無しカオス
2016年07月25日 13:44
※４４
１０年さかのぼって、さらに１０年さかのぼっても（２０年）という意味だった。判りにくくてスマン

46. 名無しカオス
2016年07月25日 14:11
※43
流石にそれは、お前が恥ずかしいぞ。
当主が代替わりした程度で、甲斐の国の国力自体は大して下がらんよ。
信玄が没したことで国内が混乱したことは否めないが、それでも勝頼への引き継ぎはスムーズに行われているよ。
相変わらず徳川との小競り合いには優勢だったしな。
滅亡の転機は長篠以外にはないぞ。

47. 名無しカオス
2016年07月25日 16:09
蘆名が崩壊してたあのタイミングが政宗にはベストだった

48. 名無しカオス
2016年07月25日 16:24
実現度はわからんが、いいとこ伊達、佐竹、上杉、北条辺りで組んで
豊臣、徳川に対抗するくらいじゃないか？本能寺の変が起きて
いればだけど。

49. 名無しカオス
2016年07月25日 16:36
※46
武田勝頼はあくまで陣代で後継者ではない
豊臣家で言うなら秀次のようなポジション

秀吉が晩年朝鮮や中国に進出したように
カリスマのない勝頼は戦って領土を広げることでしか
家臣を牽引することが出来ず
それが結果的に致命傷になったのも同じ

この程度も知らない無知なのはよくわかったから
いい加減己の無知を認めて出直すべき

50. 名無しカオス
2016年07月25日 16:52
こんなとこでも九州カスがいつもの調子で草

51. 名無し
2016年07月25日 17:02
そもそも東北統一だって、親父の偉業なんだよなぁ

52. 名無し
2016年07月25日 17:02
華やかな人ではあるし色々と凄い人の片鱗も見えるけどなんだかんだ天下人の器ではないと思う
東北統一とかやってんならともかく小競り合いしかしてねえし有名所からは無視されてんじゃん。単なる田舎大名

53. あ
2016年07月25日 17:49
天下人は天が決めるのだ。
だから10年遅く生まれてきたことも天が決めたことなのだ。

54. 名無しカオス
2016年07月25日 17:52
1587年：惣無事令
これがキーワードだろう

それ以前の政宗の戦歴は、負けがほとんど
10年前に生まれていようがなかろうと
負けていたのではないか

ところが惣無事令発令で
及び腰になった有力大名の隙をついて
攻めまくっていた愚か者に過ぎない
結果、蘆名氏は滅び、他の小大名が伊達氏に服属した

通常であれば改易のところが、
気に入られて存続したというのが実情